Парад банкротств туроператоров

[zerokol]

Пот теме : Почему им надо помогать? Да потому что они Граждане России оказавшиеся в нештатной ситуации ! Или по вашему быть гражданином страны пустой звук? Юридическая формальность?

задача государства помогать сирым и убогим, а не тем, кто наворовал/заработал 200к на поездку в Мексику.

Почему мы уже априори их приравняли к ворам, или, как минимум, к людям с незаконным источником дохода?

ну это фигура речи, все так или иначе у нас в РФ либо сами обворовывают трудовой народ, либо зарабатывают на тех кто обворовал трудовой народ, только вот трудового народа нет

Да и тема "спасите, помогите..." со стороны самостоятельных путешественников тоже звучала, например когда в Сирии непакетник пропал.

ну то был просто скажем мягко - альтернативно одаренный человек, который поперся в страну где идет война, с каким то дурацким "проектом".

[Degt]

то был просто скажем мягко - альтернативно одаренный человек,

Вот видите, для этого персонажа "мягкие" слова находите...
Сказали бы просто - "он даже своровать не смог, поэтому пешком пошел..."

[zerokol]

Вот видите, для этого персонажа "мягкие" слова находите...

ну думаю что все прекрасно понимают что стоит за данным определением
повторю еще раз - любой человек должен понимать что любые поездки за рубеж да и по РФ, это так сказать удовлетворение собственного эго, и естественно это принятие на себя дополнительных рисков.

[Degt]

любой человек должен понимать что любые поездки за рубеж да и по РФ, это ... принятие на себя дополнительных рисков.

А если не понял (и отнес 200 штук в турагентство, например), то как к нему относиться после этого?
Жалеть, сочувствовать, не одобрять, обвинять, презирать? (какие еще могут быть градации я не придумал)

[Alex Catamaran]

А еще у нас есть Роснано и Ростехнологии как образец 100% -ной гарантии...

Да поймите вы, что кто там будет в условном Интуристе воровать, вас, как туриста-пакетника, волновать вообще не должно. Суть в том, что Интурист, являясь гос компанией, в принципе не сможет заявить о своей неплатежеспособности как о причине проблем туристов. А условный Южный Крест сможет легко, и спросить вам будет попросту не с кого (как это и происходит сейчас).

Как хозяйствуют госкомпании и/или как ведётся бизнес на государственные деньги - видно по многочисленным примерам. Бюджеты Олимпиады в Сочи, начальный и последний известный, - характерный пример... Себестоимость услуг госкомпании "Интурист", в условиях неизбежного тотального расхищения, будет в разы превышать рыночную. По какой цене, по-Вашему, будут продаваться услуги "Интуриста" - по заниженной, в сравнении с себестоимостью? Кто будет покрывать разницу?

[Degt]

- характерный пример...

Стадион "Зенит-Арена" туда же...

[zerokol]

А если не понял (и отнес 200 штук в турагентство, например), то как к нему относиться после этого? Жалеть, сочувствовать, не одобрять, обвинять, презирать? (какие еще могут быть градации я не придумал)

а почему к этому надо как то относиться?
точно также как человек купивший машину, которая оказалось битой, или неисправный компьютер по объявлению - при чем тут я, в мире много несправедливости? почему ему надо помогать, и самое главное - кто это должен делать и за чей счет? Я вот лично против что бы это делалось за счет государства.

[Degt]

почему ему надо помогать, и самое главное - кто это должен делать и за чей счет? Я вот лично против что бы это делалось за счет государства.

Наверное, нужна не столько помощь обманутым, сколько наказание обманщиков и создание условий для "невозникновения" обманщиков.
Я лично, считаю, что государство обязано и вывозить граждан, и возмещать свои расходы с виновной стороны (причем это не те, кто "сам виноват").

[Денис Ч.]

точно также как человек купивший машину, которая оказалось битой, или неисправный компьютер по объявлению - при чем тут я, в мире много несправедливости? почему ему надо помогать, и самое главное - кто это должен делать и за чей счет? Я вот лично против что бы это делалось за счет государства.

Наверное, нужна не столько помощь обманутым, сколько наказание обманщиков и создание условий для "невозникновения" обманщиков.
Я лично, считаю, что государство обязано и вывозить граждан, и возмещать свои расходы с виновной стороны (причем это не те, кто "сам виноват").

Ребят согласен с Вами обоими.
НО на самом деле небольшой нюанс
При вывозе таких граждан за счёт государства, брать с них бумагу о возмещении по прибытии этих средств.
А вот потом пускай они идут в суд и подают иск против данной конторы.

[zerokol]

Наверное, нужна не столько помощь обманутым, сколько наказание обманщиков и создание условий для "невозникновения" обманщиков.

с этим согласен.

Я лично, считаю, что государство обязано и вывозить граждан, и возмещать свои расходы с виновной стороны (причем это не те, кто "сам виноват").

ну так вроде вывозят то всех, вроде никто там жить не остался

[вечный отпускник]

Интересно, вот сейчас рубль катастрофически падает, говорят для страны это хорошо.
А вот как для туристов то хорошего мало.
Судя по всему поток туристов еще уменьшится.
И опять кто-то из ТО и ТА будет виноват в своем банкротстве?

[Денис Ч.]

И опять кто-то из ТО и ТА будет виноват в своем банкротстве?

Ну если они деньги взяли , а услугу не оказали, ясен пень, что они виноваты будут!

[Degt]

При вывозе таких граждан за счёт государства, брать с них бумагу о возмещении по прибытии этих средств.
А вот потом пускай они идут в суд и подают иск против данной конторы.

Хорошо...
1. Гражданин заплатил бабки туроператорам.
2. Гражданин заплатил бабки государству за возвращение.
3. Гражданин заплатил бабки государству в виде судебных издержек.
4. Выиграл! (фантастика?) И вот теперь государство через судебных приставов помогает гражданину...

Так может государству сразу помочь гражданину - вернуть его, и самому (со 100%-й гарантией) выиграть дело в суде, и гораздо успешнее возвратить себе расходы?

[Денис Ч.]

Так может государству сразу помочь гражданину - вернуть его, и самому (со 100%-й гарантией) выиграть дело в суде, и гораздо успешнее возвратить себе расходы?

Вы что простых юридических вещей не знаете?
Как государство будет судится, если у него нет ни каких юридических отношений в плане оказания услуг с данной туркомпанией (договоров и т.д), на каком основании? Задача государства найти виновника по иску гражданина . если так посчитает суд.

[Degt]

Вы что простых юридических вещей не знаете?

Простые знаю...
И кому, по вашему, турист должен дать обещание вернуть деньги за его возвращение? Государству, или еще одному юрлицу, не обязательно государственному?

[Денис Ч.]

И кому, по вашему, турист должен дать обещание вернуть деньги за его возвращение? Государству, или еще одному юрлицу, не обязательно государственному?

Кто будет оплачивать вывоз, тому и давать обещание.
Вы просто поймите простую вещь, как и писали выше, я не хочу оплачивать (госбюджет) косяки других людей.
А если кто то собрался в дальние и не очень страны, будь добр иметь при себе ещё денег на всякий вот к примеру такой случай, а не ждать, что тебя вывезут за народный счёт!
P.S. Я не беру случаи катастрофы, наводнения, пожары и т.д.

[CrazyMuser]

Вот и случилось - Верса присоединилась к параду

[Degt]

P.S. Я не беру случаи катастрофы, наводнения, пожары и т.д.

Почему? Рыбаков каждый год МЧС со льдин вывозит, единственное правило - улов и скарб остаются. Так может и с них бабки или подписку брать? Тоже ведь по своей воле на лед вылезли?

[Денис Ч.]

Рыбаков каждый год МЧС со льдин вывозит, единственное правило - улов и скарб остаются. Так может и с них бабки или подписку брать? Тоже ведь по своей воле на лед вылезли?

Полностью с Вами согласен, да ещё и в двойном размере!
Так как каждый год объявляют время, когда уже нельзя выходить на лёд, а эти ****** всё лезут

[вечный отпускник]

Ну вот пока в таком виде будет эта цепочка, пирамида, а точнее "МММ", пузыри и будут лопаться периодически и будут страдать ни в чём не повинные люди

Другого пока никто не придумал, это нормальные правовые отношения.
Именно заключение договоров наперед с частичной или полной оплатой забронированных услуг.
А уже забота государства гарантировать избежание форс-мажорных обстоятельств или помощь в случае их возникновения, но никак не создавать их самому.
Если уж невозможно было предотвратить падение курса, то зачем было запрещать выезд за границу массе платежеспособного контингента.
Не будь этого запрещения, все эти люди бы внесли свой вклад в исполнение обязательство ТА и ТО перед контр-агентами по договорам перевозок и проживания.
Т.е. получается системный кризис отрасли вызван искусственно.
И теперь цепочка банкротств в туротрасли продолжается и кто знает когда она закончится.