Почему я не путешествую по России

[ElAv]

На пиратах есть ссылка. Ещё 2 апреля появилась о Камчатке за 14300. Поищите, я сразу нашла сейчас. Прошло 2 недели может уже только по 16-17 остались. Честно, разницы не вижу большой. Пишу с планшета, ссылку не могу вставить.

[jhuk]

Там сейчас по 17500. Для меня на двоих есть разница. На семь тысяч я полмесяца дома живу.

[ElAv]

Там сейчас по 17500.

Понятно, что вечность такие билеты не буду висеть.
Зато Сахалин по 12 с чем-то просто отлично!
Может сейчас и Владивосток подтянется.

[jhuk]

Зато Сахалин по 12 с чем-то просто отлично!
Может сейчас и Владивосток подтянется.

Южно-Сахалинск по 14 300
Владивосток по 16 500. Во Владивосток не актуально. Туда поездом меньше 10 тыр. И дешевле и целое путешествие. Давно мечтаю о таком маршруте, поездом во Владик. Хоть я и была уже там, но поехала бы еще, хотя бы только ради дороги. Поезда обожаю просто до дрожи.

[dvim]

По ощущениям от поездки на майские (СПБ- Калязин Мышкин Углич Рыбинск Ярославль)
Некоторая проблема - это дороги. (Региональные дороги - ужас, пришлось править два диска)
С отелями и едой проблем нет. (Рыбинская Виконда просто поразила соотношением цена/качество)

А для дальних поездок проблема - цена перелета. Из СПБ в Европу дешевле Казани .
Также у нас арендовать машину дорого и геморройно.

[jhuk]

Некоторая проблема - это дороги.

А по Калмыкии ездить не приходилось? Просто воспоминания еще свежи. Впечатлило. Правда, мы ездили не по дорогам, а по каким-то колеям в степях. Дорог там и не предполагается, как я поняла. Ну так и хорошо. Семь часов едешь и ни одного человека не встретишь вокруг. А были бы дороги? Ну чего хорошего-то? Одни люди были б вокруг. На своих драндулетах. Да ну на фиг.

[александр III]

Пешком по Горному Алтаю - иногда в течение недели ни одного человека не встречали.

[Oberst]

А по Калмыкии ездить не приходилось?

Приходилось. Хорошие дороги с очень небольшим трафиком. Ехать одно удовольствие.

[jhuk]

А по Калмыкии ездить не приходилось?

Приходилось. Хорошие дороги с очень небольшим трафиком. Ехать одно удовольствие.

Я не дороги имела ввиду. Мы ездили к озеру Маныч и в пустыню. Туда нет дорог. Просто колеи в степях.

[jhuk]

Пешком по Горному Алтаю - иногда в течение недели ни одного человека не встречали.

Ну и здорово же!

[АлАр]

Меньше месяца уже осталось до старта,- примерно 6300 км по России ( и только по ней ) с посещением всех крупных городов по пути.
Информации о состоянии дорог не много, особенно по неосновным маршрутам.
Например на пути в Архангельскую область с востока, по одним данным есть вообще участки без асфальта, по другим вроде не так все плохо.
Но дорога Киров - Архангельск все ни как не доделается Такое ощущение, что туда только с западного региона транспорт ездит.
Ну да ладно, проверим все сами.
P.S. Готовясь к поездке, решил, что Тюмень - достаточно провинциальный унылый город,- задворки так сказать. Электротранспорт там умер тихой смертью и сейчас это крупнейший город России без такового. Но на днях очевидец поделился прямо противоположным мнением - и тебе дороги и развязки и улицы ,- "есть на что приятно глазу посмотреть (с)" . Уже не терпится составить свое личное мнение
А то может получится, что у всех негативщиков настроение чисто от самовнушения, там они не были никогда и при этом,- "не читал, но осуждаю (с)"

[GANT1949]

Тюмень - достаточно провинциальный унылый город

Вообще не про Тюмень) Там нефть!

[Gulikbeer]

у всех негативщиков настроение чисто от самовнушения

у всех от самовнушения У меня знакомый с Донбасса, ярый противник ЕС, еще до всех этих событий в Париж случайно попал. Вместо Эйфелевой башни и Нотр-Дамма фоткал ободранные сидения в метро и клошаров. А потом произносил что-то вроде "ну я же говорил, Зажопинск зажопинском"

[Oberst]

Я не дороги имела ввиду. Мы ездили к озеру Маныч и в пустыню. Туда нет дорог. Просто колеи в степях.

Я на Маныч езжу на охоту на утку, дорог там нет и не везде УАЗик пройдёт, но таких мест в России, Слава Богу, оооочень много.

[Ozz]

решил, что Тюмень - достаточно провинциальный унылый город,- задворки так сказать

А достаточно просто зайти на карты гугла и включить просмотр улиц (Google Street View) и сразу станет понятно, что это ошибочное решение

[АлАр]

А я кстати съездил по России.
7160 километров
Жалко мне тех, кто сидит в своем футляре самовнушений.
Страна у нас - красива-а-а-я
Природа особенно. Мелькало где-то, что тропические леса - легкие нашей планеты. Да леса наши и поля, посторы наши, думаю трети планеты легче дышать позволяют. И уникальные места есть, типа той же Кунгурской пещеры (в которой посчастливилось побывать)
И города нормальные и дороги уже на дороги в большей своей части похожи.

[Huītzilōpōchtli]

типа той же Кунгурской пещеры

Дважды в ней был, так и не понял, что в ней уникального. Полно более красивых пещер.

[Zlatan]

Интересный поворот темы о "не путешествии" по России.
Сам я, будучи невыездным, обошел СССР от Чукотки до Прибалтики и от Малого Кавказа и Памиро-Алая до Кольского и Путоран.
Могу утверждать, что в нашей стране столько интересных и прекрасных мест, которых не найти в очень-очень многих странах.
Старший сын, поездив по миру, теперь перестал оформлять загранпаспорт и ездит только по нашей Родине

[vz.11]

Могу утверждать, что в нашей стране столько интересных и прекрасных мест, которых не найти в очень-очень многих странах.

Никто не спорит, но многих влекут не виды "интересных и прекрасных мест", а дистантные, экстероцептивные ощущения себя в другом мире. К сожалению, в России, да и в некоторых других странах, эти ощущения не всегда полны. ИМХО.

[Kabis]

у всех негативщиков настроение чисто от самовнушения

у всех от самовнушения У меня знакомый с Донбасса, ярый противник ЕС, еще до всех этих событий в Париж случайно попал. Вместо Эйфелевой башни и Нотр-Дамма фоткал ободранные сидения в метро и клошаров. А потом произносил что-то вроде "ну я же говорил, Зажопинск зажопинском"

Тут при том как у нас рассказывают про отличную жизнь на западе и как там все идеально уже само по себе появиться желание найти там ободранные сиденья. Кстати говоря вот сайт по поиску http://workscan.ru и все четко кстати я вот ворвался и доминирую

[Горыныч]

многих влекут не виды "интересных и прекрасных мест", а дистантные, экстероцептивные ощущения себя в другом мире.

Вот, учитесь все говорить простыми словами о важных вещах...

[Camenante]

а дистантные, экстероцептивные ощущения себя в другом мире. К сожалению, в России, да и в некоторых других странах, эти ощущения не всегда полны. ИМХО.

Т.е. вы беретесь утверждать, что ощущение себя на плато Путорана не вполне экстероцептивно? Ну по крайней мере оно должно быть достаточно дистантно и это достигается без помощи каких-либо веществ.

[Zlatan]

Ай-яй-яй, дорогой Горыныч, стыдно не знать таких слов.

Привожу для незнающих русский язык (увы, и для себя в том числе) цитату из "Литература для студента. Психология ощущений": "Экстероцептивные ощущения, отражающие свойства предметов и явлений внешней среды и имеющие рецепторы на поверхности тела. Экстероцепторы можно подразделить на две группы: контактные и дистантные. Контактные рецепторы передают раздражение при непосредственном контакте с воздействующими на них объектами; таковыми являются осязательный, вкусовой рецепторы. Дистантные рецепторы реагируют на раздражения, исходящие от удаленного объекта; дистантными рецепторами являются зрительные, слуховые, обонятельные."

Всем понятно, что в России не всегда можно получить ощутимые реакции на слух, на взгляд, на нюх. На всех её 17 миллионах квадратных километрах. Там фигни достаточно, а вот реально увидеть, услышать так, чтобы за душу хватало, увы, нет.

Я не исказил смысл слов уважаемого vz.11 ?

[невиДимка]

Пойду для начала словарик почитаю.

[Горыныч]

Я не исказил смысл слов уважаемого vz.11 ?

Пойду для начала словарик почитаю

Чувствую всплеск недюжинного интереса к слегка завядшей было теме...

[АлАр]

Дважды в ней был, так и не понял, что в ней уникального. Полно более красивых пещер.

А чего ж дважды?
Бывал в пещерах на горном Алтае и Петралонах греческих ( тоже туристической мекке).
Дык Кунгурские большее впечатлили именно тем, что мозг противится понимать - как это между двумя плюсовыми температурами ( внутри пещеры и снаружи) держится устойчивый минус.
Ну а озера там с их эффектом бездны
Скажите мне, где еще такое есть (а точнее еще интереснее),- я обязательно съезжу... если цена устроит.

[roy0109]

Могу утверждать, что в нашей стране столько интересных и прекрасных мест, которых не найти в очень-очень многих странах.

Никто не спорит, но многих влекут не виды "интересных и прекрасных мест", а дистантные, экстероцептивные ощущения себя в другом мире. К сожалению, в России, да и в некоторых других странах, эти ощущения не всегда полны. ИМХО.

Кругозор обширен и интересен, когда ты лазишь по миру, познавая другую, отличную от нашей, культуру.
А отдых в России нахваливают только те, кто нигде не был или в лучшем случае ездил куда-нибудь по путевке и там же на экскурсию.
Ну или наслушался первый канал.

[АлАр]

Поэтому все катаются по Европе где понять что ты в другой стране иногда можно только по языку дорожных вывесок.
И практически везде остатки либо римской империи либо македонской.
либо турки наследили.
короче разнообразие конечно, а у нас единственный этнос живет с единственной культурой. Убого вобщем.

[Zlatan]

Уважаемые коллеги, такое смелое и безапеляционное утверждение roy0109, увы, указывает только на ограниченность ума последнего, который Россию мало знает.
Утверждаю это на том основании, что я действительно, являясь мастером спорта СССР по спортивному туризму , ОБОШЕЛ очень много мест в Союза с 1977 по 1999г. Также в силу специфики работы побывал во всех областных и республиканских центрах кроме Баку, Грозного и Сахалина, атакже в большом количестве городов поменьше
Первый раз поехал за границу не по путевке в 1970 году ещё школьником.
Ну и побывал практически во всех тех странах с 1999г. ,что и вышеупомянутый господин.
Поэтому знаю, что говорю.
Если он перечислит все места России, где он побывал, то я посоветую ему съездить ещё в десятки мест, которые он не видел, а я и многие другие видели. Хотя, убежден, во многие подобные места ему никогда не попасть.

Есть знания, опыт, а есть "мнение". И для некоторых это объективне.

[Andriano_33]

Доброе утро!
А Вы могли бы составить список топ10/15 мест в РФ для посещения по своему опыту.
после кризиса интерес к своей Родине еще сильнее возник, хочется увидеть всю красоту, которую многие у нас и не замечают, к сожалению.
Заранее благодарен

Андрей

[Zlatan]

Уважаемый Андрей, так как посещение части мест требует определённой технической и физической подготовки и финансовых затрат выше среднего уровня - Россия в несколько раз больше зарубежной Европы и у нас обсуждение неминуемо перейдёт на обсуждение частных вопросов, то я напишу Вам в личку и посоветуюсь со старшим сыном, который чуть Вас старше и который лучше знает реальное состояние дел в некоторых местах на сегодня.
Это будет не топ-мест страны, а рекомендации , которые, думаю, Вам будет возможно выполнить.
Самое интересное, но сын как раз сегодня и завтра проводит где-то в районе Вашего города какой-фестиваль или музыкальный праздник.

[Aromo]

что я действительно, являясь мастером спорта СССР по спортивному туризму , ОБОШЕЛ очень много мест в Союза

Вот именно. Надо быть мастером спорта как минимум и мастером выживания как максимум, чтобы красоты необъятной посмотреть. Стандартно семья двое взрослых двое детей. Ни разу не спортивные. Посоветуете им Кавказ или Кольский полуостров?

[vz.11]

Если он перечислит все места России, где он побывал, то я посоветую ему съездить ещё в десятки мест, которые он не видел, а я и многие другие видели. Хотя, убежден, во многие подобные места ему никогда не попасть.

Так и напишите куда можно съездить. И куда это нет возможности попасть, при наличии желания и бюджета? Очень интересно.
Собственно, roy0109, по моему мнению, писал о имеющимся в нашей дискуссии когнитивном искажении в виде селективного восприятия элементов окружения.
Прошу извинить за термиологизмы.

[Zlatan]

Коллеги, я в личке дал Андрею номер своего телефона.
Он мне расскажет по свои желания, умения и возможности, а я , исходя из этого , изложу ему свои соображения.
Давайте так будем делать.
Что касается Кавказа, то сейчас там масса вариантов увидеть красоты и для семей и для спортивных одиночек.
Относительно Кольского , думаю, что интересны Хибины зимой и Кандалакшский заповедник летом. Местные жители наверняка назовут ещё что-либо. Я не касаюсь Карелии или Соловецких островов, расположенных относительно неподалёку.

И , как просьба, хорошо бы использовать в общении меньше специальных терминов, а то если каждый начнёт показывать в эти свои особые знания...

[dima33]

непонятные и странные вещи тут некоторые пишут.
Я люблю путешествовать и скажу Вам что в России есть такие места которых нигде в мире нет.
И легкодоступные - куда-нить на Онегу всего ночь из Москвы поездом а в какой-нить деревне без электричества на юг от Медвежегорска с домами резными которым по 200 лет и церквями деревянными уже столько экзотики! И труднодоступные типа кратера Узон на Камчатке куда зимой только снегоходом! Байкал,юг Алтая где поменьше туристов, Красноярский край в тайге посевернее - это из тех мест где я бывал - там не хуже чем в пампасах Южной Америки оттопырится можно!
Суть в том что наша РОдина это 1/7 часть обитаемой суши надо путешествовать и по РОссии и зарубежом везде свои фишки Глупо себя ограничивать. ХОрошо и крабов с гребешками на Камчатке пожрать и аяхуяски с Сан Педро тяпнуть )

[Qarootoramma]

Помоему тема заступорилась и стал не о чем. Люди спорят о разных вопросах.
- Это красный автомобиль!
-Нет! Это спортивный автомобиль!
-Нет, он все же красный!
-Нет, он спортивный а еще мужской!
- Да Вы не правы оба, он в первую очередь красивый и быстрый! Суперкар!
Вот и тема об том же. Нельзя спорить и сравнивать возможности самостоятельных и спортивных путешественников с туристами пакетниками и детьми. Нельзя сравнивать холодную страну с холодными северными пейзажами с тропическими странами. Мир субъективен, и в нем много философии. Любое место в мире неповторимо, точно также любое месте в мире имеет что-то общее так как мы живем на одной планете. Изучать листочки на одном дереве не имеет в подобном контексте смысла, лучше сразу залезть под ствол в корневище. Россия такая же как куча других северных стран - Канада Америка, Финляндия, Норвегия, Швеция, Китай, Япония.
Люди, которые здесь говорят и доказывают преимущества путешествия по России и рассказывают про красивые пейзажи не понимают, что они спорят как правило с пакетниками либо с людьми с детьми, либо с теми кому хочется культурного разнообразия. Люди которые хотят культурного разнообразия и общения с другими народами и представителями других наций не понимают, что кроме общения есть еще природа, которой конечно нет в южных странах, а также какие-то другие потребности человеческой психики.
Нельзя сравнивать кораллы, серфинг, снорклинг и простое общение по бизнесу с представителями местных тропических этнических диаспор, с вулканами Камчатки или природой Северного Байкала.
Из плюсов по России конечно это тайга и пустынность, ощущение свободы, звери, птицы, горные таежные перевалы, и чарующая природа севера. Из минусов сервис, холодное море и вообще холодный климат, цены, невозможность по нормальном отдохнуть "по овощному", отсутствие многих услуг, что есть в тропиках, или развитых туристических регионов типа США. Отсутсвие многих развлечения типа Лас-Вегаса Диснейленда и многого другого. Похоже что стороны просто спорят о разном. Бессмысленная дискуссия. Кому-то нравится поп, кому-то попадья, а кому-то попова дочка.

[Zlatan]

Виток повышенного градуса в данном споре произошел только из-за безапеляционного заявления , что нашу Родину может хвалить только тот, кто по миру не ездил.
Согласен с теми коллегами, кому выше поставил "спасибо"

[4apa]

Вот именно. Надо быть мастером спорта как минимум и мастером выживания как максимум, чтобы красоты необъятной посмотреть. Стандартно семья двое взрослых двое детей. Ни разу не спортивные. Посоветуете им Кавказ или Кольский полуостров?

а что не так с Кольским ? Туда сейчас поток туристов едет, это лет 10 назад событие было съездить на Кольский

[Kirill Vlasoff]

Кругозор обширен и интересен, когда ты лазишь по миру, познавая другую, отличную от нашей, культуру.
А отдых в России нахваливают только те, кто нигде не был или в лучшем случае ездил куда-нибудь по путевке и там же на экскурсию.
Ну или наслушался первый канал.

Рой, можно было бы согласится, если бы речь шла о прошлом или хотя бы начале этого века. Сейчас ситуация меняется - и инфраструктура постепенно улучшается, да и курс доллара/евро
меняет соотношение цена/качество. В России есть много чего что стоит просмотра. Ну а считать ограниченными дураками всех, кто имеет другую т.з. признак как бы сказать мягче, не самого высокого ай-кью -) Да, сам был примерно в 30 странах, по путевкам не ездил, телевизора дома нет

[Kirill Vlasoff]

Уважаемый Андрей, так как посещение части мест требует определённой технической и физической подготовки и финансовых затрат выше среднего уровня - Россия в несколько раз больше зарубежной Европы и у нас обсуждение неминуемо перейдёт на обсуждение частных вопросов, то я напишу Вам в личку и посоветуюсь со старшим сыном

огласите, пожалуйста, таки тут весь список. я думаю многим будет интересно.

[Kirill Vlasoff]

Нельзя сравнивать кораллы, серфинг, снорклинг и простое общение по бизнесу с представителями местных тропических этнических диаспор, с вулканами Камчатки или природой Северного Байкала.
Из плюсов по России конечно это тайга и пустынность, ощущение свободы, звери, птицы, горные таежные перевалы, и чарующая природа севера. Из минусов сервис, холодное море и вообще холодный климат, цены, невозможность по нормальном отдохнуть "по овощному",

ну никто ж не мешает сравнить сравнимое.

[roy0109]

Сложилось впечатление, что ветку посещают только ярые искатели впечатлений о России. Никто Вас не пытается переубедить или оскорбить, заведите тему "Хочу ездить по России", хотя возможно что-то подобное уже есть, и делитесь своими впечатлениями и положительными эмоциями.
Данная же тема называется "Почему я не путешествую по России".

[e-not80]

Посещают ветку все, кто хочет - тема не закрытая.
Просто большинство видимо всё же по России путешествуют.
Если здесь будут делиться своими мыслями только те, кто не путешествует по России - к чему это приведёт? К поискам наиболее дорогих билетов/ сравнению мест с наиболее худшим сервисом и т.п.?! Пусть всё же останется диалог между форумчанами с разными точками зрения.

По теме:
Если из поездок выделить именно путешествия (то есть пляжный отдых в Крыму не рассматриваем), то я довольно мало (чем хотелось бы) путешествую по России потому что банально не хватает на это времени отпуска. К сервису не притязателен, поэтому периодически мелькающий "совок" в таких путешествиях не особо напрягает.
Отпуск обычно разбиваю на 2 части - одно для путешествия с детьми, второе - пляж. Последние годы регион для путешествий был в основном - страны Европы, хотелось деткам показать разные страны; а по России выбирались на праздники.
В связи с девальвацией акцент будет смещён и путешествовать будем больше по России...

[roy0109]

Ага, есть такая тема Почему я путешествую по России
Правда количество сообщений там очень показательно.
Информационный вакуум, беднота населения, транспортная недоступность, серая убогость городов и масса других причин.

[АлАр]

Промодерировано

Мне только один момент пока мешает по России путешествовать.
Все-таки авиасообщение у нас нужно развивать.
Почему из Куала Лумпур на Лангкави я могу (мог) улететь за 700 руб на наши деньги. А на те же расстояния (600 км примерно) по России я должен выложить в пять - десять раз больше. И самолеты при этом резко отличаются в пользу Air Asia
Или Новосибирск - Челябинск стоит в два раза дороже Новосибирск - Москва, хотя лететь в два раза ближе.
С удовольствием бы летал на родину чаще, потому что двое суток на дорогу уходит.
Но вроде сейчас появились сравнительно дешевые билеты,- дай бог.

[Alexandr_L]

Флуд и троллинг удалены.
Пишем по теме

[House495]

Переводя разговор в практическое русло - у меня к России есть довольно много вопросов как у туриста. Например, оставляя в стороне споры о городах, очень хотел бы увидеть Плато Мальпупунер, Плато Путорана, Кинзелюкский водопад, Ленские столбы, Долину Гейзеров, Ключевскую сопку, Байкал, Алтай.

При этом я считаю себя «диванным туристом», или как там выше обзывали нашего брата, т.е. люблю прибыть к месту назначения и осмотреть его в относительном комфорте. И этот фокус, надо сказать, вполне удался мне с Игуассу, Мачу Пикчу, Ниагарой, Долиной Монументов, Гранд Каньоном, Милфорд Саунд, Гейренджерфьорд, Голубыми горами, Плато Хортон, Чжанцзяцзе, и многими иными природными достопримечательностями, расположенными в странах довольно разного экономического уровня развития.

А вот, например, по плато Мальпупунер (между прочим, одно из семи чудес России согласно какому-то там голосованию), вики говорит следующее (разумеется, фактология на совести авторов статьи):
На данный момент есть 5 маршрутов посещения плато:
• Автомобильный маршрут со стороны Свердловской области с посещением перевала Дятлова, горы Отортен и истока реки Печоры.. С 2014 года официально запрещён 2 заповедными территориями, по которым лежит маршрут - Печоро-Илычским заповедником и Ивдельским заказником.
• Маршрут со стороны Республики Коми через кордоны заповедника.
• Пеший маршрут со стороны Свердловской области с посещением перевала Дятлова, горы Отортен и истока реки Печоры. (Маршрут закрыт с 2012 года из-за неподготовленности тропы, пропуска пешим не выдаются, но можно получить при заезде на внедорожниках или квадроциклах (инфо не 100% достоверности))
• Вертолётные туры. Временно запрещены по причине отсутствия вертолётной площадки на плато.
• Лыжный маршрут от трёхречья с восточной стороны.

Возникает вопрос – как, черт возьми? Как увидеть одно из чудес страны ? С остальными, как я понимаю (ну кроме Байкала, пожалуй), ситуация не намного отличается – только марш-броски на вездеходах с котелком и газовой горелкой. А кто морально не готов ходить несколько дней до ближайшего куста по большому? Ну вот и не путешествую.

Зимой, тьфу-тьфу, если всё сложится, должен бы попасть на Рапа Нуи. Для меня достаточно дорого, да. Но и на самом изолированном острове мира, принадлежащем не самой богатой стране Чили, как-то соорудили международный аэропорт, и построили несколько десятков вполне приличных по качеству отелей. Надеюсь, со временем и у нас как-то доберутся до развития внутреннего туризма. Китайский Чжанцзяцзе, например, произвел сильное впечатление по обустроенности и инфраструктуре. Многие переразвитые страны нервно курят в сторонке.

[kmaal]

пропуска пешим не выдаются,

Я вот не диванный турист, но, как видим, это не везде помогает.

[IrinaKK]

Возникает вопрос – как, черт возьми? Как увидеть одно из чудес страны

как же я с Вами согласна!
Уже сколько всяких троп прошла и дорог проехала я в одиночку в США, и все знакомые с удивлением говорят: зачем?! у нас же места не хуже??!! Но как только я говорю - покажите мне место, куда я так же одна могу пойти в горы - я с удовольствием, ответа нет. Я понимаю, что можно идти с группой туристов, но как правило, походы длинные (больше двух дней, что мне не подходит), и нужно подстраиваться под всю толпу незнакомых мне людей.

[zerokol]

Возникает вопрос – как, черт возьми? Как увидеть одно из чудес страны ? С остальными, как я понимаю (ну кроме Байкала, пожалуй), ситуация не намного отличается – только марш-броски на вездеходах с котелком и газовой горелкой. А кто морально не готов ходить несколько дней до ближайшего куста по большому? Ну вот и не путешествую.

а с другой стороны - будет легкий доступ, быдлованы все засрут, пивными бутылками, и упаковками и все пожгут кострами для шашлыков.