Второй дом в Болгарии. Вопросы

Недвижимость за границей: покупка, продажа и аренда квартир, домов, апартаментов, вилл. Юридические и финансовые аспекты — налоги, коммунальные расходы, договоры и оформление собственности.

Недвижимость в Болгарии

Сообщение: #1

Сообщение Charm » 03 апр 2008, 12:26

Подскажите, имеет ли смысл покупка недвижимости на берегу моря в Болгарии? Есть интересные предложения, но не были там ни разу. Нужен совет
Аватара пользователя
Charm
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 29.10.2004
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Выбор страны для иммиграции

Сообщение: #2

Сообщение ti » 03 апр 2008, 14:13

Имеет. Особенно сейчас. Болгария недавно стала членом Евросоюза и цены пока выгодно отличаются от других стран.

Если что-то интересует в практическом плане - в ЛС, мы строим в Болгарии несколько объектов.
This game has no name. It will never be the same.
Аватара пользователя
ti
Старожил
 
Сообщения: 598
Регистрация: 08.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Страны: 25
Отчеты: 1

Сообщение: #3

Сообщение Alextank » 03 апр 2008, 15:20

Всё зависит от Ваших запросов и желаний, а так же цели покупки. Меня могут тут сейчас обвинить в недружелюбности, но если Вам нужен остров Крым с его посетителями, а также социальщиками из Европы, ну и местными жителями 16-й республики СССР, или просто вложение денег, то тогда можно купить. То, что Болгария входит в ЕС ни о чём ни говорит - покупка недвижимости не даёт вам никаких привелегей для натурализации в этой стране - придётся и дальше оформлять визу на въезд, вам не дадут вида на жительства и уж тем более гражданства.
Но если Вы все-таки хотите этого "прекрасного" Черного моря, то сначала съездите, посмотрите, хлебните местного колорита. Даже мои знакомые, которые покупали недвижимость в Черногории на Адриатике, сейчас все спешно её продают, так как местная спицифика распиздяйства и неаккуратности неизлечима. Балканы - это Балканы. Но это исключительно моё мнение....
Аватара пользователя
Alextank
активный участник
 
Сообщения: 638
Регистрация: 16.11.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 56
Страны: 41
Отчеты: 13

Сообщение: #4

Сообщение Kamal » 03 апр 2008, 16:46

Alextank писал(а):Всё зависит от Ваших запросов и желаний, а так же цели покупки.

От этого и надо плясать и еще от того, где, что и почем Вам предлагают.
ИМХО как вложение денег с учетом постоянного роста цен на землю - возможно, но с тем же успехом можно прикупить немного площадей в ближнем Подмосковье, где рост еще не выбран и где вопрос последующей перепродажи решить проще, чем в чужой стране.
Остальные варианты (отдых, постоянка и т.д.) сильно зависят от того что Вам нравится. Болгария - недорогая, дружелюбная и в большом объеме рускопонимающая страна, но по мне, делать там в плане отдыха абсолютно нехрен. В этом согласен с оценками Alextank - прилизанный вакриант совка. Плюс не очень удобная и дороговатая система авиасообщений (если Вам не в Софию и не в сезон). тем не менее несколько моих знакомых свалили туда насовсем, может и Вам там понравится.
съездите, посмотрите, хлебните местного колорита

Очень дельный совет. Заодно посмотрите, что Вам там предлагают.
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #5

Сообщение chonkin » 03 апр 2008, 17:44

тоже рассматривала этот вариант, но только лишь, как недолгосрочную инвестицию...и только в большом уже работающем курортном комплексе высокого уровня, при хорошей цене ....
т.е. купить года на 2-3(т.к. наблюдается РЕЗКИЙ рост популярности курорта)

очень смутил порядок оформления - примитивные документы....1 листочек заверенный у тамошнего нотариуса....и тп.....

отдыхать там не тянет совершенно....
но идею все же обдумываю ....уже 3 мес
So keep putting one foot in front of the other,
And taking your life day by day...
There's a brighter tomorrow that's just down the road -
Don't look back! You're not going that way!
Аватара пользователя
chonkin
почетный путешественник
 
Сообщения: 4975
Регистрация: 28.01.2005
Город: moscow
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Возраст: 48
Страны: 29

Сообщение: #6

Сообщение Kamal » 03 апр 2008, 18:47

chonkin писал(а):очень смутил порядок оформления - примитивные документы....1 листочек заверенный у тамошнего нотариуса....и тп.....

Для Болгарии это обычное явление. За много лет ведения дел в этой стране не переставал удивляться общему раздолбайству, пофигизму и примитиву в вопросах оформления бумаг, граничащим с элементарной юридической безграмотностью. Однако, как ни странно... это все более менее работает.
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #7

Сообщение Charm » 04 апр 2008, 11:24

Спасибо за советы! Соотношение цена - качество как выглядит, если все же решиться на приобретение?
Аватара пользователя
Charm
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 29.10.2004
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53

недвижимость в Болгарии

Сообщение: #8

Сообщение АГИС » 29 май 2008, 20:11

Доброго всем дня!
Поделитесь впечатлениями. кто уже там приобрел что-либо в Болгарии. Не жалеете?
Уж очень разные отзывы. Кто хвалит эту идею, а кто говорит-нищета, грязные пляжи и пустые магазины... И море холодное...
Природа, кажется там классная. Магазины-не самое главное... Да вот еще с визой- облегчается ли ее получение для владеющих недвижимостью?
Спасибо за любую инфу.
АГИС
участник
 
Сообщения: 104
Регистрация: 22.10.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58

Сообщение: #9

Сообщение voyager1970 » 29 май 2008, 22:39

Магазины полные,цены очень нежные.море холодное. цены на недвижимость низкие,даже на черноморском побережье.дешевле Росии и Украины,или любой другой европейской страны с выходом на море.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Сообщение: #10

Сообщение юра gudwin » 30 май 2008, 23:36

Я купил недалеко от Созополя апартаменты-прямо на первой линии....пожалеть пока еще не успел. При мне литовец с которым я общался купил 9 апартаментов в Царево. Мои соседи по дому испанцы и англичане. Через год Болгария вступит в Шенген-можно будет делать мультивизу.
Аватара пользователя
юра gudwin
Старожил
 
Сообщения: 205
Регистрация: 15.12.2003
Город: Costa Blanca
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 53
Страны: 55
Отчеты: 2

квартира в Болгарии от собственника

Сообщение: #11

Сообщение Ind » 11 авг 2008, 19:45

Я решила продать квартиру, которую купила для себя в р-не Бриз в городе Варна. Хотела приезжать и отдыхать. Но планы изменились.Не до отдыха, сейчас

Купите у меня http://kalchev.com/?81&0304&971837. апартамент №14! (там старое фото) Если не хотите покупать у меня. Советую все равно покупать в Варне.(София – имеет другие преимущества). Легче сдавать и продать. Варна на море. Пляж везде есть. В курортных местах – пол года никого нет. А вдруг, вы захотите зимой приехать? Курортный комплекс - даже с вашей квартирой- закрыт! Обслуживание курортного комплекса – проблема. Т.к. охрана и обслуживание стоит денег. А с каждым годом цена растет и т.д. А мой район- Бриз. Кто был в Варне знает, что он и есть город, но обстановка уже курортная. Он располагает к отдыху. Если увидеть, то все понятно. Это начало курортной зоны. И в тоже время магазины т.е. инфраструктура – городская. Что, является еще одним преимуществом курортным апартаментам . Ну правда, где вы найдете картошку и мясные полуфабрикаты в Золотых песках и Солнечном береге? Это мои наблюдения. Так повторю: покупала для себя…

Пишите на Direction_a@rambler.ru. Чтобы меньше платить % риэлтору . или с удовольствием поделюсь опытом.

Покупка: Лучше ехать и на месте смотреть! Откройте счет на доверенное лицо в банке своего города. А в Болгарии, когда определитесь позвоните своему доверенному лицу и он переведет на вами открытый счет в болгарском банке. И все!;)
Ind
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 11.08.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51

Сообщение: #12

Сообщение Born Rules » 12 авг 2008, 18:25

Насчёт местного распиздяйства не понял. Отдыхал в Несебре и Банско. Очень понравилось. На днях в Варну прилечу.
По поводу покупки недвижимости. Для ПМЖ это сомнительно. Как там вести бизнес мне непонятно. Если только родителей туда отправить жить. А самому в гости приезжать.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #13

Сообщение Ind » 13 авг 2008, 16:42

C юридическими документами - это действительно лишнее. Все официально и законно. Я сама покупала. Не вижу никаких проблем. По-поводу бизнеса. Конечно, нужно время, чтобы изучить рынок. И специфику ведения дела. Но как узнавала, проблем тоже особых нет. Только вот на счет 10 болгар. что-то правда - не понятно. Но мне риэлторы объясняли- что это тоже спокойно можно обойти. Но бизнес в стране еще на этапе развития. Много еще нет. Только нужно найти свое. Как по-моему, с этим то везде одинаково. у меня проблема только в том, что мне далеко ездить. Я из Казахстана и нам лететь только почти 7 часов. Далеко...
Ind
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 11.08.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51

Сообщение: #14

Сообщение voyager1970 » 13 авг 2008, 19:51

я вообще не заметил особенного смысла покупать маленькие,раздутые по цене квартиры,в курортной зоне.в то время,когда можно купить в деревне,примерно 30 минут езды по приличной дороге дом за 10000 евро,сделать там ремонт на 5-10000 евро и жить на просторе. погода,вообще не очень радует.в апреле в Варне,днем было 18 градусов,а вечером едва не замерз при 3 градусах.какой тогда смысл переплачивать за ''на море'',если купаться там можно 4 месяца.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Сообщение: #15

Сообщение Светлан@ » 14 авг 2008, 00:06

voyager1970 писал(а):я вообще не заметил особенного смысла покупать маленькие,раздутые по цене квартиры,в курортной зоне.в то время,когда можно купить в деревне,примерно 30 минут езды по приличной дороге дом за 10000 евро,сделать там ремонт на 5-10000 евро и жить на просторе. погода,вообще не очень радует.в апреле в Варне,днем было 18 градусов,а вечером едва не замерз при 3 градусах.какой тогда смысл переплачивать за ''на море'',если купаться там можно 4 месяца.


Рассматривала эти дома ради интереса. За эти деньги - старые развалюшки, проще снести, чем восстанавливать. Участки небольшие, местность, чаще всего, унылая. Мне показалось неинтересно.
Аватара пользователя
Светлан@
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 16.03.2007
Город: C-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61
Отчеты: 3

Сообщение: #16

Сообщение voyager1970 » 14 авг 2008, 00:13

так и мне показалось неинтересным.участки от 500м2 до 3000м2 вполне просторны.с точки зрения инвестиции на +-10 летний период интересно.для житья малопригодно.будет повторение Венгерского,Испанско,Греческого сценария развития,с различием в более холодном климате и худшим сервисом.англичане и немцы эти домики сметают деревнями.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Сообщение: #17

Сообщение Ind » 15 авг 2008, 17:06

Давайте, поговорим на счет сбережений и сохранности средств в Болгарии. Чисто ИМХО
Болгария еще в процессе развития. и инвесторы, конечно, в первую очередь едут в столицу. Там и цена растет быстрее. София выгодна - исключительно для инвестиций. Лучше - коммерческая недвижимость.

Солнечный берег: Если только вы будете искать хорошую цену. Берег перестроен и цены завышены. Это и риэлторы говорят. Цены, сейчас, на многие объекты немного снижают. Слишком перегнули. Но мне лично там не уютно.
Золотые пески: все хорошие варианты скуплены. И продают по завышенной цене. И не хотят уступать. Так как все равно пользуются спросом. Покупка только для сохранности сбережений и если вы действительно только хотите курортный апартамент в хорошем месте.

Варна – по моему мнению.(2-ой город после Софии). Вариант лучше по инвестициям и отдыху. Я купила в курортном р-не и рядом со стадионом. (Мой дом расположен 800 м от моря. 2 этаж (5) Над стадионом, который сейчас строится и будет иметь статус -первого нового проекта на территории ЕС!!)
Я, наверно, надоела с рекламой своей квартиры.
Каждый в Болгарии найдет свой райский уголок в соответствии со своими возможностями и желанию.
Но если вы посмотрите мой вариант. Я думаю, в разумности выбора вы мне не откажите))
Ind
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 11.08.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51

Сообщение: #18

Сообщение IMAGO » 18 авг 2008, 15:14

юра писал(а):Я купил недалеко от Созополя апартаменты-прямо на первой линии....пожалеть пока еще не успел. При мне литовец с которым я общался купил 9 апартаментов в Царево. Мои соседи по дому испанцы и англичане. Через год Болгария вступит в Шенген-можно будет делать мультивизу.


вроде сделали же для владельцев недвижимостью поблажки какие-то.
типа на 3 года дают визу до 180 дней пребывания.

сижу и думаю - купить/не купить...

у меня залог за квартиру в Бяла Бич Резорт - не рашусь все никак - визовый вопрос напрягает.

может знаете такую страну с морем - где визу для собственников на 365 дней делают ?
"Самый отдаленный пункт земного шара к чему-нибудь да близок, а самый близкий от чего-нибудь да отдален" Козьма Прутков.
Аватара пользователя
IMAGO
участник
 
Сообщения: 121
Регистрация: 26.05.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 44
Страны: 38
Отчеты: 2

Второй дом в Болгарии. Вопросы

Сообщение: #19

Сообщение Aka Imho » 19 дек 2009, 20:08

Есть желание купить второй дом в Болгарии. Предлагают следующий вариант: однокомнатная квартира (студия)в г. Бургас, в многоэтажном, монолитном доме (новострой), с «муниципальным» ремонтом . Цена 27 тыс. евро.
Оплата: 50% сразу – > свидетельство о собственности (в нашем понимании) –> остальные 50 % в следующем году (рассрочка, без процентов, комиссий и т.д.).
Вопрос: действительно в Болгарии действует такая схема?

Имеющийся бюджет на проживание(один человек, женщина): около 700 евро в месяц, минус коммуналка ( 150 евро) = 550 евро в месяц.
Вопрос: хватит ли такого бюджета на полноценно кушать (самостоятельно готовить , продукты покупать на рынке и в магазине) + оплачивать интернет, ТВ + раз в неделю скажем ресторан или кино?

Ситуация с мед. обслуживанием пока видится так : туристическая мед.страховка на максимальный срок, с периодическим продлением полиса из СПб. Или другие какие варианты возможны для иностранцев ?
Как там обстоят дела с русскоязычным населением?

Вообще интересует любой опыт приобретения недвижимости и проживания в Болгарии. Заранее спасибо все ответившим.
Aka Imho
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 29.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Второй дом в Болгарии. Вопросы

Сообщение: #20

Сообщение msk01 » 19 дек 2009, 20:55

А вопрос визы вы уже решили?
msk01
активный участник
 
Сообщения: 899
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 49
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Второй дом в Болгарии. Вопросы

Сообщение: #21

Сообщение Aka Imho » 19 дек 2009, 22:24

Так вроде не проблема тур.визу 90-то дневную сделать ?
Aka Imho
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 29.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Второй дом в Болгарии. Вопросы

Сообщение: #22

Сообщение VladimirD » 19 дек 2009, 23:55

А можно почетче сформулировать вопросы?
Если хотите получить конкретные ответы, конечно...
Существует ли такая схема? Существует...как и множество других...например 30%...или 15% предоплаты, а остальное после сдачи дома.
Хватит ли 550 евро на человека для жизни в Болгарии? Хватит. Для очень-очень скромной...Большинство местных, живут там на меньшие деньги.
С русскоязычным там хорошо...особенно в Солнечном берегу и летом...а если вас интересует поймут ли вас? Поймут...все, кто старше 35-40 - легко, младше сложнее, но тоже поймут.

После того, как станете собственником недвижимости (после получения нотариального акта) вы, и члены семьи, сможете получить сначала годовую, а потом и трехлетнюю мультивизу, позволяющую находиться в стране до 90 дней в течении каждого полугода.
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 59
Страны: 49
Отчеты: 11

Re: Второй дом в Болгарии. Вопросы

Сообщение: #23

Сообщение Роберт_Долб » 20 дек 2009, 00:00

Господа,не тратьте свое драгоценное время на пиарщину-народ здесь не дурак и уже улыбается....
Последний раз редактировалось Роберт_Долб 20 дек 2009, 00:02, всего редактировалось 1 раз.
". незначительное прикосновение,а уж тем более вдыхание запахов анаши и гашиша, может вызвать сильнейшее привыкание,а мельчайшие частицы ,оставшиеся на одежде могут быть опасны для ваших коллег,родственников и близких." "Психиатрия и наркология" Медлитература
Аватара пользователя
Роберт_Долб
полноправный участник
 
Сообщения: 215
Регистрация: 23.12.2008
Город: Санкт-Петербург - Харьков
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 77
Страны: 44
Пол: Мужской

Re: Второй дом в Болгарии. Вопросы

Сообщение: #24

Сообщение VladimirD » 20 дек 2009, 00:00

Роберт_Долбоебофф писал(а):Ну все кранты ветке-пиарщина началась...

Вы о чем? Роберт...
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 59
Страны: 49
Отчеты: 11

Re: Второй дом в Болгарии. Вопросы

Сообщение: #25

Сообщение Роберт_Долб » 20 дек 2009, 00:03

Владимир о рекламе той самой...
Не ,ну мне приятно видеть среди форумчан предприимчивых граждан...
Надеюсь,это проплаченная реклама?
". незначительное прикосновение,а уж тем более вдыхание запахов анаши и гашиша, может вызвать сильнейшее привыкание,а мельчайшие частицы ,оставшиеся на одежде могут быть опасны для ваших коллег,родственников и близких." "Психиатрия и наркология" Медлитература
Аватара пользователя
Роберт_Долб
полноправный участник
 
Сообщения: 215
Регистрация: 23.12.2008
Город: Санкт-Петербург - Харьков
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 77
Страны: 44
Пол: Мужской

Re: Второй дом в Болгарии. Вопросы

Сообщение: #26

Сообщение VladimirD » 20 дек 2009, 00:09

Роберт_Долбоебофф писал(а):Владимир о рекламе той самой...

О рекламе кого или чего?
Я что то не заметил никакой рекламы или пиара.
Человек задал вопросы. Я, как лицо, имеющее соответствующий опыт в недавнем прошлом, пытаюсь помочь...ответить на вопросы.
Которые и меня в свое время волновали...
На Форуме, знаете, так принято...делиться опытом.
Вы просто пофлудить зашли? Или тоже есть чем поделиться? Делитесь.
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 59
Страны: 49
Отчеты: 11

Re: Второй дом в Болгарии. Вопросы

Сообщение: #27

Сообщение Генерал-полковник » 20 дек 2009, 00:18

Ребят, гражданство вы не получите. Говорю вам как брат сестры, которая отмудохалась с мужем 5 лет в этой самой Болгарии. По закону БР росситйский гражданин не имеет права двойного гражданства.
мяса не ем
Аватара пользователя
Генерал-полковник
полноправный участник
 
Сообщения: 361
Регистрация: 02.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 56
Страны: 87
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Второй дом в Болгарии. Вопросы

Сообщение: #28

Сообщение Роберт_Долб » 20 дек 2009, 01:24

Vladimir В
Отчего пофлудить? Есть и факты .У славных московских продавцов-барыг брал квартиру в Несебре само собой в рассрочку.В итоге замучился продавать даже дешевле себестоимости еле продал в начале лета.Продалась по цене -25% от цены московских барыг.Весь сентябрь был в Несебре,курортный сезон крайне короткий-с июля по середину сентября,потом напоминает блокадный Ленинград-многие магазины кафе заколачивают и город пустеет......до следующего сезона.В аптеках нет российского разнообразия лекарств,особо трепетного отношения к русским не заметил,есть бабло хорошо нет бабла иди гуляй...Любовь болгар сильно преувеличина к русским.
Хотите вложить деньги в недвижимость,смотрите в другую сторону!!!!! Ну если уж очень понадобилось то идите в болгарские агентства именно в Болгарии,а с московскими барыгами не связывайтесь купите все втридорога.
P.S Купил квартиру в Риге так она хоть доход реальный дает и Шенген мульти.По новому законопроекту могут в ближайшее время и ВНЖ дать при условии покупки больше чем на 100000 евро( делфи.лв)Если ошибаюсь то господа рижане поправте.
P.P.S
Особенно понравились байки про сдачу квартир в аренду в курортный сезон от московских барыг)))
". незначительное прикосновение,а уж тем более вдыхание запахов анаши и гашиша, может вызвать сильнейшее привыкание,а мельчайшие частицы ,оставшиеся на одежде могут быть опасны для ваших коллег,родственников и близких." "Психиатрия и наркология" Медлитература
Аватара пользователя
Роберт_Долб
полноправный участник
 
Сообщения: 215
Регистрация: 23.12.2008
Город: Санкт-Петербург - Харьков
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 77
Страны: 44
Пол: Мужской

Re: Второй дом в Болгарии. Вопросы

Сообщение: #29

Сообщение zerokol » 20 дек 2009, 01:38

Роберт_Долбоебофф
модераторы бдят, не волнуйтесь
пока вроде никто тут ничего не толкает, как начнется - пресечем.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45123
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3379 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Второй дом в Болгарии. Вопросы

Сообщение: #30

Сообщение VladimirD » 20 дек 2009, 01:40

Роберт. Сочувствую вашему печальному опыту.
Но он не имеет никакого отношения, ни к одному из вопросов, заданных ТС.
Рад за вашу удачную инвестицию в Риге. Правда.
Но она опять же не пришей...к данной теме.
Тем более не понял ваших сентенций о пиаре и рекламе...

Ну давайте все таки отвечать на вопросы ТС...а не просто трындеть на темы, уже не раз обсосанные в других ветках по зарубежной недвиге.
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 59
Страны: 49
Отчеты: 11

Re: Второй дом в Болгарии. Вопросы

Сообщение: #31

Сообщение Роберт_Долб » 20 дек 2009, 02:05

Ну если отвечать конкретно на поставленные вопросы то как форумчанин абсолютно не имеющий отношения к перепродаже объектов недвижимости в Болгарии посоветую следующее :
1) не связываться не в коем случае в московскими продавцами объектов болгарской недвижимости
2) при покупке следует иметь ввиду что курортный сезон крайне короткий в Болгарии и на сдачу в аренду или постоянное проживание не рассчитывайте
3) Качество жизни значительно хуже чем в любом российском городе-миллионнике,к примеру томографию пазух носа элементарную сделать стоит в Болгарии около 100 евро и ждать почти полтора месяца,в Москве в любое время и 1500 рублей в поликлинике УПДП РФ.Выбор лекарств минимален,без рецептов сложно взять даже капли в нос.
4) Выбор детского питания в разы меньше чем в Саратове или в Самаре,как и выбор еды в магазинах.Любимых Мескаль или Шабли найти сложно пейте Ракию или местное.
5) Добираться из Москвы комфортно лишь тогда когда летают летние чартеры.С учетом сокращения рядом аэрокомпаний чартерных програм допускаю.что на следующий сезон транспортная составляющая ваших расходов при поездке существенно возрастет.
6) Прежде чем заключать договор свяжитесь с любым болгарским риэлтором и выслушайте ег,За 50-60 евро он сделает более или менее внятный анализ рынка и возможно предложит более оптимальные варианты в т.ч и кредитные программы для россиян.
7) Сравнивайте и еще раз сравнивайте с рынками недвижимости других стран.Сравнивайте с Прагой (новым комплексом на ул.Европейской),с Кипром,с турецким Кипром,Анталией и мармарисом,Испанией и другими регионами.
Вы не лошки чтобы доверяться дельцам-риэлторам,и вы грамотные люди чтобы оценивать все плюсы и минусы при подобных сделках.Сто раз отмерьте...
Всем удач и не доверяйте свои деньги различным сомнительным дельцам!!!
". незначительное прикосновение,а уж тем более вдыхание запахов анаши и гашиша, может вызвать сильнейшее привыкание,а мельчайшие частицы ,оставшиеся на одежде могут быть опасны для ваших коллег,родственников и близких." "Психиатрия и наркология" Медлитература
Аватара пользователя
Роберт_Долб
полноправный участник
 
Сообщения: 215
Регистрация: 23.12.2008
Город: Санкт-Петербург - Харьков
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 77
Страны: 44
Пол: Мужской

Re: Второй дом в Болгарии. Вопросы

Сообщение: #32

Сообщение Трина » 20 дек 2009, 08:25

Речь у ТС идет о Бургасе, там на зиму кафе и магазины не заколачивают, это не курортный город, там жизнь теплится круглый год. Пляжи есть, купаться можно, но местные жители предпочитают ездить в выходные на Солнечный берег (30 минут) или в Поморье. А кто побогаче - отдыхают в Турции.
В Бургас чартеры летают только в курортный сезон. В другое время я бы рекомендовала летать через Стамбул - большой выбор рейсов, можно найти дешевые билеты, добираться даже быстрее, чем из Софии.
Разрешенная продолжительность пребывания в Болгарии, похоже, не догма. В прошедшем сезоне мы, при разрешенных 90 днях,пробыли 120 с одним коротким выездом в Турцию.

Удивляют настойчивые сомнения в искреннем дружелюбии болгар. Моя сестра, живущая в Болгарии всю жизнь, называет болгар русофилами. Кто еще в бывшем соцлагере подходит под это определение? Но подобострастия не ждите; Россию не считают Большим Братом и гордятся принадлежностью в Евросоюзу.
Аватара пользователя
Трина
полноправный участник
 
Сообщения: 371
Регистрация: 04.12.2007
Город: Паттайя
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 65
Страны: 42
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Второй дом в Болгарии. Вопросы

Сообщение: #33

Сообщение VladimirD » 20 дек 2009, 12:25

Трина писал(а):В Бургас чартеры летают только в курортный сезон.

С этого года из Москвы в Бургас летают круглогодично.

Трина писал(а): В прошедшем сезоне мы, при разрешенных 90 днях,пробыли 120 с одним коротким выездом в Турцию.


И что? Вопросов никто на границе при выезде не задавал? Интересно.

А насчет покупки, с Робертом Долбоебовым согласен абсолютно.
Покупать надо напрямую у застройщика. Перед покупкой обязательно съездить, посмотреть все на месте. Торговаться.
Убедиться во всех нюансах лично.Как и при любой покупке недвижимости.
И только потом принимать решение. Что бы потом не плеваться и не продавать с дисконтом.
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 59
Страны: 49
Отчеты: 11

Re: Второй дом в Болгарии. Вопросы

Сообщение: #34

Сообщение Aka Imho » 20 дек 2009, 12:31

Спасибо всем ответившим! Насчет подозрений в риэлтерстве - однако какая паранойя Цену квартиры указала, т.к. были сомнения в реальности ее стоимости. Вообще квартиру собираемся покупать для мамы, которая в следующем году выходит на пенсию. Смотрели в сторону сочинской недвижимости – но там цены в разы выше. Да, подозревали, что с российскими агентствами лучше не связываться, а решить вопросы покупки на месте.

скучный Получать гражданство мыслей не было.

долбоебофф На любовь болгар к русским особо и не рассчитывали, а схема «есть бабло хорошо нет бабла иди гуляй» я думаю повсеместно практикуется, а не исключительно болгарское изобретение.
«Купил квартиру в Риге так она хоть доход реальный дает и Шенген мульти» - повторюсь, речь не о удачном инвестировании бабла, а о возможности человеку полгода в году пожить в комфортных условиях, у моря.

Трина а можно бытовых подробностей про 120 дней в Бургасе, если не сложно (ну например цены на продукты, общ. транспорт, прочий интертеймент)?
Aka Imho
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 29.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Второй дом в Болгарии. Вопросы

Сообщение: #35

Сообщение VladimirD » 20 дек 2009, 12:50

Aka Imho писал(а): Цену квартиры указала, т.к. были сомнения в реальности ее стоимости. Вообще квартиру собираемся покупать для мамы, которая в следующем году выходит на пенсию.


Цены такие вполне реальны. Все зависит от места и площади квартиры.
Вот только я бы посоветовал бы посмотреть не Бургас, а Несебр и Солнечный Берег. В Бургасе с морем и пляжем никак, ехать к хорошему пляжу довольно прилично. А маме наверное приятно будет и на море бывать. В Несебре жизнь есть круглый год. Примерно за такие же деньги можно купить студию в пешей доступности пляжных удовольствий.
Цены на продукты питания намного ниже российских почти на все. В ресторане можно очень плотно поесть на 15-20 левов. Общественный транспорт дешевле московского и не дороже среднероссийского.
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 59
Страны: 49
Отчеты: 11

Re: Второй дом в Болгарии. Вопросы

Сообщение: #36

Сообщение pr1me » 20 дек 2009, 13:26

Владимир, почему Вы так рьяно защищаете Болгарию?
Это же абсолютно унылая страна, особенно в несезон. А сезон как мы знаем в Болгарии очень и очень короткий.

Вот фото Солнечного берега в конце апреля 2009г:

Второй дом в Болгарии. Вопросы

Как Вы видите все заколочено, летает мусор и по улицам ходят только рабочие, подготавливающие отели к приезду туристов.

Имхо Роберт прав, ув. Aka Imho стоит обратить внимание на другие страны.

Вот тут можете почитать впечатления о моей поездке в Болгарию с небольшим анализом:
Ссылка удалена Shwed
pr1me
путешественник
 
Сообщения: 1533
Регистрация: 06.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 38
Страны: 33
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Второй дом в Болгарии. Вопросы

Сообщение: #37

Сообщение Трина » 20 дек 2009, 13:39

to VladimirD

На 120 дней решились, наслышавшись из разных источников (в том числе консульских), что болгары смотрят на такое нарушение сквозь пальцы. Да и в консульство представили реальные билеты с возвращением через 4 месяца.
При выезде пограничница о-очень долго изучала штампы в моем паспорте. Было впечатление, что она ведет подсчет в уме. У меня уже начался мандраж, но тут она поставила штамп. В паспорт мужа она уже глянула мельком.

Сейчас наши действия кажутся мне авантюрными.
Аватара пользователя
Трина
полноправный участник
 
Сообщения: 371
Регистрация: 04.12.2007
Город: Паттайя
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 65
Страны: 42
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Второй дом в Болгарии. Вопросы

Сообщение: #38

Сообщение VladimirD » 20 дек 2009, 13:42

pr1me писал(а):Владимир, почему Вы так рьяно защищаете Болгарию?
Это же абсолютно унылая страна, особенно в несезон. А сезон как мы знаем в Болгарии очень и очень короткий.



А с чего вы решили, что я что то защищаю? И от кого))? И почему рьяно? Просто стараюсь по мере сил быть полезным участникам Форума...отвечая на их вопросы.
Единственно, что я защищаю, и стараюсь делать это во всех темах - пытаюсь ввести разговор в конструктивное и информативное русло.
Очень многим людям просто нечего делать. И плевать им на вопросы ТС.
Вы считаете, что Болгария унылая страна...замечательно. Считайте дальше. У меня давно нет никаких розовых очков ни по поводу Болгарии, ни по поводу любой другой страны, где я побывал. Фоток с мусором я вам сам могу показать из любой самой замечательной страны. Болгария -страна как страна...со своими достоинствами и недостатками. По любой стране на этом сайте можно найти как противников, так и сторонников.
Уверяю, что есть масса других людей, имеющих мнение отличающееся от вашего . Именно для них там понастроена уйма недвижимости.

Еще раз призвал бы всех отвечать на вопросы ТС (согласно правилам Форума), флудерастов и так полно во всех ветках.
Я так думаю - ТС сам сможет выбрать, то что хочет...используя и ваш отчет тоже.
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 59
Страны: 49
Отчеты: 11

Re: Второй дом в Болгарии. Вопросы

Сообщение: #39

Сообщение msk01 » 20 дек 2009, 13:52

Питер, в общем-то, тоже у моря.
Посмотрите лучше в сторону Турции.
msk01
активный участник
 
Сообщения: 899
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 49
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Второй дом в Болгарии. Вопросы

Сообщение: #40

Сообщение pr1me » 20 дек 2009, 14:10

VladimirD писал(а):Уверяю, что есть масса других людей, имеющих мнение отличающееся от вашего . Именно для них там понастроена уйма недвижимости.
Я так думаю - ТС сам сможет выбрать, то что хочет...используя и ваш отчет тоже.


К сожалению, большинство их них - жертвы рекламы.
Можно открыть любой сайт, где продают болгарскую недвижимость и посмотреть насколько радужно там все расписывают.

Видно, что ТС в Болгарии не был, знает ее не очень хорошо и сомневается, а также пишет:
"Вообще интересует любой опыт приобретения недвижимости и проживания в Болгарии. Заранее спасибо все ответившим."
Так что ваши пассажи о флуде и оффтопе неуместны.

Фотки с мусором других стран мне показывать не стоит, это уже как раз и будет оффтопом.
Здесь не место Вашему хобби.

Aka Imho, расскажите пожалуйста, как Вы себе это представляете и тогда можно будет дать более конкретный совет.
Что Ваша мама будет там делать пол года?
С кем будет общаться?
Чем заниматься?
Как перемещаться?
pr1me
путешественник
 
Сообщения: 1533
Регистрация: 06.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 38
Страны: 33
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Второй дом в Болгарии. Вопросы

Сообщение: #41

Сообщение Aka Imho » 20 дек 2009, 14:56

Вроде на большую часть вопросов уже ответили.
Что моя мама будет там делать полгода: а что делает среднестатичтический пенисионер, сидя практически безвылазно в российской бетонной коробке ?
С кем будет общаться: я уже задавала этот вопрос в начале по-поводу русскоязычного населения.

Вообще пока ничего не покупаем, а рассмативаем возможные варианты. Именно Болгария заинтересовала относительно низкой ценой на жилье (в сравнении с тем-же Сочи).
Aka Imho
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 29.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Второй дом в Болгарии. Вопросы

Сообщение: #42

Сообщение pr1me » 20 дек 2009, 15:13

Aka Imho писал(а):Вроде на большую часть вопросов уже ответили.
Что моя мама будет там делать полгода: а что делает среднестатичтический пенисионер, сидя практически безвылазно в российской бетонной коробке ?
С кем будет общаться: я уже задавала этот вопрос в начале по-поводу русскоязычного населения.

Вообще пока ничего не покупаем, а рассмативаем возможные варианты. Именно Болгария заинтересовала относительно низкой ценой на жилье (в сравнении с тем-же Сочи).


Среднестатический пенсионер общается с детьми, которые приезжают в гости, внуками, соседками-пенсионерками с которыми прожил уже 50 лет в одном доме/30 дет на одной даче.

Вот кстати, мб пенсионеру лучше дом с огородом в гектарчик (в Болгарии)? Можно виноград выращивать или еще что.

А низкая цена, она же потом боком и выйдет.
pr1me
путешественник
 
Сообщения: 1533
Регистрация: 06.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 38
Страны: 33
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Второй дом в Болгарии. Вопросы

Сообщение: #43

Сообщение Гость » 20 дек 2009, 15:35

Pr1me
Подпишусь под вашим словом.При окончании курортного сезона антураж Солнечного Берега однозначно введет в депресняк любого человека)))
Владимир
Вы случаем не занимаетесь продажами болгарской недвижимости? Только честно?
Ака Имхо
Не получится пожилому человеку полгода провести в Болгарии в комфортных условиях! Два месяца,еще кое-как можно назвать комфортными,все остальное время мученье будет для пенсионера.Без шуток,в Крыму будет в разы комфортней и уютней
Гость

 

Re: Второй дом в Болгарии. Вопросы

Сообщение: #44

Сообщение VladimirD » 20 дек 2009, 15:53

Sharlatan писал(а):Pr1me
При окончании курортного сезона антураж Солнечного Берега однозначно введет в депресняк любого человека)))
Vladimir Вы случаем не занимаетесь продажами болгарской недвижимости? Только честно?


Я не занимаюсь продажами ни болгарской, ни какой либо другой недвижимости. Честно.
Более того (если вы удосужитесь перечитать мои посты), я не расписываю тут красоты Болгарии и не агитирую никого что либо там покупать.
Так же и не навязываю никому своего мнения по поводу - гуд эта страна или нет.
Всего лишь отвечаю на вопросы. И стараюсь это делать объективно и информативно. Считаю, что у каждого человека на плечах должна быть своя голова, что бы не быть жервой...рекламы, или чего еще.
ТС по моему уже сформулировал круг вопросов, которые интересуют. У вас есть что сказать по существу? Ответьте...Просто хочется почесать язык? Ну в самом деле...в Курилке есть для этого масса тем.
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 59
Страны: 49
Отчеты: 11

Re: Второй дом в Болгарии. Вопросы

Сообщение: #45

Сообщение Гость » 20 дек 2009, 16:07

А почему Вы так болезненно реагируете на иное мнение? И почему вы каждого форумчанина с отличным от вашего мнением обвиняете в оффтопе,флуде или посылаете в курилку.Вам кто-то передал полномочия модератора ?
Я бывал в Болгарии много раз и написал свое мнение.Извините,что оно отличается от Вашего.Не надо так болезненно и остро реагировать.
Гость

 

Re: Второй дом в Болгарии. Вопросы

Сообщение: #46

Сообщение Сима » 20 дек 2009, 16:23

Нужно покупать в красивом городке, где жизнь есть круглый год. На мой взгляд-лучше в горах, зимой можно там и на лыжах (с внуками)) А на море в Болгарии-в сезон очень шумно, не в сезон-слишком мёртво.
Последний раз редактировалось Сима 20 дек 2009, 16:30, всего редактировалось 1 раз.
Поэтому я не люблю выходные. Только настроишься посидеть возле камина с чашечкой кофе в кресле-качалке... И тут БАЦ. Выясняется, что у тебя нет ни камина, ни кофе, ни кресла-качалки. (с) Рената Литвинова
Аватара пользователя
Сима
почетный путешественник
 
Сообщения: 2818
Регистрация: 16.02.2007
Город: Дублин
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 59
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Второй дом в Болгарии. Вопросы

Сообщение: #47

Сообщение Гость » 20 дек 2009, 16:28

Сима ,представте ,пожилой человек которому необходимо общение постоянное с внуками,сверстниками,родней один в горном болгарском городке? Я так понимаю добираться до этих курортов горных будет посложнее чем до прибрежных городков.
Гость

 

Re: Второй дом в Болгарии. Вопросы

Сообщение: #48

Сообщение Сима » 20 дек 2009, 16:35

Sharlatan писал(а):Сима ,представте ,пожилой человек которому необходимо общение постоянное с внуками,сверстниками,родней один в горном болгарском городке? Я так понимаю добираться до этих курортов горных будет посложнее чем до прибрежных городков.


Кто, кто, а я прекрасно понимаю...маму увезла из родных пенатов. Не в Болгарию, но какая разница
В Болгарии все люди старше 40 знают русский язык.
Внуки тоже будут приезжать.
Горный воздух-прекрасное место для пожилых людей.
Родственники, друзья-подружки-будут за счастье принимать приглашение мамы ТС туда приехать. В идеале-небольшой уютный домик
Поэтому я не люблю выходные. Только настроишься посидеть возле камина с чашечкой кофе в кресле-качалке... И тут БАЦ. Выясняется, что у тебя нет ни камина, ни кофе, ни кресла-качалки. (с) Рената Литвинова
Аватара пользователя
Сима
почетный путешественник
 
Сообщения: 2818
Регистрация: 16.02.2007
Город: Дублин
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 59
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Второй дом в Болгарии. Вопросы

Сообщение: #49

Сообщение Гость » 20 дек 2009, 16:39

Имхо,Крым в данном случае предпочтительней.И транспорт на любой карман и проблем с общением нет и инфраструктура более развита.А в Болгарии далеко не все говорят по- русски,особенно в дальних западных городках
Гость

 

Re: Второй дом в Болгарии. Вопросы

Сообщение: #50

Сообщение Сима » 20 дек 2009, 16:42

Sharlatan писал(а):Имхо,Крым в данном случае предпочтительней.И транспорт на любой карман и проблем с общением нет и инфраструктура более развита.А в Болгарии далеко не все говорят по- русски,особенно в дальних западных городках


Кому-что. Не вижу огромной разницы, но всё-таки предпочла бы маме домик в Болгарии,чем в Крыму
Поэтому я не люблю выходные. Только настроишься посидеть возле камина с чашечкой кофе в кресле-качалке... И тут БАЦ. Выясняется, что у тебя нет ни камина, ни кофе, ни кресла-качалки. (с) Рената Литвинова
Аватара пользователя
Сима
почетный путешественник
 
Сообщения: 2818
Регистрация: 16.02.2007
Город: Дублин
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 59
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Женский

След.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейНедвижимость за границей — аренда, покупка, продажа, налоги



Включить мобильный стиль