Почему я не путешествую по России

Общие вопросы о поездках по России: погода, климат и времена года, где лучше отдыхать летом и зимой, советы путешественников по отдыху и поездкам по России.

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1601

Сообщение кота » 01 окт 2014, 15:36

Чтобы не казалось, надо съездить - вспоминать будете во сне и наяву чаще, чем Турцию и ЮВА.
кота
полноправный участник
 
Сообщения: 476
Регистрация: 30.09.2009
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 66
Страны: 32
Отчеты: 2

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1602

Сообщение Evgeny Rodichev » 01 окт 2014, 15:40

vagabondit писал(а) 01 окт 2014, 15:14:Не считая, конечно, ... Патагонии ... где с заснеженным лесом все в порядке.


Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 69
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1603

Сообщение ulm » 01 окт 2014, 16:20

Evgeny Rodichev писал(а) 01 окт 2014, 15:28:Да я, впрочем, не совсем об этом, а о том, что массовые туристические направления, естественно, дешевле, а экзотические - дороже. Жителям России это может показаться странным, но средняя Россия, а уж тем более - Камчатка или Ленские столбы - куда экзотичнее Антальи или Варадеро. И посему - дороже.

Так же как в Малайзии Мабул в среднем ощутимо дороже Лангкави

Regards,
E.R.

Извините, что переспрашиваю: т.е. по вашему, "экзотичность" направления в данном случае является основным фактором, формирующим цену?
Dikembe Mutombo Mpolondo Mukamba Jean-Jacques Wamutombo (born June 25, 1966), commonly referred to as Dikembe Mutombo, is a retired Congolese American professional basketball player last playing for the Houston Rockets of the NBA.
ulm
почетный путешественник
 
Сообщения: 2296
Регистрация: 07.10.2007
Город: New York, NY
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 36
Страны: 52
Отчеты: 9

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1604

Сообщение кота » 01 окт 2014, 16:31

Отчасти так. Сравните города Золотого кольца и Соловки, Ольхон и Поволжье.
В некоторых местах любую гостиницу найти сложно,если вообще возможно.Так что либо в палатке,странноприимном доме,либо в единственной на всю округу гостинице по ооочень негуманному ценнику.
кота
полноправный участник
 
Сообщения: 476
Регистрация: 30.09.2009
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 66
Страны: 32
Отчеты: 2

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1605

Сообщение Arctic lynx » 01 окт 2014, 16:42

ну и в "экзотические" места вся "инфраструктуктура" завозится с большой земли: еда, бензин, все расходники для обслуживания той самой гостиницы - вот еще один аспект высокой цены
"Я не ищу легких путей -- мне лень...."
Аватара пользователя
Arctic lynx
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Возраст: 42
Страны: 32
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1606

Сообщение vagabondit » 01 окт 2014, 17:11

Evgeny Rodichev писал(а) 01 окт 2014, 15:28:... 5 звезд на Мальдивах - основной диапазон цен $700-900 в сутки. Набираю на те же даты центральную Россию - так в пределах $400 выпадает, ...А уж за $900 в сутки вполне находятся предложения.

Это что, нынче считается нормальным ценовым диапозоном среднероссийского туриста? Блажен, кто верует...
Напомню, речь в ветке идет об обычном форумчанине, не о Якyнине, Миллере и Киcелеве.
Evgeny Rodichev писал(а) 01 окт 2014, 15:28:ителям России это может показаться странным, но средняя Россия, а уж тем более - Камчатка или Ленские столбы - куда экзотичнее Антальи или Варадеро

Здесь речь идет о путешествии россиян по России, а не японцев/кубинцев/турок по ней же.
Естественно, что для местного и Варадеро и Нью-Йорк и Варанаси - заурядная повседневщина. Но точно также и для москвича Подмосковье никакой экзотики не представляет. Если в радиусе 70 км от Нью-Йорка можно найти домик с удобствами на заснеженной природе за $40-50 в день и добраться до него за час (безусловно, и за $400 тоже найдёте), то и в Подмосковье такая цена не должна быть экзотикой.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1607

Сообщение Бем » 01 окт 2014, 17:30

vagabondit писал(а) 01 окт 2014, 17:11:Это что, нынче считается нормальным ценовым диапозоном среднероссийского туриста? Блажен, кто верует...


А кто такой среднероссийский турист? У этого вашего "обычного форумчанина" здесь по 20-30 стран в профиле, и не всегда самые дешевые. А небогатые москвичи ездят на дачи в то же Подмосковье.
Бем
активный участник
 
Сообщения: 684
Регистрация: 10.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 42
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1608

Сообщение House495 » 01 окт 2014, 17:33

Ну разумеется, дешевле 400 баксов за ночь в Подмосковье ну никак не расположиться. И букинг.ком у всех разом сломался, чтобы спорить было веселее об очередной порции сферических коней
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1609

Сообщение Бем » 01 окт 2014, 17:34

House495 писал(а) 01 окт 2014, 17:33:Ну разумеется, дешевле 400 баксов за ночь в Подмосковье ну никак не расположиться. И букинг.ком у всех разом сломался, чтобы спорить было веселее об очередной порции сферических коней


Из Америки виднее. Сиэнэн показало.
Бем
активный участник
 
Сообщения: 684
Регистрация: 10.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 42
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1610

Сообщение Arctic lynx » 01 окт 2014, 17:35

для меня больше психологический фактор срабатывает: путешествовать по родной стране да за такие деньги!!! Гейзеры и вулканы? Так Исландия дешевле будет (проверено)). И никак не могу родной жабе объяснить, что до Камчатки 9 часов лету, а до той же Исландии почти в половину меньше, ну и труднодоступность и труднообеспечиевамость региона….Так что в принципе дороговизна путешествия по экзотическим местам родной страны вполне понятна и объяснима

А Подмосковье…. ужас-ужас)
"Я не ищу легких путей -- мне лень...."
Аватара пользователя
Arctic lynx
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Возраст: 42
Страны: 32
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1611

Сообщение Arctic lynx » 01 окт 2014, 17:37

Бем писал(а) 01 окт 2014, 17:34:
House495 писал(а) 01 окт 2014, 17:33:Ну разумеется, дешевле 400 баксов за ночь в Подмосковье ну никак не расположиться. И букинг.ком у всех разом сломался, чтобы спорить было веселее об очередной порции сферических коней


Из Америки виднее. Сиэнэн показало.


так речь шла о 40-50 $
"Я не ищу легких путей -- мне лень...."
Аватара пользователя
Arctic lynx
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Возраст: 42
Страны: 32
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1612

Сообщение vagabondit » 01 окт 2014, 17:38

Бем писал(а) 01 окт 2014, 17:30:А кто такой среднероссийский турист?

Навскидку, с зарплатой 50-90 тыр в месяц, в Москве плюс еще 30 тыр., богатыми не назовешь - средний класс.
Бем писал(а) 01 окт 2014, 17:30:У этого вашего "обычного форумчанина" здесь по 20-30 стран в профиле, и не всегда самые дешевые.

У меня их, как видите, 102, но в номерах за $400 (не говоря о $900) не жил никогда, т.к. считаю это дурновкусием и скобаризмом. Правда, и $1000000 в год никогда не зарабатывал.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1613

Сообщение Бем » 01 окт 2014, 17:38

Arctic lynx писал(а) 01 окт 2014, 17:37:так речь шла о 40-50 $


За 40-50 найти будет сложновато, но уж за сотку-то приличных домов отдыха с кормежкой в Подмосковье хватает. 400$ это уже какой-нить афтарский люкс.
Бем
активный участник
 
Сообщения: 684
Регистрация: 10.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 42
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1614

Сообщение Arctic lynx » 01 окт 2014, 17:39

Бем писал(а) 01 окт 2014, 17:30:
vagabondit писал(а) 01 окт 2014, 17:11:Это что, нынче считается нормальным ценовым диапозоном среднероссийского туриста? Блажен, кто верует...


А кто такой среднероссийский турист? У этого вашего "обычного форумчанина" здесь по 20-30 стран в профиле, и не всегда самые дешевые. А небогатые москвичи ездят на дачи в то же Подмосковье.


небогатые москвичи дачи в подарок получили? Одни строятся, другие ездят, вроде все справедливо?
"Я не ищу легких путей -- мне лень...."
Аватара пользователя
Arctic lynx
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Возраст: 42
Страны: 32
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1615

Сообщение Бем » 01 окт 2014, 17:42

vagabondit писал(а) 01 окт 2014, 17:38:Навскидку, с зарплатой 50-90 тыр в месяц, в Москве плюс еще 30 тыр., богатыми не назовешь - средний класс.


И шо? Такой, по-вашему, не можешь съездить на недельку в подмосковный дом отдыха?

vagabondit писал(а) 01 окт 2014, 17:38:У меня их, как видите, 102, но в номерах за $400 (не говоря о $900) не жил никогда, т.к. считаю это дурновкусием и скобаризмом.


А кто тут в таком жил?
Бем
активный участник
 
Сообщения: 684
Регистрация: 10.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 42
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1616

Сообщение Бем » 01 окт 2014, 17:45

Arctic lynx писал(а) 01 окт 2014, 17:39:небогатые москвичи дачи в подарок получили?


Чаще всего с советских времен остались. Ну или снимают домики у деревенской бабушки, у кого своей нет.
Бем
активный участник
 
Сообщения: 684
Регистрация: 10.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 42
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1617

Сообщение Neroch » 01 окт 2014, 18:06

vagabondit писал(а) 01 окт 2014, 17:38: скобаризмом.

А это что такое?
Neroch
почетный путешественник
 
Сообщения: 2310
Регистрация: 15.07.2013
Город: Великобритания
Благодарил (а): 543 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 111
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1618

Сообщение Бем » 01 окт 2014, 18:08

"проявление бескультурья, отсталости, приписываемое жителю села или провинции"
Бем
активный участник
 
Сообщения: 684
Регистрация: 10.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 42
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1619

Сообщение Neroch » 01 окт 2014, 18:15

Бем писал(а) 01 окт 2014, 18:08:"проявление бескультурья, отсталости, приписываемое жителю села или провинции"

Спасибо. Вот, тоже нашла. _http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=99967 Никогда этого слова не слышала. В Москве его не употребляли.
Neroch
почетный путешественник
 
Сообщения: 2310
Регистрация: 15.07.2013
Город: Великобритания
Благодарил (а): 543 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 111
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1620

Сообщение vagabondit » 01 окт 2014, 18:47

Neroch писал(а) 01 окт 2014, 18:15:В Москве его не употребляли.

Верно, это питерское. Про трамвай: "Несётся как бешеный, скобарями обвешанный". Пo-моему, родилось в 19 веке, когда в Питер из Пскова народ пришел на заработки, от "пскопские".
Бем писал(а) 01 окт 2014, 17:42:А кто тут в таком жил?

См. сообщение #1601 выше, где эта цена использовалась для сравнения российских цен с мальдивскими.
Последний раз редактировалось vagabondit 01 окт 2014, 18:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1621

Сообщение Evgeny Rodichev » 01 окт 2014, 18:50

ulm писал(а) 01 окт 2014, 16:20:
Evgeny Rodichev писал(а) 01 окт 2014, 15:28:Да я, впрочем, не совсем об этом, а о том, что массовые туристические направления, естественно, дешевле, а экзотические - дороже.

Извините, что переспрашиваю: т.е. по вашему, "экзотичность" направления в данном случае является основным фактором, формирующим цену?

Нет, не основным, но весьма существенным. Это же вполне естественно - чем больше в каком-то месте поток туристов, чем больше там развита туристическая инфраструктура - тем ниже цены. В России массовый туризм не развит, поэтому при равных условиях цены выше, или при равных ценах - хуже условия.

Что касается "экзотичности", чисто субъективно, - я уверен, что среди форумчан очень многие бывали, к примеру, в Памуккале, а вот на Ленских столбах - очень немногие.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 69
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1622

Сообщение zerokol » 01 окт 2014, 19:56

вот для примера цены
ibis
Нижний Новгород - 3100
Лион - 3427
Регенсбург (Германия) - 3800
Калининград - 2200
И где тут дороговизна?
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45115
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1623

Сообщение iris.13 » 01 окт 2014, 20:21

Для развития внутреннего туризма нужна заинтересованность в нём среднего (небогатого) россиянина (такого, как, например, я).

В долгожданный отпуск лететь за немалые деньги в Якутск, а оттуда ещё за 30000р на пару дней на Ленские столбы... На форуме есть замечательные отчёты о круизах по Лене и вдоль Курильских островов - этого мне достаточно.


Мне бы на выходные или праздники что нибудь милое, недорогое, но при этом уютное... В лесу, а лучше при этом у озера... И не слишком далеко от места обитания... На три дня на Кав. Мин. Воды или в Солнечногорск и на Куршскую косу - это не с моими финансовыми возможностями (да и на дорогу много времени уйдёт, ибо ехать не из Москвы). А вот чтобы как-то так:
vagabondit писал(а) 01 окт 2014, 17:11:в радиусе 70 км от Нью-Йорка можно найти домик с удобствами на заснеженной природе за $40-50 в день и добраться до него за час
А в окрестностях городов поменьше, жителей на 50000, тем более. Но, увы, у нас подобных перспектив не просматривается...

«Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины». Эту древнюю китайскую мудрость в её краткой повелительной форме форме — «ни сы!» — я повторяю в минуты сомнений.
Аватара пользователя
iris.13
активный участник
 
Сообщения: 803
Регистрация: 30.12.2013
Город: Липецк
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 61
Страны: 11
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1624

Сообщение Gulikbeer » 02 окт 2014, 00:26

zerokol писал(а) 01 окт 2014, 19:56:И где тут дороговизна?

А Ibis почему показатель? Ночевал в нем в Лондоне и Люксембурге, в районе 40 евро за двоих. В Киеве тоже что-то в этом районе ... Но суть ведь в другом - все средненькие (ну то есть не сарай и не 4-5*) отели в России стоят около 100 евро/баксов, в то время как в большинстве других стран раза в два-три дешевле. Во многих странах за 100 евро/баксов можно и пятерочку найти. Понятно, есть примеры вроде Финляндии, но там и зарплаты другие. Короче, не понимаю "защитников". Что-то с ценами на отели надо делать
Коллекционирую пивные этикетки
Аватара пользователя
Gulikbeer
почетный путешественник
 
Сообщения: 3924
Регистрация: 28.05.2009
Город: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 53
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1625

Сообщение zerokol » 02 окт 2014, 00:40

Gulikbeer писал(а) 02 окт 2014, 00:26:А Ibis почему показатель?

так потому что надо сравнивать одно и тоже, отели стандартные и везде одинаковые. Если где то сравнивают стоимость Бигмака, его же сравнивают с Бигмаком, а не шаурмой или стейком.
Gulikbeer писал(а) 02 окт 2014, 00:26:все средненькие (ну то есть не сарай и не 4-5*) отели в России стоят около 100 евро/баксов, в то время как в большинстве других стран раза в два-три дешевле.

ну неправда, в формулировках "все", в "большинстве" итд.
Что значит средненькие? Я вот привел пример, отели ибис, они как раз средненькие, в РФ цены на уровне европейских.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45115
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1626

Сообщение ed108 » 02 окт 2014, 01:10

Мне не нравится в путешествие по этой стране то что нужно заранее планировать что то бронировать и в конце вообще может ничего недостаться потому что кто то приехал раньше и снял. Приятные впечатления от путешествия заканчиваются когда начинаешь общатся с людьми.
ed108
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 08.12.2013
Город: сочи
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1627

Сообщение Sara » 02 окт 2014, 04:10

zerokol писал(а) 02 окт 2014, 00:40:Gulikbeer писал(а) Чт окт 02, 2014 5:26 am:
все средненькие (ну то есть не сарай и не 4-5*) отели в России стоят около 100 евро/баксов, в то время как в большинстве других стран раза в два-три дешевле.

ну неправда, в формулировках "все", в "большинстве" итд.

В этой теме уже есть масса тому примеров, и моих в том числе.
Мне кажется, это какое-то предубеждение, оставшееся со времен лет 10-15 назад. Сейчас ситуация поменялась к лучшему. Появилось больше предложений, соответственно - цены снизились, качество повысилось. Я уже писала про Улан-Удэ (отелей в ценовом диапазоне до 2000 можно найти массу, и оценки на букинге неплохие). А ведь еще 8 лет назад, проезжая У-У по пути в Манчжурию, мы не могли найти место для ночевки и ночевали в убогом номере гостиницы "Бурятия" за немалые деньги. Думаю, в городах вопрос с отелями уже обстоит не так плохо.
А вот на Ольхоне - это да. Несмотря на обилие появившихся в последние годы отелей и баз отдыха, цена и качество услуг никак не сопоставимы. Этим летом была на Ольхоне, ни за что бы не поехала, но родственники с Екатеринбурга приехали, зазвали с собой. Номер в отеле 3400 на двоих (правда - с трехразовым питанием, пусть и скромным). Но за эти деньги маленькая комнатка без удобств (они на этаже) и без интернета. Получается 1700 на одного - с питанием, но очень скромными бытовыми условиями.
Если сравнивать места равноценные по удаленности и трудности с доставкой всего, то можно сравнить Ольхон с Тиоманом, хотя последний потруднодоступнее будет. На Тиомане в этом году платили менее 1500 р. за сутки за трехместный номер на три комнаты (естественно, с удобствами). Получается 500 на одного - без питания, но с намного лучшими бытовыми условиями.
Понятно, что на Тиомане сезон подлиннее, чем на Ольхоне (хотя и там и там есть сезон и несезон), но факт остается фактом - цена несопоставима.
Я не в том возрасте, когда неосознанно делают глупости.
Я в том, когда их делают осознанно и с удовольствием.
Аватара пользователя
Sara
почетный путешественник
 
Сообщения: 3761
Регистрация: 09.01.2006
Город: Иркутск
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1628

Сообщение Бем » 02 окт 2014, 08:31

ed108 писал(а) 02 окт 2014, 01:10:Мне не нравится в путешествие по этой стране то что нужно заранее планировать что то бронировать и в конце вообще может ничего недостаться потому что кто то приехал раньше и снял. Приятные впечатления от путешествия заканчиваются когда начинаешь общатся с людьми.


Это где такое бывает? Букинг в России, если что, работает так же, как везде.
Бем
активный участник
 
Сообщения: 684
Регистрация: 10.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 42
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1629

Сообщение Arctic lynx » 02 окт 2014, 08:43

такое везде бывает, не только в России и зависит скорее от людей, чем от гражданства. В Норвегии несколько раз на такое попадались, особенно в сезон. Бронь была не по Букингу, а бронировали кемпинги по переписке.
"Я не ищу легких путей -- мне лень...."
Аватара пользователя
Arctic lynx
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Возраст: 42
Страны: 32
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1630

Сообщение Бем » 02 окт 2014, 08:51

Arctic lynx писал(а) 02 окт 2014, 08:43:такое везде бывает, не только в России и зависит скорее от людей, чем от гражданства. В Норвегии несколько раз на такое попадались, особенно в сезон. Бронь была не по Букингу, а бронировали кемпинги по переписке.


Это понятно, что кинуть-то могут везде, особенно если не связаны формальными обязательствами. Но афтар так написал, что в России это норма. Хотя он из Сочи, может сам такое практикует.
Бем
активный участник
 
Сообщения: 684
Регистрация: 10.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 42
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1631

Сообщение Серега_Харьков » 02 окт 2014, 09:36

iris.13 писал(а) 01 окт 2014, 20:21:В долгожданный отпуск лететь за немалые деньги в Якутск, а оттуда ещё за 30000р на пару дней на Ленские столбы...

Как человек,активно зондировавший вопрос Якутии,хотел бы поинтересоваться: вы эту информацию с потолка взяли или вообще,просто так, для поддержания разговора ляпнули?
Аватара пользователя
Серега_Харьков
почетный путешественник
 
Сообщения: 4303
Регистрация: 09.02.2010
Город: Харьков
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Возраст: 45
Страны: 35
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1632

Сообщение Gulikbeer » 02 окт 2014, 09:57

zerokol писал(а) 02 окт 2014, 00:40:ну неправда, в формулировках "все", в "большинстве" итд.

Я могу, конечно, каждому понятию давать определение, да и список "большинства" выложить в полном виде, но не интересно это будет. Процесс развития гостиничного бизнеса хорошо прослеживается на примере Западной Украины. В начале 2000-х я там работал, живя в Киеве, то есть по гостиницам помотался будь-здоров. В большинстве небольших городов было 1-2 советских отеля, и столько же частных. В частные было не пробиться, да и цена кусалась. В советских места были, но качество ... Даже вспоминать не хочется. Прошло 5-7 лет, и все поменялось. Гостиниц - навалом, цены приятно радуют глаз. Сам без труда летом нашел апартаменты во Львове на 1 ночь за 20 евро на четверых, в самом центре города. Туристов много, отелей много, цена низкая, все логично. Но ведь турист не сам по себе появился, ему создали условия. В то же время в Восточной Украине ситуация прямо противоположная - отелей мало, туристов мало, цена номера минимум в 2 раза выше. Вот и угадайте, куда ездит "внутренний" турист. Кстати, остальная инфраструктура развивалась точно также - магазинчики с брусчаткой и черепичными крышами и уютные ресторанчики на Западе появились куда раньше, чем на Востоке.
Коллекционирую пивные этикетки
Аватара пользователя
Gulikbeer
почетный путешественник
 
Сообщения: 3924
Регистрация: 28.05.2009
Город: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 53
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1633

Сообщение Gulikbeer » 02 окт 2014, 10:01

Серега_Харьков писал(а) 02 окт 2014, 09:36:
iris.13 писал(а) 01 окт 2014, 20:21:В долгожданный отпуск лететь за немалые деньги в Якутск, а оттуда ещё за 30000р на пару дней на Ленские столбы...

Как человек,активно зондировавший вопрос Якутии,хотел бы поинтересоваться: вы эту информацию с потолка взяли или вообще,просто так, для поддержания разговора ляпнули?

Серега, что-то ты злой сегодня Цена экскурсии в 30 тыс. называлась в этой теме, ну а то, что перелет в Якутск не 100 и не 200 баксов стоит, каждый без всякого мониторинга знает
Коллекционирую пивные этикетки
Аватара пользователя
Gulikbeer
почетный путешественник
 
Сообщения: 3924
Регистрация: 28.05.2009
Город: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 53
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1634

Сообщение Серега_Харьков » 02 окт 2014, 10:07

Gulikbeer писал(а) 02 окт 2014, 10:01:Серега, что-то ты злой сегодня Цена экскурсии в 30 тыс. называлась в этой теме, ну а то, что перелет в Якутск не 100 и не 200 баксов стоит, каждый без всякого мониторинга знает

Сейчас лень смотреть,но лично своими глазами наблюдал кучу дат Москва-Якутск раунд трип по 500 баксов.И за экскурсию на Ленские столбы 30000 рублей только последний лошара пусть платит. И мне абсолютно всё равно,обсуждалось эта цена в этой теме или нет.
Аватара пользователя
Серега_Харьков
почетный путешественник
 
Сообщения: 4303
Регистрация: 09.02.2010
Город: Харьков
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Возраст: 45
Страны: 35
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1635

Сообщение iris.13 » 02 окт 2014, 10:10

Серега_Харьков писал(а) 02 окт 2014, 09:36:Как человек,активно зондировавший вопрос Якутии,хотел бы поинтересоваться: вы эту информацию с потолка взяли или вообще,просто так, для поддержания разговора ляпнули?

Не понятно: вы ответ хотите получить или просто "сделать приятное". В любом случае я не давла повода для обращения в подобном тоне. Это харьковская манера общения или лично Ваша, молодой человек?

Тем не менее.

rybka писал(а) 01 окт 2014, 13:32:В "картинка дня" увидела фото Ленских столбов. Посмотрела, как туда добраться. Двухдневный круиз к столбам из Якутска в самой простой двухместной каюте с питанием на двоих получается 30000р. На два дня! Круиз по Карибам стоит 2400руб*2дн.*2чел=9600руб.Перелет в Якутск и в Майами будет сопоставим по цене

Кроме того Ani упоминала о ценах на такие короткие туры в своём очёте Судовой дневник или круиз по Лене (Якутск – Тикси – Якутск) Очень приятный и информативный отчёт.

«Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины». Эту древнюю китайскую мудрость в её краткой повелительной форме форме — «ни сы!» — я повторяю в минуты сомнений.
Аватара пользователя
iris.13
активный участник
 
Сообщения: 803
Регистрация: 30.12.2013
Город: Липецк
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 61
Страны: 11
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1636

Сообщение Серега_Харьков » 02 окт 2014, 10:15

iris.13 писал(а) 02 окт 2014, 10:10:Не понятно: вы ответ хотите получить или просто "сделать приятное". В любом случае я не давла повода для обращения в подобном тоне. Это харьковская манера общения или лично Ваша, молодой человек?

Извините,пожалуйста,я не обратил внимания,что Вы женщина.Виноват. Так,по-пацански,хамовито ляпнул,не посмотрев.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Из Правил форума:
9 "смертных грехов", за которые следуют особенно строгие наказания:

1. Хамские, оскорбительные высказывания в адрес участника(ов), или форума в целом (Прим.1);

Правила запрещают на форуме любое хамство. Предупреждение. E.R.
Аватара пользователя
Серега_Харьков
почетный путешественник
 
Сообщения: 4303
Регистрация: 09.02.2010
Город: Харьков
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Возраст: 45
Страны: 35
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1637

Сообщение zerokol » 02 окт 2014, 10:30

Gulikbeer писал(а) 02 окт 2014, 09:57:Процесс развития гостиничного бизнеса хорошо прослеживается на примере Западной Украины. В начале 2000-х я там работал, живя в Киеве, то есть по гостиницам помотался будь-здоров. В большинстве небольших городов было 1-2 советских отеля, и столько же частных. В частные было не пробиться, да и цена кусалась. В советских места были, но качество ... Даже вспоминать не хочется. Прошло 5-7 лет, и все поменялось. Гостиниц - навалом, цены приятно радуют глаз. Сам без труда летом нашел апартаменты во Львове на 1 ночь за 20 евро на четверых, в самом центре города. Туристов много, отелей много, цена низкая, все логично. Но ведь турист не сам по себе появился, ему создали условия. В то же время в Восточной Украине ситуация прямо противоположная - отелей мало, туристов мало, цена номера минимум в 2 раза выше. Вот и угадайте, куда ездит "внутренний" турист. Кстати, остальная инфраструктура развивалась точно также - магазинчики с брусчаткой и черепичными крышами и уютные ресторанчики на Западе появились куда раньше, чем на Востоке.

ну так и в РФ такая же ситуация, развивается внутренний туризм, открываются новые отели.
Единственно у вас в рассуждении переставлены причина и следствие. Западная Украина изначально более привлекательная для украинских, российских, белорусских итд туристов, в силу ее большей условной "экзотичности". Вот я допустим всегда хотел слетать именно туда, а никак не в Днепропетровск, Луганск, Донецк или Харьков. Да и отчеты о поездках по городам Украины в основном включают Львов.
Что такое "экзотичность": это отличие другого города от твоего по широкому спектру параметров, начиная от кухни и кончая архитектурой. Как я понимаю, основная масса людей на этом форуме не является консерваторами и в силу этого ищет новые ощущения. Понятно дело, что скажем Ярославль или Нижний, для меня, жителя Москвы гораздо менее "экзотичен" чем скажем Берлин, а он в свою очередь менее экзотичен чем Багдад или Бангкок. Именно в силу этого, из за низкой "экзотичности", путешествия для граждан РФ по России вероятно кажутся дорогими, в силу низкого коэффициента "экзотичность/затраты".
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45115
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1638

Сообщение Gulikbeer » 02 окт 2014, 12:59

zerokol писал(а) 02 окт 2014, 10:30:Вот я допустим всегда хотел слетать именно туда, а никак не в Днепропетровск

Безусловно, Львов более привлекателен. Но, повторюсь, условия там именно создали - начиная от кафе и заканчивая отелями. Восток Украины имел тоже поток немаленький - и командировочные, и транзитники из России, все таки города промышленные и немаленькие. Но, тем не менее, небо и земля, по ценам и комфорту. Я не отельер, но когда в Боснии, Румынии, Словакии и многих других странах легко находишь приличный мотель/пенсион с завтраком за 15-20 евро, а в России - нет, то невольно задумаешься, зачем переплачивать. Добавьте еще цены на авиаперелеты негуманные, да цены в ресторанах, отнюдь не радующие глаз. И дело тут даже не всегда в уровне дохода туриста - просто в России многих не покидает чувство, что они переплачивают непонятно за что.
Коллекционирую пивные этикетки
Аватара пользователя
Gulikbeer
почетный путешественник
 
Сообщения: 3924
Регистрация: 28.05.2009
Город: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 53
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1639

Сообщение Серега_Харьков » 02 окт 2014, 13:15

zerokol писал(а) 02 окт 2014, 10:30: Вот я допустим всегда хотел слетать именно туда, а никак не в Днепропетровск, Луганск, Донецк или Харьков.

Хотел-то ты, может, во Львов, но по факту бухать приезжал всегда к нам в Старгород.
Аватара пользователя
Серега_Харьков
почетный путешественник
 
Сообщения: 4303
Регистрация: 09.02.2010
Город: Харьков
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Возраст: 45
Страны: 35
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1640

Сообщение Arctic lynx » 02 окт 2014, 14:16

Все Босния , Румыния и Словакия уместится на третей части Дальнего Востока, плотность населения там катастрофически мала, а расстояния между городами огромные. Гостиницы надо обслуживать и гостей кормить, а колбаска и хлеб на дереве не растут. Поэтому сравнения цен России и какой то Боснии не совсем корректно
"Я не ищу легких путей -- мне лень...."
Аватара пользователя
Arctic lynx
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Возраст: 42
Страны: 32
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1641

Сообщение Neroch » 02 окт 2014, 14:19

Arctic lynx писал(а) 02 окт 2014, 14:16:Все Босния , Румыния и Словакия уместится на третей части Дальнего Востока, плотность населения там катастрофически мала, а расстояния между городами огромные. Гостиницы надо обслуживать и гостей кормить, а колбаска и хлеб на дереве не растут. Поэтому сравнения цен России и какой то Боснии не совсем корректно

Ну тогда можно говорить о провинциальной Франции, Германии, Канаде, США...
Neroch
почетный путешественник
 
Сообщения: 2310
Регистрация: 15.07.2013
Город: Великобритания
Благодарил (а): 543 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 111
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1642

Сообщение Arctic lynx » 02 окт 2014, 14:24

Ну где во Франции иГермании такие расстояния между городами? С остальным согласна: если уж и проводить сравнительный анализ, то о уж по крайней мере с Аляской, Британской Колумбией и т д По крайней мере, мне так видится
"Я не ищу легких путей -- мне лень...."
Аватара пользователя
Arctic lynx
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Возраст: 42
Страны: 32
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1643

Сообщение House495 » 02 окт 2014, 15:38

Уже писал выше, и повторюсь - основная проблема имхо - транспортная.
Если дорога до некоей уникальной достопримечательности по времени, денежным затратам и уровню комфорта и безопасности не соответствует ожиданиями туриста (меня, например), тем более в сравнении с путешествием закордон, причем не только в Европу, но и многие дальние страны, я выберу поездку за рубеж.

При этом переплату за проживание или отсутствие большого комфорта я как-нибудь переживу - думаю, как и многие. Но эти вещи очевидно взаимосвязаны - никто не станет строить нормальные отели в местах, куда добирается несколько сот человек в год, поскольку перелет от 300-500 евро на лицо, а потом еще нужно на непойми каких перекладных непойми сколько по непойми каким дорогам и за какие деньги шарашить до места назначения. На этом фоне рассуждения о том, что в Европе в карликовых странах де можно аккомодироваться за 20 евро, а в РФ за 40, вызывают недоумение. Заплатив штуку евро за авиа, плакать по лишней двадцатке за проживание имхо странно. Если проложат нормальные, доступные маршруты ко всем национальным прелестям - попрет турист - тут же появится интерес к строительству отелей - конкуренция - разумные цены на разный кошелек.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1644

Сообщение Cyanide_667 » 02 окт 2014, 15:55

Arctic lynx писал(а) 02 окт 2014, 14:16:Все Босния , Румыния и Словакия уместится на третей части Дальнего Востока, плотность населения там катастрофически мала, а расстояния между городами огромные. Гостиницы надо обслуживать и гостей кормить, а колбаска и хлеб на дереве не растут. Поэтому сравнения цен России и какой то Боснии не совсем корректно

Ну знаете ли сравнивать ресурсный потенциал РФ и Боснии тоже не совсем корректно. А ресурсы - это по сути тоже своего рода "деньги" при условии проведения грамотной и честной экономической политики.
House495 писал(а) 02 окт 2014, 15:38: Если проложат нормальные, доступные маршруты ко всем национальным прелестям

Так вот и встает главный вопрос: "Кто этим займется?"
Всегда найдётся кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята. ©
Аватара пользователя
Cyanide_667
активный участник
 
Сообщения: 988
Регистрация: 04.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 37
Страны: 14
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1645

Сообщение House495 » 02 окт 2014, 16:49

Инфраструктурой должно и занимается государство. Но его представления о приоритетах могут совершенно не совпадать с представлениями о развитии туризма. Скажем, поставили задачу улучшить транспортное сообщение с Дальним Востоком - некие улучшения произошли - цены на билеты перестали быть столь безумными, построили новый терминал и т.п. А вот очень туристически привлекательная Камчатка в таком фокусе не находится с ее 320,000 жителей. Хотя Елизово вроде бы тоже реконструируют. Поэтому, как я понимаю, там в год дай бог 30,000 туристов, а на имхо менее интересном, но гораздо более доступном Байкале - под миллион.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1646

Сообщение pttth70 » 03 окт 2014, 10:14

House495 писал(а) 02 окт 2014, 16:49:А вот очень туристически привлекательная Камчатка в таком фокусе не находится с ее 320,000 жителей. Хотя Елизово вроде бы тоже реконструируют. Поэтому, как я понимаю, там в год дай бог 30,000 туристов, а на имхо менее интересном, но гораздо более доступном Байкале - под миллион.

На Камче уже давно всё просчитали - ничего не выгодно строить из туристической инфрастуктуры. Туристический сезон очень короткий - с июля по сентябрь (и то июль условно, вернее с конца июля). Зимой туриста не будет - Европа для катания есть, а туристические маршруты - только для экстремалов, да ещё и в погоду попасть надо. Помню с какой помпой биатлонный комплекс строили - чуть не Нью-васюки обещали Петропавловску. И что? Два года Газпром поприглашал звёзд, а уже в позапрошлом году всё затухло - предполагаю, что призовые 200-ки не отбились прибылью, да и звёзды биатлона как-то расхотели тащиться через полмира...

Ну вот построит кто-то гостиницу или модернизирует из имеющихся. Прибыль от туристов - только два-три месяца в году, а на что её остальное время содержать? Вот и держатся всякие Белкамтуры и Голубые Лагуны только за счёт местных на выходные...
pttth70
путешественник
 
Сообщения: 1112
Регистрация: 14.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1647

Сообщение vz.11 » 03 окт 2014, 10:40

House495 писал(а) 02 окт 2014, 15:38:Уже писал выше, и повторюсь - основная проблема имхо - транспортная.


Основная проблема денежная. Сравните децильное соотношение доходов населения разных стран.
К примеру 2013 год: Швеция 6:1, Литва 18:1, Россия 45:1. Нет спроса на туруслуги.
vz.11
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 14.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Возраст: 67
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1648

Сообщение House495 » 03 окт 2014, 10:57

vz.11 писал(а) 03 окт 2014, 10:40:
House495 писал(а) 02 окт 2014, 15:38:Уже писал выше, и повторюсь - основная проблема имхо - транспортная.

Основная проблема денежная. Сравните децильное соотношение доходов населения разных стран.
К примеру 2013 год: Швеция 6:1, Литва 18:1, Россия 45:1. Нет спроса на туруслуги.


А это здесь причем, особенно в сравнении северных карликов с РФ ?
По ВВП на душу населения РФ и Литва находятся примерно на одном уровне, так что о платежеспособном спросе речи нет.

Объем внутреннего туризма в РФ - более 30 млн душ, причем он рос медленный выездного - в 2013 на 6-8% против 15%.
Сейчас ввиду расширения категорий невыездных граждан, геополитики и падения рубля соотношение роста должно измениться.
В Китае ВВП на душу в 2 раза ниже - тем не менее, внутренний туризм развит очень хорошо.
Потому что если в РФ, допустим, 30% условно относятся к части среднего класса, располагающей средствами для путешествий, а в Китае - 15%, то это всё равно 200 млн человек. Такая толпа на может не рождать платежеспособного спроса, и соответственно - предложения.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1649

Сообщение Gulikbeer » 03 окт 2014, 11:07

Arctic lynx писал(а) 02 окт 2014, 14:16:Все Босния , Румыния и Словакия уместится на третей части Дальнего Востока

А за пределами ДВ жизнь отсутствует? Можно подумать, что в европейской части РФ и перелеты по нормальным ценам, и гостиницы, и рестораны ...
pttth70 писал(а) 03 окт 2014, 10:14:Ну вот построит кто-то гостиницу или модернизирует из имеющихся.

можно строить пенсионы/мотели на десяток-другой номеров, это сплошь и рядом. Другой вопрос, что ИП загнется от налогов быстрее
Коллекционирую пивные этикетки
Аватара пользователя
Gulikbeer
почетный путешественник
 
Сообщения: 3924
Регистрация: 28.05.2009
Город: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 53
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1650

Сообщение pttth70 » 03 окт 2014, 11:17

Gulikbeer писал(а) 03 окт 2014, 11:07:
pttth70 писал(а) 03 окт 2014, 10:14:Ну вот построит кто-то гостиницу или модернизирует из имеющихся.

можно строить пенсионы/мотели на десяток-другой номеров, это сплошь и рядом. Другой вопрос, что ИП загнется от налогов быстрее

Можно, но для кого? Два-три месяца сезона на Камче не покроют круглогодичное содержание, а затраты на строительство лет через сто отобьются В Паратунской зоне с октября по июнь всегда полно свободных номеров и домиков на любой вкус и кошелёк.
Последний раз редактировалось pttth70 03 окт 2014, 11:21, всего редактировалось 1 раз.
pttth70
путешественник
 
Сообщения: 1112
Регистрация: 14.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовЭкс-СССР форумРОССИЯ форум — путешествия по России, отдых, маршруты, отзывыОбщие вопросы о России — путешествия, погода, отдых



Включить мобильный стиль