Зачем вообще нужны банковские карты?

[IRINA.DM]

Допустим. Как это влияет на вас лично?

Лично на меня - никак. Но это частность. А мы говорим о целом.

[i-tim]

Для "Большого Брата" интересны не столько доходы (особенно в условиях России с подчас мутными схемами выплаты заработной платы), а расходы. Дальше производится тривиальное действие - сравнение официальных доходов и реальных расходов. Вопросики всякме разные могут появиться... А карты - это инструмент контроля за расходами.

Да, это так. Но лишь один из инструментов. И без карт сравнить доходы и расходы человека не представляет сложности - было бы желание.

Вообще, похоже, в разговоре принимают участие люди с уже сложившимся мнением о предмете разговора, и никто никого не переубедит - а по-сему он бесполезен. Радует только, что у нас у всех есть свобода выбора: хочешь - пользуйся картами; не хочешь - забудь о них.

[rinat1960]

Ой уж прям пачку !!! 10000 евро-это 20 бумажек. Вы часто тратите в поездке больше 10000 евро? Сомневаюсь!!! Но даже если так!!! Возьмите 20000-это 40 бумажек... невелика пачка... займет места меньше чем пачка сигарет. В любой карман или бумажник поместится без проблем

Уважаемый, вы случайно не были в Париже в 2004? Тогда мужик за экскурсию в Версаль пытался расплатиться с гидом "пятисоткой". Банкноты в 500евро даже на заправках не берут, объявления висят. За 100 с лишним дней в Европе я даже 200-х соток не видел. Так что, если нал то "сотки", разбавленные "двадцатками". А то за какой-нибудь сендвич "стольник" протягивать.
Согласен с Вами, что ответственность по картам у наших банков никакая, но всё же наиболее правильный вариант уже товарищ выше излагал: 2-3 удобных дебетовки, одна кредитка с хорошим овердрафтом, как НЗ, плюс наличные на треть или четверть поездки. Если правильно выбирать карты, то комиссия по кросс-курсам даже в злотых будет в разы меньше потерь от конвертации нала.

[Хасан]

... Банкноты в 500евро даже на заправках не берут, объявления висят. За 100 с лишним дней в Европе я даже 200-х соток не видел. Так что, если нал то "сотки", разбавленные "двадцатками"...

Писал уже на этой ветке: июль 2014 . Италия . Без проблем (хоть и с повышенным вниманием) разменяны в разных местах 3 пятисотки и 5 двухсоток .

[XMember]

Вообще, похоже, в разговоре принимают участие люди с уже сложившимся мнением о предмете разговора, и никто никого не переубедит - а по-сему он бесполезен.

Почему же? Можем узнать новые вещи для себя.

[IRINA.DM]

И без карт сравнить доходы и расходы человека не представляет сложности - было бы желание.

Вот как раз таки без карт узнать истинные расходы человека, если при расчетах используется только нал, очень мягко говоря, весьма и весьма затруднительно. Жестко говоря - невозможно. А с картами все как на ладони, никаких усилий и прилагать не надо.

[Snusnumrik]

И без карт сравнить доходы и расходы человека не представляет сложности - было бы желание.

Вот как раз таки без карт узнать истинные расходы человека, если при расчетах используется только нал, очень мягко говоря, весьма и весьма затруднительно. Жестко говоря - невозможно. А с картами все как на ладони, никаких усилий и прилагать не надо.

Как совершенно правильно сказал один из моих друзей-финансистов, неплохо знающих как работает система, "пока ты не украла как минимум миллион долларов, никому, поверь, нет дела до твоих расходов и доходов".

И я почему-то очень склонна ему верить.

[Хасан]

Вот как раз ....если при расчетах используется только нал, очень ... затруднительно.... с картами все как на ладони, никаких усилий и прилагать не надо.

... работает система, "пока ты не украла как минимум миллион долларов, никому... нет дела до твоих расходов и доходов".

Если речь идет о карательной системе государства-то думаю пристальный интерес начинается с сотни другой тысячи , а на мушке вы начиная с миллиона долларов ...
Тут речь о другой "Системе" , далекой от структур ОБЭП в принципе...
"Система" эта тот самый пресловутый "БольшойБрат", одним из основных орудий которого являются банки и конечная цель его тотальный контроль и управление ВСЕМ что происходит на шарике. Изьятие наличных денег-это один из фундаментальных шагов в этом направлении....
Только не говорите мне что вы не верите в это....

[House495]

"Система" эта тот самый пресловутый "БольшойБрат", одним из основных орудий которого являются банки и конечная цель его тотальный контроль и управление ВСЕМ что происходит на шарике. Изьятие наличных денег-это один из фундаментальных шагов в этом направлении....

А наличные деньги, я извиняюсь, МладшийБрат печатает, или внучатый племянник какой ? То, что при обмене наличной валюты практически в любой стране мира у вас проверяют документы и аналогично заносят в ту же Систему, вас не смущает? Или вы предпочитаете в целях безопасности менять только с рук в темных переулках ? Летаете зайцем в багажном отделении? В отель заселяетесь по паспорту тещи? Мобильным, видимо, вообще не пользуетесь? Про профили в соцсетях вообще молчу. Что, черт возьми, БольшойБрат такого может узнать из выписки по кредитке (которая хоть как-то защищается банковской тайной), чего не узнает из других, часто куда более доступных источников?

[Горыныч]

Что, черт возьми, БольшойБрат такого может узнать из выписки по кредитке (которая хоть как-то защищается банковской тайной), чего не узнает из других, часто куда более доступных источников?

ТС что-то недоговаривает...

[i-tim]

Вот как раз таки без карт узнать истинные расходы человека, если при расчетах используется только нал, очень мягко говоря, весьма и весьма затруднительно. Жестко говоря - невозможно. А с картами все как на ладони, никаких усилий и прилагать не надо.

При использовании как карт так и наличности Вы приобретаете материальные блага. Отфиксировать их сможет любой специалист. Раньше ОБХСС без всяких карт такие комбинации раскручивал - высший пилотаж. А сейчас вообще всё просто - практически все траты человека как на ладони - без разницы чем были платежи. Будет нужно - все вскроется, и не надо питать на этот счет иллюзий. В нашей действительности ключевой момент не доводить ситуацию до "будет нужно".

[Хасан]

ТС что-то недоговаривает...

Так пошла ирония и под...ки
Еще раз: идея глобального мирового господства на шарике есть.Можно вступить в длительную дискуссию на эту тему , но это будет уже другая ветка.
Но мировое господство невозможно установить одномоментно. По крайней мере численный перевес всегда будет на стороне противников. Поэтому численному перевесу надо противопоставить определенные рычаги влияния . Самые действенные это армия и экономика. Армия это для другой темы- остановимся на экономике.
Суть экономического рычага в контроле над финансами и денежными потоками , возможность оперативного перераспределения этих потоков. Процент влияния прямо пропорционален отношению безнала к налу в мировом обороте. Как только это отношение составит 100% включится тотальная диктатура тех , кто владеет ключом к этим 100%. И это банкиры. Но не те имена которых мы знаем-это шестерки .А хозяева тех контор которые в частности проводят внешнюю политику США к примеру.... надеюсь никто не считает того же Обаму настоящим руководителем США ?
Только не надо говорить что я призываю пользуясь налом изменить ход истории. Важно осознание этих процессов по сути и не течь слепо в фарватере чужих коварных схем.Разумеется ход мировой истории не изменится от того, купим ли мы бутылку кока-колы по карте или за нал, но отодвинуть на полсекунды ход этих гнилых планов нам под силу. Под силу положить свой маленький камушек на ихнем пути, который создаст микропрепятствие. А если это сделают не 5-10 , а 100000 человек ? А миллион ? А миллиард? Это уже серьезная помеха

[i-tim]

Хасан, идея мирового господства существовала всегда, во все времена. Вообще, все это прекрасно раскрыто в таких дисциплинах как философия, история, социология, политология, экономика... А всякие современные теории мирового господства возникают на благодатной почве непросвещенности паствы. Ловкие манипуляторы используют старые шаблоны, иными словами пересказывают на красивый, современный лад выжимки из научных дисциплин. Только и всего.
И карты тут ни при чем. Абсолютно. Иначе также надо отказываться от нефти, интернета, мировой торговли, глобализации... да вообще от всего.

[Danaez2]

Если отвечать на вопрос, вынесенный в заглавие темы, ответ будет: "да ни за чем". Банковские карты, по сути, не нужны жизненно - без них вполне можно обойтись. Другое дело, что они временами помогают довольно серьёзно сэкономить. Распродажи авиабилетов иногда длятся считанные часы - вы просто не успеете найти некую "кассу" для оплаты покупки налом. Гостиницы по невозвратным тарифам тоже куда удобней оплачивать кредиткой. Я уже писал как-то в другой теме: лично я НЕ пользуюсь в своих путешествиях банковскими картами вообще. Пользуюсь ими при подготовке. А с собой - только нал. И абсолютно согласен с Хасаном - можно перечислить десятки проблем, которые возникают при пользовании картами, в то время, как при пользовании налом проблемы только две - возможность банально потерять деньги и возможность нарваться на грабителей. Причём, когда читаю здесь иногда "полезные советы" насчёт пользования картами, меня не оставляет ощущение, что я слушаю анекдот- помните, тот где новый русский спрашивает бывшего одноклассника - безработного: "как ты живёшь?" И тот отвечает: "Я вот уже три дня ничего не ел". На что новый русский возражает: "Это неправильно. Ты себя заставляй". Вот также и здесь - сытый голодного не разумеет. Много разговоров о том, как легко\тяжело потерять деньги на картах из-за воровства\мошенничества. Но ни слова о "временных потерях" денег, которые для "простого рабочего, выбравшегося в отпуск" (условно говоря) - так же фатальны, как и прямое воровство. Самый яркий пример - замораживание неких депозитов в гостиницах. Теоретически - гостиница не крадёт деньги, она просто замораживает их на вашем же счету на некоторое время. Практически - эту замороженную сумму невозможно снять в поездке, при том, что человек на неё рассчитывал. То есть, на те самые две недели отпуска, замороженная сумма - читай потерянная.

[House495]

Распродажи авиабилетов иногда длятся считанные часы - вы просто не успеете найти некую "кассу" для оплаты покупки налом.

Не говоря уже о том, что в "кассе" подобных тарифов скорее всего не будет, а часто еще и сдерут комиссию за оформление билета.

Но ни слова о "временных потерях" денег, которые для "простого рабочего, выбравшегося в отпуск" (условно говоря) - так же фатальны, как и прямое воровство. Самый яркий пример - замораживание неких депозитов в гостиницах.

Если гостиница в принципе практикует депозиты, как показывает жизненный опыт, она и кэшем не побрезгует. Но разного роде депозиты и заморозки опять же обсосаны сто раз. Да, раздражает, потому что у нас банки, увы, обычно держат средства по месяцу. В зарубежной практике этого практически нет, заморозка отпадает через пару дней, никто не парится. Что тут скажешь - нужно пользоваться кредиткой, и морозить средства банка, а не собственные. Тоже обсуждали пару миллионов раз

[Хасан]

Danaez2 , так ведь я не спорю что порой карты могут создать определенные удобства.Более того, я честно говорю что у меня есть карта, которую я беру с собой на всякий случай. Я покупал билеты в интернете, бывает оплачиваю покупку.Я не фанатик и не качаю тупые принципы -я просто противник розовых очков и нахождения во власти иллюзий.
Я идеологический противник безнала.Кроме того искренне считаю что нал практически имеет меньше минусов

[zerokol]

Нал имеет не так мало минусов
Его могут украсть, его можно потерять, обмен его сопряжен с потерями времени и денег.
Понятно что когда ты засветившийся агент которому надо на перекладных добраться до Белоруссии и затем оттуда на Украину - тут кредитки вредны А для простых людей, тратящих не сильно большие деньги в поездках кредитки/дебитовки достаточно удобны. Понятно дело что нельзя целиком полагаться на них, я всегда имею запас кеша, но он именно в качестве НЗ, его я почти не трачу. Да, разумеется есть такие страны где карты бесполезны или невыгодны, но в большинстве стран есть от них прок. И при заселении в отель не берут твои деньги в качестве залога, а морозят деньги банка на кредитке, и снять например с дебитовой карты европлана можно любые тугрики по курсу ЦБ, и что-то оперативно купить через инет, итд.

[Горыныч]

Но ни слова о "временных потерях" денег, которые для "простого рабочего, выбравшегося в отпуск" (условно говоря) - так же фатальны, как и прямое воровство. Самый яркий пример - замораживание неких депозитов в гостиницах. Теоретически - гостиница не крадёт деньги, она просто замораживает их на вашем же счету на некоторое время. Практически - эту замороженную сумму невозможно снять в поездке, при том, что человек на неё рассчитывал. То есть, на те самые две недели отпуска, замороженная сумма - читай потерянная.

Ваш пример, мягко говоря, не совсем ярок...
Нынче "простой рабочий" запросто имеет кредитку, которая не просто позволит ему решить вопрос с блокировкой средств, но, и послужит подспорьем в поездке, т.к. нет необходимости в такой же степени мобилизовать финансы для поездки, как в случае с налом...

[XMember]

Банковские карты довольно непрозрачны для неискушённого пользователя. Особенно это касается курсов валют и технических особенностей списания/заморозки денег. Банки подробно описывать это не любят, достоверно выяснить что-то по этому поводу у сотрудников сложно ввиду повальной некомпетентности и отсутствия "источников мудрости" у них под рукой. Я перечитал полфорума пока более-менее разобрался, нужно ли этом другим - надо задуматься.
Задумайтесь - ни один банк не скажет по какому курсу будет списания в валюте, отличной от валюты счёта. Они сами его не знает - это будет курс за будущий день.

В то же время ввиду активного использования карт населением многие функции давно перенесены в безнал и крайне ограниченно существуют в наличной реальности. Те же распродажи авиабилетов по тарифам с припиской web only, брони отелей, дистанционных покупок в далёких странах и т.д.

Сейчас ряд карт могут составлять выгодную альтернативу обменникам наличной валюты - в Мексике, например. Конечно, если жить в Москве и ездить только в зоны хождения евро и доллара (это даже такие страны как Эквадор, Панама, Гваделупа), в этом нет смысла - в Москве купить проще и надёжнее, особенно когда места знаешь.

[zerokol]

Конечно, если жить в Москве и ездить только в зоны хождения евро и доллара (это даже такие страны как Эквадор, Панама, Гваделупа), в этом нет смысла - в Москве купить проще и надёжнее, особенно когда места знаешь.

ну вот по карте того же европлана конвертация выходит лучше чем покупка валюты в Москве

[Danaez2]

Если гостиница в принципе практикует депозиты, как показывает жизненный опыт, она и кэшем не побрезгует. Но разного роде депозиты и заморозки опять же обсосаны сто раз. Да, раздражает, потому что у нас банки, увы, обычно держат средства по месяцу. В зарубежной практике этого практически нет, заморозка отпадает через пару дней, никто не парится. Что тут скажешь - нужно пользоваться кредиткой, и морозить средства банка, а не собственные. Тоже обсуждали пару миллионов раз

Если отдавать депозит налом - его вам налом и вернут. И вернут - совершенно точно - не позже дня чекаута. Никаких "средств банка" не существует в природе. Я понимаю, что Вы используете это выражение, как общеупотребительное, но - ни один банк не работает в качестве благотворителя. Если, по какой-то причине, заморозка перетечёт в воровство, едва ли банк просто вернёт вам дважды списанную отелем сумму. Понятно, что начнутся разговоры на тему: "это не конец, а начало", "всегда можно подать заяву на неправомочную транзакцию" и т.п. Но, согласитесь, всё это как раз и называется словом "геморр", которого вполне реально избежать, в случае пользования налом.

при заселении в отель не берут твои деньги в качестве залога, а морозят деньги банка на кредитке

Вы не поняли мою мысль, вероятно. Я писал о том, что для человека, не имеющего лишних пару тысяч евро "в качестве резерва", такая заморозка приравнивается к воровству. Деньги, на которые он рассчитывал, снять невозможно, использовать их в качестве оплаты чего-либо (в том числе через Интернет) - невозможно. Этих денег фактически у него нет. Они появятся через пару недель, а то и через месяц. Кстати, примерно то же самое в случае, если банкомат "зажевал" карту (а времени - ждать возврата карты - просто нет). Фраза "ваш банк, по первому звонку, заблокирует карту и деньги - не пропадут" - ни о чём. Мне же нужны деньги "здесь и сейчас", а не в отдалённой перспективе. А где я их возьму "здесь и сейчас"? Согласитесь, что, даже если зажёванную карту вернут в тот же день, или на следующий - ваши планы пребывания в стране это сломает наверняка. И процедура возврата, уж наверняка, отнимет куда больше времени, чем обмен долларов на какие-нибудь рупии - в обменнике. То есть Хасан верно формулирует: при использовании нала ты как бы сам в ответе за свои деньги и всё, что с ними происходит. При использовании карт - велика вероятность, что приложат руку "другие".

[zerokol]

Если отдавать депозит налом - его вам налом и вернут. И вернут - совершенно точно - не позже дня чекаута.

ну не совсем так. Меня вот помню поимели с кешем в ОАЭ, сконвертировав доллары в дырки по фиговому курсу.

Никаких "средств банка" не существует в природе. Я понимаю, что Вы используете это выражение, как общеупотребительное, но - ни один банк не работает в качестве благотворителя. Если, по какой-то причине, заморозка перетечёт в воровство, едва ли банк просто вернёт вам дважды списанную отелем сумму. Понятно, что начнутся разговоры на тему: "это не конец, а начало", "всегда можно подать заяву на неправомочную транзакцию" и т.п. Но, согласитесь, всё это как раз и называется словом "геморр", которого вполне реально избежать, в случае пользования налом.

ну точно также отель может не отдать депозит. Я вот на форуме неоднократно читал случаи когда крали нал, даже из сейфов, а вот что бы отель списал что-то не так, или зажулил депозит по карте - вроде пока не слышал.

[Danaez2]

ну не совсем так. Меня вот помню поимели с кешем в ОАЭ, сконвертировав доллары в дырки по фиговому курсу.

Есть такое дело =) Особенно в странах, где принципиальная разница между госкурсом твёрдой валюты и "рыночным". Любят вернуть сумму депозита в местных тугриках, по госкурсу. У меня до сих пор получалось договориться: "я отдаю вам баксы, вы возвращаете мне баксы".

точно также отель может не отдать депозит.

Ну всё-таки это уж криминал в чистом виде=). В таком случае вполне можно полис вызывать.

[House495]

Если отдавать депозит налом - его вам налом и вернут. И вернут - совершенно точно - не позже дня чекаута. Никаких "средств банка" не существует в природе. Я понимаю, что Вы используете это выражение, как общеупотребительное, но - ни один банк не работает в качестве благотворителя. Если, по какой-то причине, заморозка перетечёт в воровство, едва ли банк просто вернёт вам дважды списанную отелем сумму. Понятно, что начнутся разговоры на тему: "это не конец, а начало", "всегда можно подать заяву на неправомочную транзакцию" и т.п. Но, согласитесь, всё это как раз и называется словом "геморр", которого вполне реально избежать, в случае пользования налом.

Я, признаться, вообще не проникаюсь вашей логикой. Если отель решит кинуть вас на деньги, с налом под любым предлогом это сделать явно сподручнее, ибо попытку списания с карты в размере, превышающем согласованному стоимость проживания, действительно можно хотя бы пытаться оспорить, пусть и с геморроем. А с налом, воистину, геморроя нет - пошлют по известному адресу, и весь сказ - подавайте в местный суд Двойные списания у меня, кстати, случались - никакая заява не потребовалась, вопрос решился по звонку в банк. Там, правда, речь шла о явно технических ошибках, а не попытках кидка.

[Горыныч]

Вы не поняли мою мысль, вероятно. Я писал о том, что для человека, не имеющего лишних пару тысяч евро "в качестве резерва", такая заморозка приравнивается к воровству. Деньги, на которые он рассчитывал, снять невозможно, использовать их в качестве оплаты чего-либо (в том числе через Интернет) - невозможно. Этих денег фактически у него нет.

Как-то Вы не с того боку подходите...
Для того, чтобы отдать депозит наличкой, ее надо иметь. И вы некоторым образом замораживаете эти средства - получаете их обратно при отъезде, когда они уже почти не нужны, т.е., перед поездкой увеличиваете количество средств на сумму, которой не воспользуетесь. А с кредиткой вы не замораживаете никакие деньги - практически "этих денег нет"...

[Alex.vanHalen]

Ну например купить билеты по карте удобнее (сидишь дома, а не ищешь кассу) и платить лишние 500 рублей за то что тебе выписали в офисе тож как то не комильфо!
А насчет тотального контроля "Большого брата" ....
это при любом раскладе будет и этого не миновать, об этом все пророки и предсказатели говорили.
Так какая разница когда это будет через 10 лет или через 1000?

[Login007]

При использовании как карт так и наличности Вы приобретаете материальные блага. Отфиксировать их сможет любой специалист. Раньше ОБХСС без всяких карт такие комбинации раскручивал - высший пилотаж. А сейчас вообще всё просто - практически все траты человека как на ладони - без разницы чем были платежи. Будет нужно - все вскроется, и не надо питать на этот счет иллюзий. В нашей действительности ключевой момент не доводить ситуацию до "будет нужно".

Пример с ОБХСС не подходит, и сейчас отследить наличные расходы наоборот, гораздо сложнее.
В СССР два ужина подряд в ресторане уже могли привлечь (и привлекали) внимание. Новый автомобиль (любой марки) во дворе вызывал интерес соседей. Каждая бдительная старушка могла изложить свои подозрения о распределении мяса в соседнем магазине своему участковому, а то и непосредственно на Петровку, её бы выслушали и с большой вероятностью начали проверку.
Сейчас никому не интересно сколько раз в день вы ходите в ресторан, какую оставляете там сумму, приобретаете "жигули" или "инфинити", часы "полёт" или "вашерон константин", тратите за рубежом сотни евро или десятки тысяч и тд и тп. В общей массе окружающих вас потребителей выделиться почти невозможно.
Будет нужно - всё вскроется, да. Но одно дело фискалам заняться кем-то персонально, установив наблюдение, теряя время и людские ресурсы, и совсем другое за несколько секунд отмониторить движение по банковскому счёту. Куда, кстати, войдут и заграничные расходы и доходы, при том что по наличным зарубежным тратам невозможно определить даже порядок.

[Login007]

Так какая разница когда это будет через 10 лет или через 1000?

Замечательная логика.
Почти как: "Мы все умрём, так какая разница через год или через пятьдесят".

[XMember]

Так какая разница когда это будет через 10 лет или через 1000?

Все мы умрём - через 10 лет или через 150. Так чего о бренном говорить?
Разница есть и большая. Правда, при априори неанонимных покупках типа авиабилетов по РФ или на Аэрофлот безналичная оплата особо не повышает возможности наблюдения для государства. Со стороны банка и коммерческих структур - возможно.

[Alex.vanHalen]

Сейчас по всем чиновничьим кабинетам идет такой распил и освоение ресурсов что как говорили большевики "сажай, всех не пересажаешь".
Если брать Мировое правительство которое якобы контролирует все процессы на планете, устраивает войны и кризисы в том числе финансовые то спешу остудить пыл ТС, то помешать ему в тотальном контроле над всем и вся мы точно не сможем сделать. И вот придут к нам опричники и молвят чел овечьим голосом "А снимай как ты штаны гражданин! А становись ка ты раком"
И ка-ак влупят!

[Danaez2]

Если отель решит кинуть вас на деньги, с налом под любым предлогом это сделать явно сподручнее

Я имел в виду не кидалово в чистом виде, а именно заморозки разного рода. То есть алгоритм следующий: покупаю отель, скажем, на букинг.ком. Приезжаю, заселяюсь. У меня - распечатанная бронь, где сказано: "оплата - 100 долларов США" (к примеру). Мне говорят: "а мы ещё берём депозит - тоже 100 долларов. Давайте мы заморозим эту сумму на вашей карте". А я отвечаю: "А вот возьмите, пожалуйста, купюру в 100 долларов. Вернёте мне её же в день чекаута". При таком раскладе мои деньги вернутся мне в день выезда из гостиницы. В случае заморозки на карточке - через 2 недели - месяц.

Для того, чтобы отдать депозит наличкой, ее надо иметь. И вы некоторым образом замораживаете эти средства - получаете их обратно при отъезде

Вы правы только частично. Читайте выше=). В случае заморозки денег на карточке (или если банк, по какой-то причине, заблокировал Вашу карту) - вы получите доступ к деньгам, в лучшем случае, через пару недель. У среднестатистического отпускника отпуск, к тому времени, уже закончится. А теперь представьте, что в путешествии вы не живёте в одном городе и отеле, а перемещаетесь. Скажем, 5 городов, 5 отелей, в каждом - депозит 100 баксов. В случае расплаты налом вы сумму депозита, по сути, "перекидываете" из отеля в отель. В случае с карточным депозитом, каждый из отелей морозит у вас по 100 долларов. Таким образом, "мёртвых денег" к концу путешествия скапливается уже 500 баксов. По-моему, логика понятна=).

[Alex.vanHalen]

От личных выпадов прошу воздержаться. xmember

[i-tim]

Пример с ОБХСС не подходит, и сейчас отследить наличные расходы наоборот, гораздо сложнее.
В СССР два ужина подряд в ресторане уже могли привлечь (и привлекали) внимание. Новый автомобиль (любой марки) во дворе вызывал интерес соседей. Каждая бдительная старушка могла изложить свои подозрения о распределении мяса в соседнем магазине своему участковому, а то и непосредственно на Петровку, её бы выслушали и с большой вероятностью начали проверку.
Сейчас никому не интересно сколько раз в день вы ходите в ресторан, какую оставляете там сумму, приобретаете "жигули" или "инфинити", часы "полёт" или "вашерон константин", тратите за рубежом сотни евро или десятки тысяч и тд и тп. В общей массе окружающих вас потребителей выделиться почти невозможно.
Будет нужно - всё вскроется, да. Но одно дело фискалам заняться кем-то персонально, установив наблюдение, теряя время и людские ресурсы, и совсем другое за несколько секунд отмониторить движение по банковскому счёту. Куда, кстати, войдут и заграничные расходы и доходы, при том что по наличным зарубежным тратам невозможно определить даже порядок.

Так я о том и говорю - если будет нужно, то всё вскроется. И даже больше (мы прекрасно понимаем) - будет нужно - и искать не будут, нарисуют.
То, что движение по банковскому счету отмониторить в несколько секунд - верно. Но только эти разговоры актуальны для "нечистых", криминальных денег. И наши телефонные разговоры можно отследить, и интернет-трафик. Но это же не повод отказываться от благ цивилизации, верно? Просто я исхожу из того, что мы тут люди законопослушные, и скрывать нам нечего. И пусть Большой Брат видит движение честно-кровно-заработанных денег, в чем проблема? Как это может нам навредить?

[House495]

При таком раскладе мои деньги вернутся мне в день выезда из гостиницы. В случае заморозки на карточке - через 2 недели - месяц.

Правильно, только при наличном депозите вам вернутся (возможно) ваши деньги, а в случае заморозки по кредитке ваши деньги, т.е. накопленные непосильным трудом кровные, вообще не задействуются.

В случае расплаты налом вы сумму депозита, по сути, "перекидываете" из отеля в отель. В случае с карточным депозитом, каждый из отелей морозит у вас по 100 долларов. Таким образом, "мёртвых денег" к концу путешествия скапливается уже 500 баксов. По-моему, логика понятна=).

Логика понятна, но опять же, какая разница, сколько скапливается виртуальных депозитов? Если их не пытаются списать, они вам ничего не стоят - это не часть ваших сбережений, это некая предоставленная бесплатно банком гарантия, что если что, с вас, возможно, взыщут. Ну, конечно, если 500 баксов - это весь лимит по кредитке, и она одна, тогда да - проблема

[Danaez2]

Правильно, только при наличном депозите вам вернутся (возможно) ваши деньги, а в случае заморозки по кредитке ваши деньги, т.е. накопленные непосильным трудом кровные, вообще не задействуются.

Давайте обратимся, так сказать, к объективной реальности. Многим ли работающим людям оформляют кредитные - именно кредитные - карты при трудоустройстве? Думаю, очень немногим. Нормальный вариант - дебетовая карта, которую большинство по привычке именует "зарплатной". Вот - давайте "танцевать" от этой печки=).

Заморозка денег на дебетовой карте - это та самая потеря (на 2-3-4 недели) денег, на которые ты рассчитывал в путешествии. Вопрос: как решить проблему? Ответ: завести кредитную карту, на которой морозятся, как Вы выразились, "деньги банка". Чтобы её завести, нужно озаботиться этим, самостоятельно сходить в банк, потратить время (и нервы - чтобы самостоятельно разобраться в многочисленных "банковских предложениях").

Следующий вопрос. Что делать, если эту карту в поездке, скажем, "зажевал" банкомат? Ответ: иметь телефон "родного" банка, который заблокирует карту. Иметь резервную карту (вероятно, ещё одну кредитную?). И, разумеется, иметь на "той второй кредитной" - некую дополнительную сумму денег.

Ещё вопрос: что делать, чтобы некая "заморозка" - не переросла в списание (двойное списание - как вариант). Что делать, чтобы данные вашей карты не оказались "слиты" мошенникам (а сделать это могут те же хотельеры)? Ответ: подключить смс-информирование, быть готовым к тому, что придётся заблокировать звонком в банк "засвеченную" карту, иметь достаточно денег на телефоне, чтобы выслушать "умиротворяющую музыку" и выдержать те "минуты ожидания", без которых не доберёшься до "свободного оператора", если, конечно, вы не на вип-обслуживании.

Казалось бы, всё это - решение проблем и полезные советы, верно?=)) В действительности, все так называемые "ответы" - это всего лишь попытка доказать жизнеспособность той "системы координат", в которой живут "любители безналичных платежей". Это называется: "и стоило огород городить"?Ответьте на самый главный вопрос: а если везти в кармане нал - какая из вышеперечисленных проблем способна проявиться и испортить путешествие? Ответ прост: никакая. Ну, разве что, можно привести, в качестве контрдовода, некие "эстетические резоны": таскать "котлету денег" в носках или трусах куда менее эстетично, чем пластиковый прямоугольник - в портмоне.

[Хасан]

Если брать Мировое правительство которое якобы контролирует все процессы на планете, устраивает войны и кризисы в том числе финансовые то спешу остудить пыл ТС, то помешать ему в тотальном контроле над всем и вся мы точно не сможем сделать.

Ну не соглашусь...помните притчу о лягушке упавшей в молоко? Не зря оказывается барахталась ! На самом деле у этого "Якобы мирового правительства" задача тоже непростая и камней на дороге раскинуто немало , так зачем помогать им даже маленькие камешки разгребать , не говоря уже о булыжниках....
Не все так однозначно.

А насчет тотального контроля "Большого брата" ....
это при любом раскладе будет и этого не миновать, об этом все пророки и предсказатели говорили.
Так какая разница когда это будет через 10 лет или через 1000?

Если как кролики перед удавом себя вести-то точно не миновать.
Речь не о бойкоте карт-речь о понимании процессов вокруг
Как говорится предупрежден-значит вооружен.
Относительно "...при любом раскладе..." см. выше
Про 10 лет=1000 воощпе без комментов... так по вашему вам вообще до фени все? зачем тогда что то обсуждать?

Банковские карты довольно непрозрачны для неискушённого пользователя. Особенно это касается курсов валют...
Задумайтесь - ни один банк не скажет по какому курсу будет списания в валюте, отличной от валюты счёта. Они сами его не знает - это будет курс за будущий день.

Кстати вот еще один интересный момент: вы имеете на карте условных 50000 рублей .При условном курсе 50 руб за 1 евро вы имеете 1000 евро. Отправляясь в путешествие вы рассчитываете на эту сумму. Если курс стабилен- все ясно. Но при более менее колебаниях курса которые могут начаться пока ваш самолет в воздухе банки как показывает практика оперируют курсом что называется "с запасом". Если колебания невелики скорее всего вы не заметите разницы (согласитесь 99% раз вы в момент совершения покупки не отслеживаете соответствие списания в рублях и не делите эту сумму на курс до копейки, удовлетворяясь приблизительным соответствием списанной суммы)
Представим что курс претерпел значительные изменения (практика последнего времени доказывает что он маловероятен, но ситуация в мировой экономике слишком нестабильна чтоб верить что так будет всегда) и вот пока вы в самолете курс вырос условно до 60 руб за 1 евро. То есть в реале у вас осталось не 1000 а 50000/60=833.33 евро. Учитывая нестабильность банк в 99% случаев включит внутренний курс условно в 66.67 рублей за 1 евро и приземлившись вы обнаружите что у вас в наличии вместо 1000 евро на карте всего 750.... Причем вообще не уверены что ситуация не изменится в еще худшую сторону....а вы вдалеке от дома и рассчитывали именно на 1000.Легко представить что экономическая модель отпуска разрушена на корню
Я согласен, что приведенный мной пример достаточно жесткий-шансов нарваться на такой расклад невелики.Но эта же ситуация может возникнуть и в меньшем масштабе и тоже не думаю что окажется мне на руку.
К тому же не будем забывать:

.... Хасан верно формулирует: при использовании нала ты как бы сам в ответе за свои деньги и всё, что с ними происходит. При использовании карт - велика вероятность, что приложат руку "другие"....

И если мне кто то скажет что теоретически возможна и обратная ситуация когда курс может понизиться а не повыситься и это пойдет мне на пользу, я отвечу:
1)любая нестабильность приводит к тому что банки учитывая риски включают диктат условий помогающих им взвалить убытки на вас, сами при этом оставаясь не в накладе.Так что вы в пролете в любом случае
2)находясь за границей мне важнее уверенность что я не стану жертвой какого то экономической игры. И предпочитаю держать в руках свою 1000 , на которую и рассчитывал изначально, и распорядиться ею ,чем оказаться заложником ситуации, в которой все решат за меня другие

[XMember]

Кстати вот еще один интересный момент: вы имеете на карте условных 50000 рублей .При условном курсе 50 руб за 1 евро вы имеете 1000 евро.

Пример неудачен - полно банковских карт в евро, на них можно наличными их же положить. Основная трудность с валютами третьих стран типа тайского бата или шведской кроны, которые дёшево в РФ хрен купишь.

[Ieronim Boskh]

А теперь представьте, что в путешествии вы не живёте в одном городе и отеле, а перемещаетесь. Скажем, 5 городов, 5 отелей, в каждом - депозит 100 баксов. В случае расплаты налом вы сумму депозита, по сути, "перекидываете" из отеля в отель. В случае с карточным депозитом, каждый из отелей морозит у вас по 100 долларов. Таким образом, "мёртвых денег" к концу путешествия скапливается уже 500 баксов. По-моему, логика понятна=).

Во, прям моя ситуация 7 отелей уже сменил за последние 12 дней. Везде, естественно, берут депозит. Но "мёртвых денег" пока накопилось не так чтобы много
Спросите как так?.. Очень просто - помогает ужин в номер, регулярное опустошение гостиничных минибаров, пользование услугами отеля - всякие там спа, массажи и другие процедуры, шампанское закажите в номер в ведерке со льдом - все траты, естественно записываются на ваш номер. И при выезде оказывается, что от депозита то и не осталось ничего, а значит никто никому не должен
На всякий случай уточню, что депозит я всё-таки оставляю с кредитки, мало ли, вдруг не будет настроения у меня именно в отеле есть/пить/массажи делать - тогда да, пускай лучше "мёртвый груз" повисит

[Горыныч]

Таким образом, "мёртвых денег" к концу путешествия скапливается уже 500 баксов

В том то и дело, что денег нет: ни "живых", ни "мертвых"...
Есть доступный лимит по кредитной карте. И он вам ничего не стОит. Главное, чтобы хватило...

Многим ли работающим людям оформляют кредитные - именно кредитные - карты при трудоустройстве? Думаю, очень немногим.

Эти времена уже прошли, даже пенсионерам оформляют...

И если мне кто то скажет что теоретически возможна и обратная ситуация когда курс может понизиться а не повыситься и это пойдет мне на пользу, я отвечу:1)любая нестабильность приводит к тому что банки учитывая риски включают диктат условий помогающих им взвалить убытки на вас, сами при этом оставаясь не в накладе.Так что вы в пролете в любом случае

Т.е., если курс евро вдруг упадет, вы все равно не получите свою 1000?

[Ieronim Boskh]

Есть доступный лимит по кредитной карте. И он вам ничего не стОит. Главное, чтобы хватило...

Ну тут по всей видимости Danaez2 ведет речь о ситуации, когда отпускной бюджет строится с учетом всех средств, своих и кредитных, т.е. предполагается опустошить подчистую и кредитку тож.
Опять же не совсем понятно, как тогда будет гаситься кредит, ведь первая з/п после отпуска будет самое раннее через месяц только

[House495]

Ответ: завести кредитную карту, на которой морозятся, как Вы выразились, "деньги банка". Чтобы её завести, нужно озаботиться этим, самостоятельно сходить в банк, потратить время (и нервы - чтобы самостоятельно разобраться в многочисленных "банковских предложениях").

Конечно, купить несколько тысяч уе в российской обменке, а потом обменять их на местную валюту в обменке зарубежной - куда проще, чем заказать какого-нибудь Тинькова, которого привозят в запрошенное место на следующий день, и выдают в течение 5 минут Вас, кстати, видимо, в обменках никогда не кидали? В российских и зарубежных? Бешенные комиссии, откидывающаяся крышка приемного ящика, фальшивые баксы, попытки тупого прямого обсчета? Счастливый человек Или вы в рублях обычно за границей платите?

Ответьте на самый главный вопрос: а если везти в кармане нал - какая из вышеперечисленных проблем способна проявиться и испортить путешествие? Ответ прост: никакая.

Разумеется. А если заранее отрезать сиськи - никогда не будет рака груди
Я из аналогичных соображений не покупаю машину. Это же такой геморрой - ТО, заправки, сервис, ОСАГО, ГИБДД, парковка и т.д. и т.п. А у вас машина есть?

таскать "котлету денег" в носках или трусах

Только теперь, после 10 лет путешествий и суммарных 1,5 лет, проведенных туристом в дальнем зарубежье, я наконец понял, что такое идеально организованная поездка - котлета нала в трусах

[House495]

Опять же не совсем понятно, как тогда будет гаситься кредит, ведь первая з/п после отпуска будет самое раннее через месяц только

Это у кого как. Мне платят 2 раза в месяц вне зависимости от отпуска.

[Ieronim Boskh]

Опять же не совсем понятно, как тогда будет гаситься кредит, ведь первая з/п после отпуска будет самое раннее через месяц только

Это у кого как. Мне платят 2 раза в месяц вне зависимости от отпуска.

Ага, и мне

[Serji1]

Когда надолго едешь за бугор альтернативы карте наверное нет. Но когда на 2-4 недели, да не один а например с женой и детьми, карты строго в топку Прикиньте как будет смешно когда карту блокирнут или сбиздят с нее все деньги, а тут дети плачут, папа кушать хочу Только нал! В обменниках(которые представляют из себя кассу в банке) не обманывали никогда. Чтоб деньги не [сбиздили в отпуске есть одно простое правило - не бухай как свинья

[Alex.vanHalen]

Топик стартер мы себя будем вести как герои советского фильма "Джентльмены удачи" в самом начале кина когда за ними пришли!
А вы что предлагаете? Стрелять в представителей власти?

[House495]

Чтоб деньги не [сбиздили в отпуске есть одно простое правило - не бухай как свинья

Даже не знаю, как определить связь между состоянием алкогольного опьянения, и обнесенным сейфом в отеле
Про воровство из сейфов и не только. Всегда ли был мальчик?

Или эту самую котлету нала нужно всегда носить в трусах? Не натирает ли А если на пляж, да один? Оставить пляжным помогалам присмотреть ?

[Login007]

Спросите как так?.. Очень просто - помогает ужин в номер, регулярное опустошение гостиничных минибаров, пользование услугами отеля - всякие там спа, массажи и другие процедуры, шампанское закажите в номер в ведерке со льдом - все траты, естественно записываются на ваш номер. И при выезде оказывается, что от депозита то и не осталось ничего, а значит никто никому не должен

А без карты, с одним наликом, Вы бы на всё это тратились?
И, кстати, Вам везло с отельными клерками, если списания всегда шли за счёт депозитов. Если за оплату услуг проведут отдельную авторизацию, предыдущая блокировка никуда не денется, а будет продолжать уменьшать доступный баланс, пока не "отвалится".

[Login007]

Правда, при априори неанонимных покупках типа авиабилетов по РФ или на Аэрофлот безналичная оплата особо не повышает возможности наблюдения для государства.

Очень даже повышает.
Одно дело запросить два-три банка, и совсем другое десятки авиакомпаний (часть из которых - зарубежные), РЖД, ГИБДД, БТИ и так далее.

[Ieronim Boskh]

А без карты, с одним наликом, Вы бы на всё это тратились?

Да я не агитирую за лишние траты в отелях, просто человек сетовал на зависание депозитных сумм на неопределенное время, я посоветовал, как этого избежать Способ, мягко говоря, на любителя, конечно, не всем подойдет

[House495]

Одно дело запросить два-три банка

Справки по счетам и вкладам физических лиц выдаются кредитной организацией им самим, судам, органам принудительного исполнения судебных актов, актов других органов и должностных лиц, организации, осуществляющей функции по обязательному страхованию вкладов, при наступлении страховых случаев, предусмотренных федеральным законом о страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации, а при наличии согласия руководителя следственного органа - органам предварительного следствия по делам, находящимся в их производстве.

Так что дело не такое уж простое. По крайней мере, для российских властей.

РЖД, ГИБДД, БТИ и так далее.

Слышали про АСУ Экспресс? ЕГРЮЛ, всяческие реестры по учету различного имущества? Уровень автоматизации постоянно повышается. Более того, значительная часть информации или легально находится в открытом доступе, или давно слита в интернет. Или предоставляется по запросам правоохранительных органов безо всяких судебных решений и уголовных дел.

(часть из которых - зарубежные)

Да уж, там конфиденциальность данных защищена особенно тщательно Вы не в курсе, например, что информация о всех перелетах в США автоматом поступает в DHS? Впрочем, возвращаясь к вопросу о картах, нет никаких сомнений, что Visa и Mastercard сливают в то же DHS, NSA и прочие уважаемые организации информацию о транзакциях клиентов во всемирном масштабе.