Зачем путешествующему соло нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

[Plucy]

Последнее время все чаще задумываюсь о том, чем руководствуются ОДИНОКИЕ люди, ища себе попутчика в путешествие. Перебирая все возможные варианты, пришла к выводу, что в любом случае буду ездить одна.
Поделитесь, что для одинокого в жизни человека важно, когда он планирует для своего отпуска найти попутчика. На поверхности варианты по экономии средств, по спонсированию поездки: я красивая-ты богатый, по желанию не быть одиноким(ой).

Это мой самый первый пост. Разве не он определяет направление дискуссии? Уточнение темы делала в сообщении 62.
Но это уже некритично.
Главное, все же, что тема цепляет участников. Значит, будем общаться. И общаться с удовольствием.
Всем доброго дня и прекрасных выходных!

[Алена1976]

Тише, тише, коллеги Не стоит ссориться
А то обсуждение вопроса "нужен ли попутчик" плавно скатиться в перепалку на пустом месте. Кому-то он нужен, кому-то нет- дело личное. Просто если бы мне понадобилось искать, с кем бы объединиться и совместно взять такси из аэропорта, меня бы сильно смутило название "Клуб одиноких сердец" или что-то в таком духе. Предполагается ведь единовременное участие в поездке, но не дружеские или романтические отношения.

[Хасан]

Plucy, ну не все же мужчины такие, я вас прекрасно понимаю, уверен и многие женщины думают подобно Хасану и вас не поймут.

P.S. Хасан, а вам не помешало бы сдержанности и вежливости поднабраться.

Простите , я без претензий , просто действительно интересно где я был несдержан или невежлив?
Или по Вашему , формулировка мнения без экивоков и намеков , что называется конкретно это по вашему невежливо?
Или я допустил грубость , оскорбление или пошлость в отношении ТС?
Был сарказм по поводу Дарвина и .... все остальное написано совершенно серьезно, без подколок , оскорблений , пошлятины или упрека...
В чем же я неправ?

[Хасан]

Я всегда завидую тем, кто умудрился не упасть в эту бездну под именем" семья".
Может им просто повезло

Ну я бы не сравнивал семью с бездной... некоторым удается из этой бездны выбраться Значит не так уж и глубока яма
Семья это прекрасно, когда есть гармония отношений и взаимное уважение. Если при этом еще присутствует любовь и сексуальная гармония -то вообще сказочно.
Семья это каторга когда жизнь вместе -это расхлебывание ошибок молодости. В постели супружеский долг. В отношениях непонимание. Дети-жертва вашей дисгармонии.
Семья-это необязательная повинность когда в совместной жизни нет ни гармонии ни неприятия. Просто привычка.
Семья это.... думаю каждый может продолжить....

Насчет повезло: Повезти может в казино. В жизни есть выбор. У каждого выбора есть плюсы и минусы. Идеальных решений не бывает. Трезвое сравнение плюсов и минусов-залог отсутствия разочарований в будующем

[Ольга***]

Вернемся к исходному Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик?

Как эту тему понимаю я:

Ситуция сейчас: Я путешествую с семьей (кокретно - с сыном, мама и сын - это ведь семья!?)
Но я прогнозирую, что в ближайшем будущем ситуация изменится.
Сын вырастет, захочет быть автономным (или не захочет, в чем я сильно сомневаюсь).
И эта тема - тема одинокого путешествующего человека станет для меня актуальной (варианты - выйду замуж, вольюсь в компанию туристов-байдарочников, рожу ребенка, потеряю интерес к путешествиям, закончатся деньги, закроют границы и прочие негативные и позитивные сценарии - не рассматриваем исходим из сегодняшних реалий).

Диалог меня со мной (вероятно, это клиника )

Вопрос: Буду ли я продолжать ездить по заграницам/России?
Ответ: Без вариантов буду. Это мое хобби и отказыватся от него я точно не буду.

Вопрос: А с кем? Одна?
Ответ: Не вопрос, конечно одна! Я интроверт, меня 24часовое общение с малознакомым человеком жутко напрягает, я не могу разговаривать беспредметно, НО могу замечательно провести вечер в ресторане или день на экскурсии, или с особенно приятными людьми (Вера, Алексей из первого, ребята из второго круиза, привет) и то, и другое вместе. Но еще и ночь, и утро - увольте

Вопрос: А фига это волнует тебя сейчас? Что-то ведь тревожит?
Ответ: Не знаю, поэтому и читаю эту тему.

Вопрос: И чо?
Ответ: Тема экономии меня волнует, но не критично (я же сейчас плачу за два билета и номер в гостинице, неужели когда я буду одна, будет еще дороже?);
тема "А поговорить?" вообще не парит;
тема здоровья/безопасности - есть страховка/судьба (чем мне сейчас поможет сын-подросток или паникерша-подруга или малознакомый человек, на которого я в любом случае расчитывать не буду )

Вот так, шаг за шагом разбирая ситуацию, практически как на приеме у психотерапевта, я наконец поняла зачем мне нужен попутчик: для коммуникаций с внешним миром

Сейчас эту роль - роль коммуникатора - выполняет сын

[Neroch]

Plucy, ну не все же мужчины такие, я вас прекрасно понимаю, уверен и многие женщины думают подобно Хасану и вас не поймут.

P.S. Хасан, а вам не помешало бы сдержанности и вежливости поднабраться.

Простите , я без претензий , просто действительно интересно где я был несдержан или невежлив?
Или по Вашему , формулировка мнения без экивоков и намеков , что называется конкретно это по вашему невежливо?
Или я допустил грубость , оскорбление или пошлость в отношении ТС?
Был сарказм по поводу Дарвина и .... все остальное написано совершенно серьезно, без подколок , оскорблений , пошлятины или упрека...
В чем же я неправ?

Мне кажется, все, что вы сказали об одиночестве, разнице/схожести мужчин и женщин и о семье в следующем посте, совершенно правильно. Или по крайней мере совпадает с моими ощущениями. И мне не показалось, что вы были в своих высказываниях абсолютно корректны. С вежливостью у вас все абсолютно в порядке.

[Plucy]

Насчет повезло: Повезти может в казино. В жизни есть выбор. У каждого выбора есть плюсы и минусы. Идеальных решений не бывает. Трезвое сравнение плюсов и минусов-залог отсутствия разочарований в будующем

За этот пост особое спасибо. Потому что я прошла все перечисленные варианты семьи. И мой выбор на сегодня - одиночество. Не всегда абсолютное (это для тех, кто про завуалированные мысли. Вот как раз прямо и откровенно говорю: варианты случаются)

И хорошей Вам дороги домой! Как там на границе?

[ИГМАР]

Потому что я прошла все перечисленные варианты семьи. И мой выбор на сегодня - одиночество. Не всегда абсолютное (это для тех, кто про завуалированные мысли. Вот как раз прямо и откровенно говорю: варианты случаются)

Теперь понятно ...
И попутчика Вы искать будете именно для возможности возникновения этих вариантов , а не из-за экономии или простой кампании ...Если речь тут идет именно о попутчике , а не о попутчице )))

[Plucy]

И попутчика Вы искать будете именно для возможности возникновения этих вариантов , а не из-за экономии или простой кампании ...Если речь тут идет именно о попутчике , а не о попутчице )))

Нет, не правильно.

[Ольга***]

И попутчика Вы искать будете именно для возможности возникновения этих вариантов , а не из-за экономии или простой кампании ...Если речь тут идет именно о попутчике , а не о попутчице )))

Неспортивно

[Irsens]

То есть все предыдущие двенадцать страниц люди, утверждавшие, что им хорошо ездить в одиночестве, врали???

Люди говорят как им хорошо быть в одиночестве, "хочу халву ем, хочу пряники...". Чаще это прикрытие (не всегда конечно), а как оказываются одни в четырех стенах - так хоть на стенку лезь от одиночества, собачек заводят... А потом одиночество становится привычкой и вроде все хорошо... и не врет никто...
Тема "зачем нужен попутчик?" - ответила: чтобы вместе гулять, смотреть достопримечательности, любоваться природой, пробовать новые блюда, а потом вместе обсуждать новые впечатления, а не держать все в себе. ИМХО!

[Kory333]

Я всегда завидую тем, кто умудрился не упасть в эту бездну под именем" семья".
Может им просто повезло

Ну я бы не сравнивал семью с бездной... некоторым удается из этой бездны выбраться Значит не так уж и глубока яма
Семья это прекрасно, когда есть гармония отношений и взаимное уважение. Если при этом еще присутствует любовь и сексуальная гармония -то вообще сказочно.
Семья это каторга когда жизнь вместе -это расхлебывание ошибок молодости. В постели супружеский долг. В отношениях непонимание. Дети-жертва вашей дисгармонии.
Семья-это необязательная повинность когда в совместной жизни нет ни гармонии ни неприятия. Просто привычка.
Семья это.... думаю каждый может продолжить....

Уважаемый Хасан, я с Вами соглашусь, что тема семьи имеет много обширных и интересных аспектов, но в контексте данной темы это глубокий оффтоп. Все же эта тема ограничивается ситуацией путешествия человека в одиночестве и вопросом, для каких целей нужен ему попутчик. Тема очень мирная и для многих интересная. Давайте будем ее придерживаться.

[travellerша]

Поняла тему исключительно как о путешествии в одиночестве и необходимости попутчика в целях экономии, для общения.....
Все остальные дополнительные коннотации, имхо, не в рамках форума путешественников))))
Ты и Я при крыли давно здесь...

[ИГМАР]

Люди говорят как им хорошо быть в одиночестве, "хочу халву ем, хочу пряники...". Чаще это прикрытие (не всегда конечно), а как оказываются одни в четырех стенах - так хоть на стенку лезь от одиночества, собачек заводят... А потом одиночество становится привычкой и вроде все хорошо... и не врет никто...
Тема "зачем нужен попутчик?" - ответила: чтобы вместе гулять, смотреть достопримечательности, любоваться природой, пробовать новые блюда, а потом вместе обсуждать новые впечатления, а не держать все в себе. ИМХО!

Опять же непонятно , причем тут путешествия ??? Оказывается нужен попутчик по жизни !!! Никаких обязательств только вместе природой любоваться и обсуждать впечатления , а потом -,,хочу халву ем , хочу -пряники ,, , но строго в одиночестве )))
Интересен вопрос путешествия в одиночку , а не путешествия одиночек по жизни ...

[Neroch]

То есть все предыдущие двенадцать страниц люди, утверждавшие, что им хорошо ездить в одиночестве, врали???

Люди говорят как им хорошо быть в одиночестве, "хочу халву ем, хочу пряники...". Чаще это прикрытие (не всегда конечно), а как оказываются одни в четырех стенах - так хоть на стенку лезь от одиночества, собачек заводят... А потом одиночество становится привычкой и вроде все хорошо... и не врет никто...
Тема "зачем нужен попутчик?" - ответила: чтобы вместе гулять, смотреть достопримечательности, любоваться природой, пробовать новые блюда, а потом вместе обсуждать новые впечатления, а не держать все в себе. ИМХО!

Про попутчиков согласна. А вот в Англии собачки практичеки у всех, и чаще больше одной. Так что это не от одиночества, хотя одинокому человеку собака, наверное, еще нужнее.

[Neroch]

Уважаемый Хасан, я с Вами соглашусь, что тема семьи имеет много обширных и интересных аспектов, но в контексте данной темы это глубокий оффтоп.

Все остальные дополнительные коннотации, имхо, не в рамках форума путешественников))))

Товарищи, ну почему так узко мыслите?! Вам мешают умные мысли, написанные хорошим языком? Что вы так все за оффтоп-то переживаете? Как в армии, чесслово. Я, наверное, уже здесь на чужбине оторвалась. Удивляет меня такой сверхсерьезный подход к теме об увлечениях и досуге. Не на партсобрании, слава богу.

[nata_lisha]

С огромным интересом читаю ветку. Актуально для меня, как я уже и писала. Кстати, еще заметила, что когда путешествуешь с кем-то, не так сконцентрирована на окружающем- часть внимания уделяется попутчику(це/ам).А когда одна идешь по не знакомым и не виданным ранее улицам и площадям,то максимально охватываешь вниманием все вокруг и больше замечаешь,видишь и узнаешь.
Я, очевидно,что не мужчина,однако, с первым постом Хасана очень согласна. У меня такие же мысли с какой-то страницы ветки стали появляться.( о скрытых мотивах)

[Plucy]

У меня такие же мысли с какой-то страницы ветки стали появляться.( о скрытых мотивах)

Спасибо, что написали об этом.

В некоторых сообщениях есть фразы, типа: а может, во мне что-то не то? Могу это и к себе отнести.

И еще я все время себе повторяю, что нужно учиться выражать свои мысли словами. А то думаешь одно, написала второе, а люди прочли то, что хотели в этом прочесть. Помните же, за что ненавидим желтую прессу? За то, что слова вырваны из контекста.

Так и со мной, наверное. Я ведь знаю, о чем думаю, когда пишу, а кто-то прочтет и сделает свой вывод. Попала я(((((
Но ни разу никаких скрытых мотивов внутри не было.

[nata_lisha]

Да нет, совсем не "попала", а наоборот, все к лучшему!;)))) Смотрите, сколько активности в ветке! Так ,самокопанием и докопаемся, что же все же в нас не так;))))))

[Tabaco]

Из стихотворения «Silentium!» («Силенциум!» «Молчи!», 183]) Федора Ивановичем Тютчева (1803—1873):
...Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь,
Взрывая, возмутишь ключи,
— Питайся ими— и молчи...
Это не к тому, что надо молчать. Просто точно подмечено, и давно.
Главным признаком благородства человека является то, что в компании других людей он получает мало удовольствия.
The chief sign that a man has any nobility in his character is the little joy he takes in other people’s company.
— Артур Шопенгауэр
Вот и ответ. Благородный одинокий человек не ищет попутчиков не зачем.
Насчет поделиться восторгом от увиденного - очень часто можно нарваться в ответ на совсем другое мнение и обломиться в своем восторге.

[Neroch]

Смотрите, сколько активности в ветке!

Вот-вот! Когда начинают стенать, что все - оффтоп и наказывать, то активность прекращается. В данном конкретном случае хотелось бы сказать, что размышления об одиночестве, семье и пр. никак не могут быть оффтопом в данной теме, так как в ней не может быть фактического проверяемого материала (из пункта А в пункт Б), она об ощущения, нуждах разных людей и размышлениях, помогающим другим. Именно в помощи другим и есть смысл форума. Я вот сейчас больше нуждаюсь в таком личностном нефактическом материале (в связи с поездкой и просто по жизни),чем в координатах и расписаниях. Опять-таки я легко могу найти эти данные на туристических сайтах и Трипэдвайзере.

[Neroch]

Главным признаком благородства человека является то, что в компании других людей он получает мало удовольствия.The chief sign that a man has any nobility in his character is the little joy he takes in other people’s company. — Артур Шопенгауэр

Ну, во-первых Не все мы Шопенгауэры . Во-вторых, перевод слова nobility, как "благородство" - свидетельство несоответствия языков и неадекватности многих переводчиков. Все же благородство неверное здесь слово.ИМХО
В разные периоды жизни мы разные. Как я уже говорила, 15 -20 лет назад с небольшими средствами и очень посредственным английским (но мне казалось, очень неплохим) я была не против путешествий в одиночестве. Сейчас же с хорошим английским и с более комфортабельным материальным положением мне хочется компаньона, который бы мог мне оппонировать или петь в унисон (в зависимости от ситуации), но восхищаться и наслаждаться путешествием вместе со мной.

[MrsW]

Мне кажется все же попутчик по жизни и попутчик в путешествие - это совершенно разные вещи.
У меня попутчик по жизни не меняется уже почти 30 лет и намерений это изменить нет ни у одного из нас, однако путешествуем мы часто по отдельности по причине совершенно различных подходов к путешествиям, включая географию, времяпровождение и многие бытовые детали. Когда путешествуем вместе - обоим приходится идти на компромисс, при этом прелесть путешествия отчасти теряется. Так уж получилось что мой муж - эталонный пакетник, которому нравится валиться на пляже и ходить в организованные экскурсии, так что когда мы отдыхаем вместе - я отчасти работаю как тур агент и гид, ну и некоторые интересные мне вещи приходится вычеркивать...
Поэтому последние несколько лет путешествую я часто с сыном, с которым мы совпадаем гораздо больше.
Ну и в принципе с удовольствием разделила бы любое свое путешествие с человеком, разделяющим мои взгляды на путешествия - и, когда сын начнет путешествовать не с мамой, а со своей семьей, наверное буду заинтересована в попутчице/ке, поскольку все же мои любимые авто путешествия более комфортны и безопасны в компании.

[Алена1976]

Думаю, что автора темы стали довольно агрессивно клевать, вынуждать оправдываться и признавать то, что в одиночку ей не комфортно и грустно. Это довольно жестоко, на мой взгляд.
Ну и тема тоже уже как-то не в ту степь зашла. Ну да ладно

[aksolotl]

Я обычно езжу один, или с семьей. В попутчиках никогда смысла не видел. Но - в прошлом году собрался в Иран - с целью побывать на дне Ашура в Куме. Мне предложил составить компанию попутчик - с форума - тк я отписался что по средам консульство закрыто. Я ему объяснил что особо в попутчиках не нуждаюсь, но в итоге мы полетели вместе. Иногда наши маршруты расходились, иногда сходидись. В результате, взаимный вывод, что в одиночку мы бы столько не увидели - разница в интересах дала синергию, а независимость и непривязанность дала возможность оставаться в привычной зоне самостоятельности. При совпадении интересов планируем продолжить.

[vik_pik]

Irsens
Странное утверждение относительно кошечек-собачек, от чаще от одиночества браки "бракованные" случаются,
а кошечек-собачек люди (очень часто семейные) заводят исключительно для любви.

MrsW - с Вами абсолютно согласна, супруги это не сиамские близнецы: один на рыбалку, другой в круиз - вполне нормально.

Название темы не очень нравится, какое-то жалостливое.

Чем в путешествии полезен попутчик ( с моей точки зрения):
1. Для економии.
2. Для подготовки: выбор отелей, маршрут (одна голова хорошо, а две лучше),
3. Для подстраховки: кражи, потери и прочие неприятные случаи. В крайнем случае, хоть свидетелем будет .

Опять же, компаньен и попутчик - разные категории. Первая - для общения, что бы не было скучно, вторая - для удобства, без эмоциональной нагрузки.

[Neroch]

Думаю, что автора темы стали довольно агрессивно клевать, вынуждать оправдываться и признавать то, что в одиночку ей не комфортно и грустно. Это довольно жестоко, на мой взгляд.
Ну и тема тоже уже как-то не в ту степь зашла. Ну да ладно

Совершенно непонятно на каком основании вы сделали этот вывод. И мне кажется "степь" темы очень даже "та".

[Kory333]

Смотрите, сколько активности в ветке!

Вот-вот! Когда начинают стенать, что все - оффтоп и наказывать, то активность прекращается. В данном конкретном случае хотелось бы сказать, что размышления об одиночестве, семье и пр. никак не могут быть оффтопом в данной теме, так как в ней не может быть фактического проверяемого материала (из пункта А в пункт Б), она об ощущения, нуждах разных людей и размышлениях, помогающим другим. .

Все же тема создается не для того, чтобы устроить максимальную активность, а для того, чтобы обсудить заявленный топик. И к этому желанию участников темы имеет смысл отнестись с уважением.

Смотрите, сколько активности в ветке!

Именно в помощи другим и есть смысл форума. Я вот сейчас больше нуждаюсь в таком личностном нефактическом материале (в связи с поездкой и просто по жизни),чем в координатах и расписаниях. Опять-таки я легко могу найти эти данные на туристических сайтах и Трипэдвайзере.

Ничего не мешает создать тему по собственному усмотрению и помогать, кому захочется. А не замусоривать уже существующие темы.

[Neroch]

А не замусоривать уже существующие темы.

Не могли бы обрисовать в общих чертах ваше видение правильного обсуждения темы? Как я понимаю, у нас с вами диаметрально противоположные взгляды, однако я пока не понимаю, как вы видите развитие дискуссии в нужном (вам) русле.

[семигор]

Хм..получается, что я тоже зря замусоривал тему..
Но как-то не подумал, что вопрос ТС столь конкретен и узок.
Тогда обратимся к банальной логике.
Одиноким человек может быть по двум причинам:
1. "Принципиальное" одиночество. Он сам так хотел и ему так жить в кайф.
В этом случае попутчик нужен исключительно для утилитарных целей. Возможно даже - лишь меркантильных. НЕ зря столь часто высказывается желание пореже видеть попутчика рядом с собой в поездке.
Выбираем вариант "экономия".
2. "Вынужденное" одиночество. Это когда человек одинок под влиянием обстоятельств.
а) спутник был, но исчез
- умер
- бросил
б) спутника не было никогда, но хотелось. Просто не срослось.
Тогда спутник в путешествии играет викарную роль отсутствующего спутника жизни. Ergo выбираем "компания".
Хау.

[Kory333]

Хм..получается, что я тоже зря замусоривал тему..

По ссылке нет, а ниже сплошной оффтоп.

Но как-то не подумал, что вопрос ТС столь конкретен и узок.
Тогда обратимся к банальной логике.
Одиноким человек может быть по двум причинам:
1. "Принципиальное" одиночество. Он сам так хотел и ему так жить в кайф.
В этом случае попутчик нужен исключительно для утилитарных целей. Возможно даже - лишь меркантильных. НЕ зря столь часто высказывается желание пореже видеть попутчика рядом с собой в поездке.
Выбираем вариант "экономия".
2. "Вынужденное" одиночество. Это когда человек одинок под влиянием обстоятельств.
а) спутник был, но исчез
- умер
- бросил
б) спутника не было никогда, но хотелось. Просто не срослось.
Тогда спутник в путешествии играет викарную роль отсутствующего спутника жизни. Ergo выбираем "компания".
Хау.

А ТС где то обозначил, что хочет обсуждать свою или чужую личную жизнь и семейный статус? Или кто-то из участников темы выразил такое желание? Обсуждается исключительно путешествие, а не то, как люди дошли до жизни такой.

[Neroch]

Обсуждается исключительно путешествие, а не то, как люди дошли до жизни такой.

OMG! Жизнь и есть путешествие.

[Курица с яйцами]

Людмила, можно я выскажу свою точку зрения на Вашу тему?
Не бывает одинаковых ситуаций. Бывает и здорово и плохо.

Я, случается, ищу попутчицу. Причины две: экономия (отели, каюта, машина) и ужин в ресторане (не могу вечерами ужинать в ресторане в одиночестве).
То есть, искать ли попутчицу - вопрос не стоит, искать!

Ни за какую экономию не поеду с дурой, с неприятным персонажем, с тягостным человеком. Ужинать тоже хочется в приятной компании.
Тут многие сказали, что тяжело быть ведущим в паре. Меня, да, иногда, когда маршрут затяжной или трудоемкий, это немного начинает беспокоить. Но, в принципе, легко справляюсь: делимся на две группы, я работаю, мне в интернет и тд.

Многократно вопрос стоял наоборот: я плачу за каюту (отель) все равно за двоих, потому что попутчицы, готовой разделить расходы, нет. В этом случае беру подруг - это же здорово, я и понимаю, что оплатила не воздух, и человек рад. Ни разу не было конфликтов, я работаю, мне в интернет, и тд.

И последнее. В нашем возрасте так трудно приобретать новых друзей, а старые, увы, уходят постепенно. Я нашла несколько дорогих сердцу людей именно в поиске попутчика. И рада, что это у меня получилось.

То есть, с одним получится, но с другим - нет.

[Possum]

Ни за какую экономию не поеду с дурой, с неприятным персонажем, с тягостным человеком. Ужинать тоже хочется в приятной компании.

Согласен, у меня это тоже одна из причин, почему хочется иногда попутчиков.
Правда, довольно часто бывает так, что человек, в общем-то, приятный - но первые несколько дней, или неделю. А потом оказывается, что все темы для разговоров уже исчерпаны, и за столом повисает тягостное молчание. И без попутчика уже не пойдешь, и вдвоем не сильно хорошо.

[Plucy]

Дорогие друзья, я решила поменять название темы и в самый первый пост внесла дополнение:

Правка от 9 августа.
Поскольку вопрос о том, почему человек едет в путешествие один, может иметь огромное количество ответов и не является здесь темой для обсуждения, рассуждаем только о самом соло-путешествии. Обсуждение поиска возможного спутника жизни или курортного романа тоже выносим за рамки топика.

Эта правка вызвана двумя моментами:
1. Некоторым название темы показалось грустным. Соглашусь
2. После 15 страниц обсуждений понимаю, что в одиночную поездку человек отправляется по разным причинам. Очень многие эти причины описывают, облегчая читающим понимание требований к попутчику.

[Plucy]

Эльжбета, спасибо, что написали.

Я очень много думаю, это моя беда((
Помните, психологи утверждают, что все нужно искать в детстве. В анамнезе: я у родителей одна, отсюда, вероятно, сформированный эгоизм. Дочь у меня одна. Сейчас живу одна. Так получилось. Нижнее белье перетряхивать здесь, чтобы оправдать свое вынужденное одиночество, я не стану. *

С онкологией боролась и победила ее одна, потому что не умею жаловаться и мне жалко времени на стенания и разговоры с целью подбодрить. Когда мне плохо, я залажу в кокон.*

А еще у меня есть «маленькая» проблема (можно, не буду писать название?), которая в побочных эффектах дает страшную усталость от громких и сильно эмоциональных разговоров, что заканчивается страшенными головными болями. *

Что в итоге? Я бы очень хотела иметь попутчицу. Очень. А дальше всякие «но». Поэтому уже лет 10 езжу везде одна.

Если говорить о финансовой стороне, то тяжелей всего по деньгам в круизе, потому как при одиночном размещении платить нужно за двоих. Во всех остальных некруизных поездках я даже не задумываюсь, что одна, и вопросом экономии даже не заморачиваюсь.*

Если брать эмоциональную составляющую, то только в круизах столкнулась с тем, что некомфортно одной сидеть за столиком на обеде-ужине, а потом одной ходить по палубам и нигде даже не присесть, потому что ты просто белой вороной становишься: сел за столик, занял место, а вечером все хотят выйти «в свет», все места заняты. И когда садишься за столик, ты одна занимаешь место, куда может присесть компания. Отсюда и ощущение «белой вороны».

Эльжбета, это я к чему так долго и нудно?

Я восхищена такими людьми, как Вы. Очень искренне восхищена. Семья, любимая работа, умение отдыхать, умение сделать случайных людей счастливыми и дарить им сказку. Я не буду здесь углубляться. За каждым перечисленным выше словом - Ваша судьба, Ваше отношение к людям. Это я делаю выводы и по отчетам, и по ЖЖ.

Но мне ведь ни разу в жизни не пришло в голову предложить уже оплаченное в каюте лишнее место кому бы то ни было, хоть знакомому, хоть случайному человеку, приобретя в его(ее)лице попутчика.

Поэтому Ваш ответ здесь, в этом топике, для меня безмерно ценен. Есть, о чем подумать. Жаль, что с возрастом все сложнее меняться. Но я все же на пути.

И огромное спасибо всем, кто заходит в эту тему. Даже тем, кто кидает в меня тапки. Я сегодня ночью вылезла из-под их завала и поняла, что такая психотерапия мне на пользу. Главное, что бесплатно и каждое новое сообщение от чистого сердца. Значит, проблему надо искать в себе. А я и ищу.
_______________
*/Разгребаю тапки/ - пожалуйста, не ищите скрытого смысла между строк. Каждое слово может вызвать кучу вопросов. Но не нужно, пожалуйста

[lekandria]

Если брать эмоциональную составляющую, то только в круизах столкнулась с тем, что некомфортно одной сидеть за столиком на обеде-ужине, а потом одной ходить по палубам и нигде даже не присесть, потому что ты просто белой вороной становишься: сел за столик, занял место, а вечером все хотят выйти «в свет», все места заняты. И когда садишься за столик, ты одна занимаешь место, куда может присесть компания. Отсюда и ощущение «белой вороны».

Вот именно такое ощущение у меня и возникло, когда я первый и последний раз путешествовала одна (две недели в Малайзии). И вот, что странно для меня - я однозначно интроверт, я люблю быть в одиночестве, мне никогда не бывает скучно самой с собой, я обожаю те дни, когда муж и дочь уезжают на спортивные мероприятия недели на две куда-нибудь, друзей у меня нет, только знакомые, и даже на них мне жаль тратить своего времени (да я бы лучше почитала, посмотрела кино...дома...одна).
Но в путешествии я не могу быть одна категорически, потому что у меня как раз возникает чувство, что я "белая ворона" и мне не комфортно в нем. По-этому я всегда вожу с собой "багаж" (маму, дочь, сестру, мужа), и даже с учетом того, что мне приходится оплачивать путешествие за маму и дочь (и на эти деньги одна я могла бы посетить гораздо больше стран), я одна никогда не поеду!!! Одиночество в Малайзии для меня было сущим кошмаром (а ведь и книги и кино были со мной)
С учетом этой ситуации один раз пробовала автобусный тур в Европу из Москвы с "опцией поиска соседки по номеру", чтоб вышло дешевле. Дешевле вышло (ведь не надо было платить за маму и дочь), но я опять чуть не озверела от путешествия, когда надо ходить стадом за гидом, и еще (мне очень за это стыдно) меня бесили соотечественники, и у меня сложилось впечатление, что я и не выезжала из России, а мне только кино показали и все. НО, опять же когда я откалывалась от них и ходила одна, мне было так не комфортно (чувство, что все видят, что я одинокий, не устроенный, никому не нужный человек, и мне себя так жаль становится!!!) Вот такая я дура, сама не знаю как с этим бороться. Я бы хотела ездить одна, потому что когда я беру своих родных, на меня выливается ушат помоев, что все не так...И все равно как мазохист беру их с собой, ведь одной мне очень не комфортно.
Надо бы подумать о попутчике, но с чужими людьми я схожусь тяжело.
Подытожев: я вам завидую (белой завистью), друзья, что Вы можете путешествовать в одиночестве, и наслаждаться путешествием

[nata_lisha]

В этом году случился мой первый круиз. Я была одна(как обычно) ну, не знаю,не чувствовала себя белой вороной,как Вы описываете. Всегда было с кем немного поболтать, в круизе были в основном,Американцы - они такие общительные, открытые и непосредственные,что проблем с общением не возникало. За столиком в ресторане на корабле тоже можно не одной сидеть, а попросить официанта присоединить тебя к тем, кто не возражает. Я этого не люблю, сидела одна,но столики стоят близко друг к другу и общение само как-то возникает.
Я,конечно, пытаюсь (не очень активно) искать попутчиков то в одно путешествие, то в другое, то на этом сайте,то на другом- все хотят разделить жилье с целью экономии( свое отношение к этому я описывала, не стану повторять) ну, или даты не подходят или люди. В общем, не срастается как-то,но , все возможно.
А правда, какая "самокопательная" ветка получается.Сейчас повспоминала,наверное, когда я только начала одна выезжать у меня тоже какой-то ступор был- одной пойти в ресторан-сидеть там- пить вино- зайти в бар- ой я же одна! не пойду!
А потом, желание и любопытство все это перебороли и что? Да полно там таких же как и я путешествующих и местных. И никто с жалостью/косо не смотрит и мне все это в кайф.
А ,еще, вспомнила, когда одна в самолете впервые летела, подумала, если меня не разорвет от впечатлений,значит смогу путешествовать одна. Не разорвало,но на роуминг тогда много денег ушло ,скайпа тогда еще не было и смартфонов тоже,а свое "Вау!!!" мне надо было выплеснуть родным в уши срочно Сейчас-то подешевле получается

[lekandria]

И никто с жалостью/косо не смотрит и мне все это в кайф.

Я и не думаю, что кто-то реально так смотрит, я имела ввиду, что это все в моей больной голове.
Может и правда, сложно только в первый раз, подумаю над этим

[nata_lisha]

lekandria, Мой пост в основном, был адресован Plucy- это она про "белую ворону" в круизе написала,но Вы, конечно, тоже подумайте

[LedyKatrinn]

Я пока ни разу не выезжала заграницу одна, но был случай, когда мы поехали с мужем и знакомой, жили конечно в разных местах, даже в разных отелях, просто так получилось) Потом к нам присоединилась еще одна девушка, и мне особо не знакомая, подруга подруги так сказать, я еще про себя подумала, вот как славно, они вдвоем - мы вдвоем! ХА! Вторая девушка видимо понимала, что ее взяли за компанию, поэтому была довольно легка в общении и мобильна, когда вместе купались-загорали, на какие-то экскурсии и одна ездила, а вот первая очень на меня обиделась за эту рокировку, в общем с тех пор мы не общаемся))
Но есть у меня и такие подруги, с которыми мне проще вести себя жестче, командовать что ли... С ними мне тоже легко путешествовать, особого напряга от того, что я все продумываю, не испытывала, надоело с ними ходить, пошла куда захотела!
Если вернутся к теме, то я ездила с кем-то (исключая мужа) не из экономии это точно, и не из-за общения, потому что совершенно не стесняюсь ходить/кушать одна и не большой любитель поболтать))) Может пока просто страшно, вдруг действительно что-то случится, и даже некому будет позвонить в полицию/врачам...

[Plucy]

Может и правда, сложно только в первый раз, подумаю над этим

Подумайте, в этой думке можно много интересного накопать.

Простой пример. Я на работе всегда с мейкапом. Без исключений. В первые поездки, еще с семьей, тоже брала всю косметику и каждое утро рисовала лицо и очень искренне возмущалась безликости европейских и американских женщин.

Потом как-то решила, а ведь НИКОМУ до меня дела нет, зачем я крашусь? В итоге сумка стала легче на полкило, лицо весь отпуск отдыхает и по полчаса добавилось к активному путешествию.

Или еще пример, поразивший меня в Америке. Про размер половины женского населения не сказал только ленивый, последние годы, слава Богу и у них и у нас родился культ здорового тела и ухода за собой. Вернусь к крупным дамам, это я очень польстила им, назвав эти глыбы крупными дамами. Так вот, они себя чувствуют офигенно комфортно в шортах и майках на лямочках или блузках в обтяжку. Какой кошмар, сказала я себе. Потом подумалось: им комфотно, никто их взглядом осуждения не провожает, так чего я маюсь дурью, переживая, что с возрастом животик стал выпирать.

От таких мелких и очень личных зарисовок в голове появилось понимание, что всем вокруг на тебя глубоко наплевать, что ты сама в себе ищи понимание бытия и радости жизни. И все встало на места. Такими мелкими примерчиками наблюдения за людьми и самооценки в этих наблюдениях я вылечилась от боязни путешествовать одной.

Поэтому выше я писала о дискомфорте только на корабле, когда в длинном вечернем платье, на шпильках, с прической, бокалом вина в руках я чуствую себя просто неуютно.

Во всех остальных местах путешествовать одной мне очень хорошо, от пеших или авто прогулок, до вечернего сидения в кафе

lekandria
Подумайте об этом, найдите свои смягчающие обстоятельства и полюбите себя. А уж в Азии быть одной - это ж то, что доктор прописал. Место медитации и работы над душой. Найдите для себя мотивацию находиться здесть и сейчас одной. Вам понравится

Тем более, что

я люблю быть в одиночестве, мне никогда не бывает скучно самой с собой

Если Ваш пост поняла не так, простите.

[ruuut]

Признаюсь, мне тоже не скучно с самой собой. Я обожаю быть дома одна. Шоппинг предпочитаю без подруг. Не раз ездила одна в санаторий,в поездку по путевке но...там как-то находились временные компньонки С кем можно и на экскурсию и в кино и на танцы... А вот поехать ОДНОЙ в САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ ОДИНОЧНОЕ путешествие,как-то ... тревожно. Нужно до конца года обязательно съездить в Испанию. Не хотелось бы с толпой туристов. Но одной? Сегодня прошлась по родному городу словно как бы по чужому. Реально дискомфорт ощутила. При выборе кафе ( С подругой получаешь удовольствие от общения, Одной- абы избавиться от голода). Фотографии - тоже проблема. И конечно была без чемданов. А если с ними? На кого оставить, если , пардонте, в туалет или просто в кафешку за морожком&водичкой в том же аэропорту сходить? В смятении .

[Plucy]

Нужно до конца года обязательно съездить в Испанию.

Куда в Испанию, уточните.

Страна настолько комфортна для туриста, даже одиночки, что из всех перечисленных Вами "тревог" я бы смело оставила одну: как фоткаться.

Решается она элементарно, Ватсон. Выбираете мизансцену через глазок видоискателя в варианте, что бы Вы хотели видеть на конечном кадре. Выбираете из людей, находящихся вокруг, только людей с камерами, желательно пару или небольшую группу (потому что одиночка без камеры может представлять угрозу), подходите и просите сделать снимок, желательно высказав свои хотелки. С языком все нормально? Не знаете ни испанского, ни английского, говорите по-русски: протянутая камера говорит сама за себя.

Да, удивилась слову чемодан во множественном числе. Это случайно или их, действительно, будет больше? Все равно, катим его за собой (впереди себя, рядом с собой, ну ведь на колесиках же? Если нет, купите). И в туалете, и в кафе чемодан всегда рядом. Какие проблемы? Да, кстати, нечего чумоданы носить, сдавайте сразу. Мы девочки, нам нечего руки тянуть до размеров лап орангутанга, да и вредно это.

Ну что? Все еще тревожно? Поверьте, это очень несложно. Любите себя. Любите ситуацию, в которой Вы одна будете в Испании. Потом будете гордиться собой. Правда.

[Neroch]

Любите себя.

Золотые слова! Эх, как тяжело любить себя, больше, чем близких... Ну, буду стараться, может, научусь.

[Plucy]

Золотые слова! Эх, как тяжело любить себя, больше, чем близких... Ну, буду стараться, может, научусь.

А я рассуждаю по-другому.

Смотрите: любовь к маме отличается от любви к мужу, отличается от любви к детям, отличается от любви к коту, наконец.

И все эти любви отлично уживаются в душЕ.

Вывод, любовь к себе точно есть в вашем сердце. И никто не говорит, что любить себя нужно больше, чем других. Вы любите других больше, чем себя, это же замечательно. Значит, люди купаются в лучах Вашей душевной щедрости, даже если Вы этого со своей стороны не видите.

Вывод: пусть очень редко, но Вы заслужили любовь к себе. Просто постарайтесь, у Вас все получится.

Здоровья всем в семье. И Вам терпения.

[ruuut]

Нужно до конца года обязательно съездить в Испанию.

Куда в Испанию, уточните.

Понятия не имею КУДА . Хочется на море, но так , чтобы и на "посмотреть" осталось. Приглядываюсь к городку в 50 км от Барселоны. Почему ОБЯЗАТЕЛЬНО? Полугодовой шенген хочу превратить в годовой. Для этого ВСЕНЕПРЕМЕННО нужно и в нее, в Испанию, по ентой визе таки попасть. Все описанное вами звучит очень ободряюще. ЧемоданЫ - это, так сказать, гипербола. Конечно вещей минимум. Чемодан будет скорее всего один, и тот, который как "ручная бесплатная кладь" в самолете проходит. Опробован в июле Польша-Бельгия. Вполне хватило! Но вот что делать с внутренним дискомфортом одиночки? Вот сейчас сижу за ноутом, пью кофе и думаю...а не пойтить ли в кафе САМОЙ ОДНОЙ гордо так и независимо и ТАМ кофе с чем-нибудь попить... А не пойти ли?..Ну вот встать и пойти!!! Но , млин, там все парами, компаниями. И не буду ли я там смотреться как " вон за столиком дама, на даме панама, под ней томный взгляд." упсс..Как-то духу не хватает...Хе-ех...Беда. Пойду-ка пока себе еще кофейку заварю.

[Tabaco]

А если с ними? На кого оставить, если , пардонте, в туалет или просто в кафешку за морожком&водичкой в том же аэропорту сходить?

В кафешку вовсе необязательно, баловство это. А вот про туалет реально важно - везде есть кабинки для инвалидов, туда даже с огромным чемоданом удобно зайти.
Стоит попробовать соло путешествие, это экономно и чисто по замыслу и воплощению.
От страха берут попутчика, от неуверености в своих силах. Так последние 4 года меня берет одна дама в свой отпуск. Одна боится.

[Ксения laika]

Проблема чемодана легко решается рюкзаком )))
Проблема не комфортного сидения в одиночестве в кафе решается книжкой/планшетом/газетой
Проблема фотографии решается просьбой сфотографировать к окружающим (а вокруг вас скорее всего будут такие туристы, которые с радостью помогут), могу еще посоветовать перенять опыт китайцев с их палками для селфи
Проблема страха в голове решается тренировками - начните с утренней чашечки кофе в одиночестве в кафе своего города.

Правда, когда вы решите все эти проблемы, появится другая - вам будет очень трудно заставить себя путешествовать с кем-то еще, кроме себя. Потому что вы самый классный, интересный и надежный попутчик для себя

[Plucy]

а не пойтить ли в кафе САМОЙ ОДНОЙ гордо так и независимо и ТАМ кофе с чем-нибудь попить... А не пойти ли?..Ну вот встать и пойти!!

Сейчас поздно, никто никуда не идет, пьем кофе дома)))

Поищите у себя в голове выключатель, он там точно есть, испробовано.

Когда пойдете ОДНА в кафешку, скажите себе, что это кафе выбрано для встречи с подругой и она вот-вот придет. Поверьте, все сидящие пары находятся не обязательно в романтических отношениях. Это же только Вы так решили и это совсем не повод чувствовать свою ущербность. Никому там до Вас дела нет. И нечего пялиться в чашку, разглядывайте людей вокруг, это же так интересно))

Да...Барселона и ее округа очень комфортна для поездки одной. Проверено трижды.