Зачем вообще нужны банковские карты?

[Ксения laika]

Еще раз, мой комментарий относился к вашему Сообщению: #794 там была описана ситуация при которой наличные деньги выгоднее использования РУБЛЕВОГО пластика. т.к. в описанной ситуации наличных рублей не будет. Вы с этим согласны или еще поспорим?

Ну тогда еще раз - автор данного сообщения не пишет, что при этом собирается менять рубли налом на что-то другое. И в отрицательные моменты использования пластиковой карты записывает обесценивание рубля. Что на мой взгляд абсолютно некорректно, т.к. карта - это тот же кошелек, что туда положишь, то и будет.

[House495]

т.к. карта - это тот же кошелек, что туда положишь, то и будет.

Ну нет, не совсем так. Во-первых, при сильной волатильности и снижении рубля многие банки сейчас ставят довольно гадкий курс. Скажем, если в первом полугодии я спокойно расплачивался рублевой ВТБ хотя бы в долларовой зоне (в третьих валютах курс всегда был гадким), то сейчас идёт совершенно неприличная накрутка. Плюс между датой транзакции и датой списания и примененным де-факто курсом традиционно разница 2-3 дня, что на падающем рубле не добавляет радостей. Но завести кредитку в долларах или евро пока еще не такая большая проблема.

[Ксения laika]

т.к. карта - это тот же кошелек, что туда положишь, то и будет.

Ну нет, не совсем так. Во-первых, при сильной волатильности и снижении рубля многие банки сейчас ставят довольно гадкий курс. Скажем, если в первом полугодии я спокойно расплачивался рублевой ВТБ хотя бы в долларовой зоне (в третьих валютах курс всегда был гадким), то сейчас идёт совершенно неприличная накрутка. Плюс между датой транзакции и датой списания и примененным де-факто курсом традиционно разница 2-3 дня, что на падающем рубле не добавляет радостей. Но завести кредитку в долларах или евро пока еще не такая большая проблема.

Абсолютно так Если положишь 100 рублей на рублевую карту, получишь сто рублей. Если 100 долларов на долларовую - будет 100 долларов. Вся остальная игра между курсами присуща как и пластику, так и кэшу в обменных пунктах.

Вспомним историю сообщений- прозвучало что в нынешнее мутное время вообще опасно использовать карты. Далее прозвучало предположение, что невыгодно использовать рублевую карту за рубежом, потому что рубли обесцениваются. Что сразу вызвало лично у меня вопрос - чем выгодней везти, например, рубли в тот же Таиланд (а многие люди меняют рубли на баты напрямую) кэшем, а не на карте.

Хотелось бы все-таки услышать автора первоначального сообщения, что он имел в виду

[House495]

Вся остальная игра между курсами присуща как и пластику, так и кэшу в обменных пунктах.

В обменке кэш можно купить по контролируемому курсу, скажем, грубо, ЦБ+1%.
По нормальным рублевым картам до недавнего времени можно было совершать транзакции (во всяком случае, в долларах), по курсу не хуже.
Но вот в августе ВТБ посчитал мне вместо обычных 0.5-1% аж 4%. Плюс отконтролировать курс нет никакой возможности, ибо каков он будет на дату списания - неведомо, но как показывает жизненный опыт, почему-то всегда в пользу банка
Посему имхо в долларовую зону нынче определенно лучше с долларовой кредиткой, в евровую - с кредиткой в евро, а в страны третьего мира - с долларовым мастеркардом.

[Клубенъ]

Я наверно что-то не понимаю, к примеру Вася и Коля поехали заграницу (курс доллара был 30 руб) у Вася купил на 1000$? а Коля положил 30000 на карточку, через неделю (пока они бухали) курс доллара вырос на 30 рублей. У Васи как была тысячи так и осталась а Коле в банкомате выдали 500$ или я не прав?

[Ксения laika]

Я наверно что-то не понимаю, к примеру Вася и Коля поехали заграницу (курс доллара был 30 руб) у Вася купил на 1000$? а Коля положил 30000 на карточку, через неделю (пока они бухали) курс доллара вырос на 30 рублей. У Васи как была тысячи так и осталась а Коле в банкомате выдали 500$ или я не прав?

Правы.

Я описывала ситуацию, что Вася взял рубли, и Коля взял рублевую карточку.
Но Вася мог поменять доллары, а Коля взял долларовую карточку. Почему в этом случае Коле опасно пользоваться пластиком, аргументов пока нет.

[zerokol]

Я наверно что-то не понимаю, к примеру Вася и Коля поехали заграницу (курс доллара был 30 руб) у Вася купил на 1000$? а Коля положил 30000 на карточку, через неделю (пока они бухали) курс доллара вырос на 30 рублей. У Васи как была тысячи так и осталась а Коле в банкомате выдали 500$ или я не прав?

пример некорректен по отношению к обсуждаемой теме
Вася провел операцию конвертации из одной валюты в другую, а Коля нет.

[Клубенъ]

Я наверно что-то не понимаю, к примеру Вася и Коля поехали заграницу (курс доллара был 30 руб) у Вася купил на 1000$? а Коля положил 30000 на карточку, через неделю (пока они бухали) курс доллара вырос на 30 рублей. У Васи как была тысячи так и осталась а Коле в банкомате выдали 500$ или я не прав?

Правы.

Я описывала ситуацию, что Вася взял рубли, и Коля взял рублевую карточку.
Но Вася мог поменять доллары, а Коля взял долларовую карточку. Почему в этом случае Коле опасно пользоваться пластиком, аргументов пока нет.

я писал про Сообщение: #793 там было про рублевую карточку. и вообще как я понимаю, взять рубли с собой не очень возможно, а рублевую карточку запросто, но в этом есть "скрытая угроза"

[Ксения laika]

Туризм не ограничивается евро и долларовой зоной. Многие люди ездят в Тай с рублями. Зачем мешать теплое с мягким - обмен валюту и пластик с кэшем?

[Клубенъ]

Я наверно что-то не понимаю, к примеру Вася и Коля поехали заграницу (курс доллара был 30 руб) у Вася купил на 1000$? а Коля положил 30000 на карточку, через неделю (пока они бухали) курс доллара вырос на 30 рублей. У Васи как была тысячи так и осталась а Коле в банкомате выдали 500$ или я не прав?

пример некорректен по отношению к обсуждаемой теме
Вася провел операцию конвертации из одной валюты в другую, а Коля нет.

Согласен, причем с рублевой картой даже очнувшись в заграницей это можно сделать, а с рублями нет

[zerokol]

Согласен, причем с рублевой картой даже очнувшись в заграницей это можно сделать, а с рублями нет

и с рублями можно, в популярных странах. Например в Тайланде меняют, в Турции, в Европе во многих местах итд.
То есть если у нас есть Вася взявший 30к рублей, и Петя взявший 30к рублей на карте, и они оба поехали в Тайланд, где можно менять рубли за баты, чем будет хуже позиция Пети?

[Клубенъ]

Согласен, причем с рублевой картой даже очнувшись в заграницей это можно сделать, а с рублями нет

и с рублями можно, в популярных странах. Например в Тайланде меняют, в Турции, в Европе во многих местах итд.
То есть если у нас есть Вася взявший 30к рублей, и Петя взявший 30к рублей на карте, и они оба поехали в Тайланд, где можно менять рубли за баты, чем будет хуже позиция Пети?

Даже лучше, если конечно лицензию не отзовут у банка.

[House495]

Президент США Барак Обама не смог расплатиться кредитной картой за обед в нью-йоркском ресторане, так как банк счел, что его карта скомпрометирована, сообщает BBC News.
Инцидент произошел месяц назад, и Обама рассказал о нем в пятницу, 17 октября, выступая с речью о необходимости ужесточить меры безопасности банковских переводов.
По словам президента, он настолько редко пользуется кредитной картой, что попытку расплатиться ей система безопасности банка сочла подозрительной и отказалась подтвердить платеж.
Расплачиваться за обед пришлось его жене Мишель.

[Хасан]

Президент США Барак Обама не смог расплатиться кредитной картой ...

Думаю что в случае с Обамой это безусловно искусственно созданная ситуевина преследующая определенные задачи.Какие-вопрос тридцать пятый.
Но сам факт того что это в принципе возможно разве не является аргументом в пользу моей позиции о ненадежности БК ?

[Бем]

Сильные мира сего обычно деньгами вообще не пользуются, так что пример чисто виртуальный.

[jhuk]

Начиталась я вас, наоткрывала еще кучу карт. К куче уже имевшихся, которыми не пользовалась. Теперь вот выясняется, что зазря...

[Бем]

Почему зазря?

[jhuk]

Почему зазря?

Да вот думаю теперь: "а на кой оне мне?"

[Бем]

Да вот думаю теперь: "а на кой оне мне?"

"Куча" наверно ни на кой. Двух-трех карт разных банков и разных платежных систем вполне хватает для того, чтобы чувствовать себя комфортно.

[House495]

Да вот думаю теперь: "а на кой оне мне?"

"Куча" наверно ни на кой. Двух-трех карт разных банков и разных платежных систем вполне хватает для того, чтобы чувствовать себя комфортно.

Ну это кому как

[Andriano_33]

Ну это кому как
ВЛОЖЕНИЯ

Поделюсь баллами Трансаэро

А Трастов зачем столько?

[House495]

А Трастов зачем столько?

Це дебетовки - именные, не именные ... зачем столько - не знаю, нам с женой по одной хватило бы Но вроде бесплатные, и ладно.

[jhuk]

А кто-нить страховал свои карты? Мне сказали страховка на все карты действует. От чего она спасает так и не поняла.

[Бем]

Что значит "страховать карты"? Карточные счета подпадают под программу страхования вкладов, то есть если банк лопнет, вам вернут деньги в пределах 700 тыс. Вы об этом?

[jhuk]

Нет, то что вы говорите автоматом застраховано. Я про страховку, которую втюхивают. От хищений с карт, мошенничества и пр. Ничего не пойму. Банк же в этих случаях и так обязан вернуть средства. Зачем тогда страховка? Чую дурят нашего брата... может кто прояснит этот момент?

[House495]

Нет, то что вы говорите автоматом застраховано. Я про страховку, которую втюхивают. От хищений с карт, мошенничества и пр. Ничего не пойму. Банк же в этих случаях и так обязан вернуть средства. Зачем тогда страховка? Чую дурят нашего брата... может кто прояснит этот момент?

Да забейте. Я даже условия подобных страховок не читал. Грубо всё сводится к тому, есть ли ваша вина в том, что вас обули (скажем, при снятии использовали пин-код), и совершили ли вы своевременно после беды все необходимые действия по уведомлению банка. Если нет обстоятельств, очевидно свидетельствующих о вашем умысле или вопиющей небрежности, и уведомление сделано своевременно, банк и так обязан всё вернуть. А если нет - скорее всего, мелким шрифтом в страховке прописано, что в данных обстоятельствах компенсации не выплачивают.

[Хасан]

Грубо всё сводится к тому, есть ли ваша вина ....

У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
Но мы Истории не пишем....
_______________ И.А.Крылов 1808г.
Актуально и сегодня.

[Котищще]

Карточке всегда предпочитаю кэш. Старомоден я и примитивен.
Нет ничего лучше пачки бумажек, перетянутых резинкой. Этому рады все.
Кэш всегда - за исключением тех случаев, когда карточки нужны
для броней, аренды, билетов и всего такого + чего-нибудь такого в сети купить.
На карте - только минимальная необходимая сумма

Разговоры "потеряешь или украдут, ограбят и убьют" для меня неубедительны ... хотя всякое бывает, конечно,
можно и кирпичом по башке получить в мирное время и с картой в кармане.
Искать банкомат, "проходит-не проходит" " с чипом или без", "курс такой-то +хх%,
пин коды, лимиты, блокировки и пр. пр. + кормление разного рода банкиров - паразитов... да ну нафиг.
Всякие "выгодные" предложения пусть оставят себе.
Нал понятен, прост и анонимен.

[Тень Маврикия]

Кэш может быть грязным, заразным, радиоактивным, фальшивым, малоликвидным и т.д. Особенно "пачка бумажек, перетянутых резинкой". Лучше уж карта.

[Гость]

Думаю если дело дойдет до отмены нала -взвоют все... от иллюзий следа не останется

Все, кто занимается черным и серым бизнесом - наверняка. Ах да, и карманники тоже
Кстати, отмена нала вполне серьезно обсуждается в ряде стран типа Норвегии и Новой Зеландии.
У нас давно идут разговоры о том, чтобы обязать платить зарплату только на карты.
В общем, на самом деле отмена наличных - лишь вопрос времени. Думаю, лет 20-30, и останутся только у нумизматов

Ну почему же серые и черные схемы? А нагрузку на покупателя в виде процентов по операциям с картами думаете продавцы не расчитывают в цене?
Кэшбэк это конечно хорошо.
Но он не более чем процент по операциям карты.
У меня например он перекрываеться при покупке за наличку многих таваров в магазинах.

Кэш может быть грязным, заразным, радиоактивным, фальшивым, малоликвидным и т.д. Особенно "пачка бумажек, перетянутых резинкой". Лучше уж карта.

У вас есть статистика по этому поводу?

[Котищще]

Кэш может быть грязным, заразным, радиоактивным, фальшивым, малоликвидным и т.д. Особенно "пачка бумажек, перетянутых резинкой". Лучше уж карта.

Конечно, разумеется... Хотя если мыть руки....
Ещё наличные "плохо" потому, что "мафия" и прочий "трафик" - сказки, усиленно
пропагандируемые из каждого телеприёмника и газетной страницы...
Пусть так...
А вообще, я хочу альтернативы: карта и/или нал. Альтернативы твёрдой и безусловной.
Как сохранения моих прав и свобод.
Вне сомнения, есть ряд господ, которых это всё меньше и меньше устраивает:

Государство, потому что это подрывает систему тотального контроля за каждым,
ведь наличные - гарантия анонимности.
Любой чиновник или банковский клерк, безо всякого ведома будет в
курсе всех ваших транзакций, расходов и доходов. Всех...
А я это кому-то это разрешал? "Нет, не слышал" (с).
Тут же следует ставшей почти безусловной связка: раз нал, значит "чёрные и серые схемы".
Так вот потрудитесь доказать сначала, господа, а уж потом обвиняйте...
Но проще же загнать всех в одни рамки, чем что-то искать и доказывать в каждом
отдельном случае...
А нал - "плохо, вредно и неудобно". Таки да.

Банкиров, вернее их жадность и алчность. Жалкие подачки в виде "cashback'ов" и каких-то там "баллов",
давным-давно и многократно оплачены из нашего же кармана, теми потоками денег, что
стекаются на счета по зарплатным проектам, депозитам, транзакциям, кредитам и т.д.
Можно подумать, что кто-то будет делиться своей прибылью.
Так почему я должен (!!) делиться своими заработанными деньгами непонятно с кем и по какому праву?!

Ясен пень, что для увеличения оборота (читай прибыли), желательно, чтобы все (!!!),
деньги проходили через банк, чтобы сдёрнуть свою копейку со всего, что проходит через руки.
А раз всё таки "прозрачно", то можно и кредитик на "покупку стиральной машины" заодно
подкинуть, убедив меня, что это "почти ничего не стоит".
Пшли вон! Мироеды со своими навязанными услугами... Надо мне будет заплатить
там за телефон...я обращусь, если мне будет так удобнее и не будет другой альтернативы.

Я не против карт, нет. Карта - весьма удобный инструмент для многих вещей.
Я против отбора у меня выбора: если мне милее и приятнее таскать
деньги "в резиночке" - то это моё право и мои деньги. И попробуйте сначала докажите обратное.
Не можете? - "Ну тогда я пошёл" (с)

[Гость]

Кэш может быть грязным, заразным, радиоактивным, фальшивым, малоликвидным и т.д. Особенно "пачка бумажек, перетянутых резинкой". Лучше уж карта.

Конечно, разумеется... Хотя если мыть руки....
Ещё наличные "плохо" потому, что "мафия" и прочий "трафик" - сказки, усиленно
пропагандируемые из каждого телеприёмника и газетной страницы...
Пусть так...
А вообще, я хочу альтернативы: карта и/или нал. Альтернативы твёрдой и безусловной.
Как сохранения моих прав и свобод.
Вне сомнения, есть ряд господ, которых это всё меньше и меньше устраивает:

Государство, потому что это подрывает систему тотального контроля за каждым,
ведь наличные - гарантия анонимности.
Любой чиновник или банковский клерк, безо всякого ведома будет в
курсе всех ваших транзакций, расходов и доходов. Всех...
А я это кому-то это разрешал? "Нет, не слышал" (с).
Тут же следует ставшей почти безусловной связка: раз нал, значит "чёрные и серые схемы".
Так вот потрудитесь доказать сначала, господа, а уж потом обвиняйте...
Но проще же загнать всех в одни рамки, чем что-то искать и доказывать в каждом
отдельном случае...
А нал - "плохо, вредно и неудобно". Таки да.

Банкиров, вернее их жадность и алчность. Жалкие подачки в виде "cashback'ов" и каких-то там "баллов",
давным-давно и многократно оплачены из нашего же кармана, теми потоками денег, что
стекаются на счета по зарплатным проектам, депозитам, транзакциям, кредитам и т.д.
Можно подумать, что кто-то будет делиться своей прибылью.
Так почему я должен (!!) делиться своими заработанными деньгами непонятно с кем и по какому праву?!

Ясен пень, что для увеличения оборота (читай прибыли), желательно, чтобы все (!!!),
деньги проходили через банк, чтобы сдёрнуть свою копейку со всего, что проходит через руки.
А раз всё таки "прозрачно", то можно и кредитик на "покупку стиральной машины" заодно
подкинуть, убедив меня, что это "почти ничего не стоит".
Пшли вон! Мироеды со своими навязанными услугами... Надо мне будет заплатить
там за телефон...я обращусь, если мне будет так удобнее и не будет другой альтернативы.

Я не против карт, нет. Карта - весьма удобный инструмент для многих вещей.
Я против отбора у меня выбора: если мне милее и приятнее таскать
деньги "в резиночке" - то это моё право и мои деньги. И попробуйте сначала докажите обратное.
Не можете? - "Ну тогда я пошёл" (с)

Целиком и полностью согласен.

[Хасан]

Вне сомнения, есть ряд господ, которых это всё меньше и меньше устраивает:...
Государство, потому что это подрывает систему тотального контроля за каждым...
А я это кому-то это разрешал? "Нет, не слышал" ....
связка: раз нал, значит "чёрные и серые схемы"....
Так вот потрудитесь доказать сначала, господа, а уж потом обвиняйте...
Банкиров, вернее их жадность и алчность. Жалкие подачки в виде "cashback'ов" и каких-то там "баллов",
давным-давно и многократно оплачены из нашего же кармана, теми потоками денег, что
стекаются на счета по зарплатным проектам, депозитам, транзакциям, кредитам и т.д.....
Так почему я должен (!!) делиться своими заработанными деньгами непонятно с кем и по какому праву?!....
Ясен пень, что для увеличения оборота (читай прибыли), желательно, чтобы все (!!!),
деньги проходили через банк, чтобы сдёрнуть свою копейку со всего, что проходит через руки.
Пшли вон! Мироеды со своими навязанными услугами...
Я не против карт, нет. Карта - весьма удобный инструмент для многих вещей....
Я против отбора у меня выбора....
И попробуйте сначала докажите обратное.
Не можете? - "Ну тогда я пошёл" (с)

Котищще -ты просто красавец.... В этой ветке даже спасибо не сказать, а жаль. За каждый пост благодарил бы....

[alt22]

Тут вот многие пишут за % в стоимости товара за эквайринг. Хочется спросить, вы в магазине две цены что ли видите - по карте и за нал? То есть, когда вы платите кэшем, вас не беспокоит якобы заложенная наценка за оплату картой, которую оплачиваете наравне с "карточниками"? Это во-первых.
Во-вторых, те, кто так пишут, видимо, очень далеки от процессов ценообразования. Цена, в первую очередь, определяется конкуренцией и покупательским спросом.
Тезис "не хочу кормить банкиров" и вовсе смешон. Вернее, он имеет право на жизнь, но лишь в качестве убеждения или принципа, которые не имеют с арифметикой вообще ничего общего. А сравнение выгодности карты и нала - это арифметика чистой воды, в которой нужно лишь уметь оцифровывать некие блага и складывать цифры. А с арифметикой у сторонников кэша явно есть проблемы, так как никто из них так и не выложил ни одной выкладки, которая демонстрировала бы преимущества кэша.
По сути, все многостраничное обсуждение можно свести к простому диалогу:
- Я умею пользоваться банковскими продуктами и бонусными программами, за счет чего получаю выгоду 100 тыс в год.
- Нет, ты ничего не понимаешь, ведь все банкиры - жулики, поэтому такого в принципе не может быть.

[Гость]

Тут вот многие пишут за % в стоимости товара за эквайринг. Хочется спросить, вы в магазине две цены что ли видите - по карте и за нал? То есть, когда вы платите кэшем, вас не беспокоит якобы заложенная наценка за оплату картой, которую оплачиваете наравне с "карточниками"? Это во-первых.
Во-вторых, те, кто так пишут, видимо, очень далеки от процессов ценообразования. Цена, в первую очередь, определяется конкуренцией и покупательским спросом.
Тезис "не хочу кормить банкиров" и вовсе смешон. Вернее, он имеет право на жизнь, но лишь в качестве убеждения или принципа, которые не имеют с арифметикой вообще ничего общего. А сравнение выгодности карты и нала - это арифметика чистой воды, в которой нужно лишь уметь оцифровывать некие блага и складывать цифры. А с арифметикой у сторонников кэша явно есть проблемы, так как никто из них так и не выложил ни одной выкладки, которая демонстрировала бы преимущества кэша.
По сути, все многостраничное обсуждение можно свести к простому диалогу:
- Я умею пользоваться банковскими продуктами и бонусными программами, за счет чего получаю выгоду 100 тыс в год.
- Нет, ты ничего не понимаешь, ведь все банкиры - жулики, поэтому такого в принципе не может быть.

По поводу кэша . В странах где нет жесткого лобби банкиров таки да за кэш дешевле.
В азии это распрастранено. Да и в европе есть места.
И уверяю Вас. Что при покупке за кэш в год я экономлю больше чем если бы покупал по картам и получал бонусы.
Не ну конечно можно купить монет на 15к долларей потом их положить на счет и вернуть на карту при этом получив 300 баксов.
Есть и такой случай.
Но это все частные случаи людей охотников за бонусами.
И не во всех странах возможны.
И таки пользуясь картой кормите банкиров. Это ФАКТ.
И не надо сказки расказывать чтл в цену товара не заложена комиссия по эквайрингу.

[zerokol]

В цену товара также заложена инкассация

[Гость]

В цену товара также заложена инкассация

Да. Но она меньше. Таки.

[alt22]

brodyga
В цену может быть заложено что угодно, но цена для всех одна. Да, наверное, в Азии есть места, где за кэш дают скидку, но, скорее всего, это бюджетные рестораны, магазины и отели. Безусловно, посещение таких мест - личное дело каждого, а я лишь хочу сказать, что ваш подход не претендует на универсальность. Все-таки средний форумчанин тратит бОльшую часть средств в России, а у нас я как-то не встречал повсеместных скидок за кэш. Вернее, они есть, но это уже вопрос уровня жизни: кто-то специально поедет на другой конец города, чтобы купить у бабушки картошку за кэш, сэкономив по сравнению с супермаркетом. Еще раз: это личное дело каждого, и ничего плохого в этом нет, просто это все частные случаи, которые нельзя рассматривать в качестве правила.
То есть, речь идет о том, что два человека посещают примерно одни и те же магазины и путешествуют по одним и тем же местам, но один платит кэшем, а второй - картой, и сравнивать их выгоду справедливо лишь в этом ключе. А если один из них тратит свое время на поездки за продуктами в Воронеж, то сравнение теряет всякий смысл, ибо стоимость времени для каждого своя.

[Гость]

brodyga
В цену может быть заложено что угодно, но цена для всех одна. Да, наверное, в Азии есть места, где за кэш дают скидку, но, скорее всего, это бюджетные рестораны, магазины и отели. Безусловно, посещение таких мест - личное дело каждого, а я лишь хочу сказать, что ваш подход не претендует на универсальность. Все-таки средний форумчанин тратит бОльшую часть средств в России, а у нас я как-то не встречал повсеместных скидок за кэш. Вернее, они есть, но это уже вопрос уровня жизни: кто-то специально поедет на другой конец города, чтобы купить у бабушки картошку за кэш, сэкономив по сравнению с супермаркетом. Еще раз: это личное дело каждого, и ничего плохого в этом нет, просто это все частные случаи, которые нельзя рассматривать в качестве правила.
То есть, речь идет о том, что два человека посещают примерно одни и те же магазины и путешествуют по одним и тем же местам, но один платит кэшем, а второй - картой, и сравнивать их выгоду справедливо лишь в этом ключе. А если один из них тратит свое время на поездки за продуктами в Воронеж, то сравнение теряет всякий смысл, ибо стоимость времени для каждого своя.

Ну почему же бюджетные магазины. Люксовые брэнды и техника тоже за кэш дешевле.
А когда жил в Москве так же покупал и технику и шмотки и стройматериалы с большей скидкой за нал.

[alt22]

Где? Где конкретно? В общедоступных местах или на "секретных точках за мкадом"?

[Гость]

Где? Где конкретно? В общедоступных местах или на "секретных точках за мкадом"?

Ну за каким Мкадом.
Везде где был там и покупал. В интернет магазинах за нал вообще до 5% в Москве как заположняк.
Вы попробуйте прийдите в салон и купите авто картой. Посмотрим как цены не такие:)
Это реальный показатель. В моем бюджете еда и развлечения которые нельзя за наличку получить скидку составляют меньше 20%.
В шмотках половина минимум. То есть еще 2-5% бюджета .
Остальное ВСЕ за нал ДЕШЕВЛЕ.
Вы никогда не пробовали торговаться когда теливизор например покупаете?
Или комрьютер.
Уверяю если будет скидка то за нал больше.

[Котищще]

В Штатах, ( в частности в Калифорнии, когда тусовал там) бенз за кэш дешевле и что-то там ещё за нал...
Я не об этом.
Более того, мне (пока) плевать на дешевле/не дешевле, если разница пару процентов.

Мне не плевать на ограничения расчётов налом по надуманным причинам
(см. мои посты выше), как ограничение моих прав и загон всея и всех под
благовидным внешне предлогом, под тотальный контроль за доходами/расходами
и подключение к разделу моих денег ряда лиц и организаций, которые к этому
не имеют никакого отношения, причём безальтернативно.

Вы никогда не пробовали торговаться когда теливизор например покупаете?
Или комрьютер.
Уверяю если будет скидка то за нал больше.

Намедни купил себе авто в салоне.
Имел совесть торговаться, под предлогом ухода и покупки в другом месте.
Получил скидку.
Предложил две альтернативы: заплатить со счёта картой или
заплатить наличными завтра (с собой столько не было)
За нал получил дополнительно 32000 руб. скидки.

[Гость]

В Штатах, ( в частности в Калифорнии, когда тусовал там) бенз за кэш дешевле и что-то там ещё за нал...
Я не об этом.
Более того, мне (пока) плевать на дешевле/не дешевле, если разница пару процентов.

Мне не плевать на ограничения расчётов налом по надуманным причинам
(см. мои посты выше), как ограничение моих прав и загон всея и всех под
благовидным внешне предлогом, под тотальный контроль за доходами/расходами
и подключение к разделу моих денег ряда лиц и организаций, которые к этому
не имеют никакого отношения, причём безальтернативно.

ну пара не пара а сумма набегает.
Причем целиком и полностью согласен что загон в безисходность напрягает.
И эти пару процентов залаживают и в кэш во многих сетях и странах.
Ведь при подписке на эквайринг обязуешься по той же цене отпускать.
То есть люди готовые покупать за кэш вынуждены оплачивать прихоти гонцов за бонусами по кредиткам. Это явная профонация рыночных отношений

[alt22]

brodyga
Вас не смущает, что, с большой долей вероятности, если вам дают в магазине скидку за кэш, с этих денег никто не платит налоги? То есть, я понимаю, что это мало кого смущает (и меня в том числе), но все же "антикэшевые" законы придумывают не просто так, а на благо стране (повышение сборов налогов). Вы, конечно, можете заявить, что все налоги будут разворованы чиновниками, но суть в том, что вы, осознанно помогая неким конторам уходить от налогов, ничуть не лучше этих самых чиновников.
И мне все же очень любопытно услышать, где вы в Москве находите цивилизованные магазины, в которых покупаете одежду, продукты и технику за нал со скидкой? Если не сложно, можно несколько конкретных примеров для понимания?

[Котищще]

brodyga
Вас не смущает, что, с большой долей вероятности, если вам дают в магазине скидку за кэш, с этих денег никто не платит налоги?

Во-первых, это проблема конторы или органов - пусть разбираются между собой,
кто и за что платит.
Во-вторых, не помню уже когда мне не давали кассовый чек ( а не приходник) за покупки за нал.
В-третьих, я всегда готов дать ( и даю ) доп. скидку за оплату налом, в кассу,
поскольку эквайринг забирает у меня 2,4% с каждого чека + средства поступают
на 3-й, а то и на 4-й день на счёт. Скажите, а с какого хрена я должен платить
банку 2 миллиона 400 тысяч заработанных мной рублей, в год ( допустим, если
у меня годовой карточный оборот в 100 млн.),
только лишь на основании того, что у моих клиентов "деньги на карточке"?
Я же не погоню людей в банкомат снимать наличные...
Клиенты, кстати тоже что-то платят за транзакцию...
Зато банку "хорошо-хорошо", правда ведь?

То есть, я понимаю, что это мало кого смущает (и меня в том числе), но все же "антикэшевые" законы придумывают не просто так, а на благо стране (повышение сборов налогов).

Нал эмитирует само гос-во, через ЦБ и само же ограничивает его хождение.
Абсурд и чушь.
(ситуация с 500 или 200 - евровыми купюрами, тому яркий пример)
Под внешне благовидным предлогом якобы для "сбора налогов",
"на всякий" случай, можно и отследить частную жизнь любого заодно.
Хотя на самом деле, для откатов и взяток, наличные вовсе не обязательны.

И мне все же очень любопытно услышать, где вы в Москве находите цивилизованные магазины, в которых покупаете одежду, продукты и технику за нал со скидкой?

На счёт продуктов не скажу, но это большинство контор,
которые не работают с розницей + практически вся сфера услуг.

[Гость]

brodyga
Вас не смущает, что, с большой долей вероятности, если вам дают в магазине скидку за кэш, с этих денег никто не платит налоги? То есть, я понимаю, что это мало кого смущает (и меня в том числе), но все же "антикэшевые" законы придумывают не просто так, а на благо стране (повышение сборов налогов). Вы, конечно, можете заявить, что все налоги будут разворованы чиновниками, но суть в том, что вы, осознанно помогая неким конторам уходить от налогов, ничуть не лучше этих самых чиновников.
И мне все же очень любопытно услышать, где вы в Москве находите цивилизованные магазины, в которых покупаете одежду, продукты и технику за нал со скидкой? Если не сложно, можно несколько конкретных примеров для понимания?

Почему вы так решили что с кэша не платят налоги? Чеки ктото отменял?
И что значит помогаю? К вашему свединию законодательства большинства стран очень даже не плохо помогают узодить от налогов и без кэша.причем именно от крупных налогов. И по мне так это проблема налоговиков взыскивать налоги. Они за это деньги получают.


Конкретных магазинов в голове не держу. Последний раз в Москве жил 4 года назад.
Но электронику во всех магазинах где меня устраивала цена делали скидку при кэше. Даже в сетках.
С одеждой так же. Просто ставили скидку 2% иногда 3%. В этом плане в Млскве больше выбора чем в Гонконге. В гонконге в сетевиках и франшизных так почти не делают. Только в частных магазинах и мультибутиках.
А в Москве делают. Хотя и цены в Москве больше.

[Хасан]

.... но все же "антикэшевые" законы придумывают не просто так, а на благо стране ...

Антикешевые законы придумывают исключительно для исскуственного повышения оборотов банков.
Любой антикешевый закон-это продукт лоббирования банковских структур.
Мировая экономическая модель фундаментом которой являются банки несамодостаточна. Поэтому для ее поддержания на плаву власть имущими навязываются схемы способные ее кормить.
Верить в то что законы придумываются на благо граждан-высшая степень наивности. Хотя если под словом "страна" вы имели ввиду не основное население, а горсть паразитов на теле общества, тогда ваша формулировка "в яблочко"

[Kirill Vlasoff]

Котищще -ты просто красавец.... ...

поддерживаю предыдущего оратора

- Я умею пользоваться банковскими продуктами и бонусными программами, за счет чего получаю выгоду 100 тыс в год.

обычно при это забывают рассказать про свои расходы на карты за прошлые годы, за заплаченные % по кредитам, % за переводы денег, потери на курсовых разницах итд итп.
я сам не против карт, даже за, но я полностью согласен с Котищем - альтернатива должна быть.

[anthrax]

Я тоже, живя в Азии, в 99% случаев пользуюсь налом.

[Хасан]

Re: Зачем путешествующему соло нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.
Re: Зачем путешествующему соло нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.
Re: Зачем путешествующему соло нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.
Re: Зачем путешествующему соло нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.
Re: Зачем путешествующему соло нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.
Re: Зачем путешествующему соло нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.
Ветка другая (тема не банковская)....а проблемы те же самые.
Выделил несколько постов разных форумчан столкнувшихся с одним и тем же: Карта есть, деньги на ней есть, а толку от этого нет.