Буду экономить, но поеду отдыхать или не хватает на ресторан, сижу дома

[АлАр]

Очень мне интересно, каков процент тех, кто ездит в другие страны только для ублажения чрева?

Не только, а и для этого тоже. А некоторые нет - какая проблема-то?

Я так поняла, что АлАр-а интересует именно "крайний вариант"- "только", а вариант "и для этого тоже"- это уже следующая вариация.

Интересен процесс дискуссии в курилке.
Задаешь вопрос, выделяешь ключевое слово. Жирным. Получаешь не ответ на конкретный вопрос а снова пространные рассуждения ни о чем.
И почему-то lidaOV поняла все прекрасно. Респект.
Смысл темы-то можно перефразировать.
Готовы ли вы в чем-то ( и тут у каждого свои приоритеты) себе отказать в поездке, но ехать.
Или : "Не, ну его нафик себя любимого хоть в чем-то ущемлять. Я лучше вообще не поеду".
Но почему-то нужно все довести до абсурда. Ой извините гиперболизировать

[MikeL1]

"Буду экономить, но поеду отдыхать": реальный пример, человек на работе по финансовым причинам сел на Доширак. Причем долгосрочно. Да, он находился на работе, но КПД его упал ниже плинтуса с этой пищи. Голова с Доширака точно плохо работает. Работодатель это заметил сразу, его зп упала. Получается замкнутый круг - понижаешь уровень жизни (статус), который дома - понижаешь свои шансы к увеличению и даже сохранению своей зп. А значит и шансы к своим желаниям, поездкам.

[Julia Tet]

смысл был в том, что в некоторых случаях не стоит имитировать национальные блюда у себя на кухне в поездке, покупая полуфабрикаты в магазине. Хочешь ориджинал, интересно это - лучше (как совет, а не обязанность) накопить и включить в общую культурную программу.

В общем-то, Лида уже ответила.
Вы почему-то считаете, что "ориджинал" только в ресторане. А в магазине, на местном рынке тогда что?
Я все пыталась донести, что можно недорого питаться прекрасными местными продуктами. И нет необходимости что-то имитировать на кухне. Потому что эти продукты уже по своей природе - оригинальные и национальные.

[exit]

Вы почему-то считаете, что "ориджинал" только в ресторане. А в магазине, на местном рынке тогда что?

Юлия, есть продукты местного производства, а есть блюда национальной кухни, которые требуют приготовления и часто приготовить их могут только специалисты, ибо время и умение. Вроде это понятно было на примере кассуле. Ясно, что паштет, сыры и оливки можно не ходить в ресторан дегустировать. Кассуле, будь оно уже неладно, не то, о чем вы написали, называя это аутентичным блюдом французской кухни. Это блюдо с участием бульона, его тушат, томят, там свой набор ингредиентов. Разогретая банка - это имитация. Но съесть можно, я не вижу в этом проблемы. Более того, я сказала - "в некоторых случаях".

Готовы ли вы в чем-то ( и тут у каждого свои приоритеты) себе отказать в поездке, но ехать.

Все готовы, весь вопрос в границах этого " в чем-то", что и является предметом спора

Задаешь вопрос,

А зачем его так задавать? Только для ублажения чрева никто не ездит, кроме любителей чисто гастрономических туров, но их здесь вроде нет

проехали уже

Вот именно. Это уже проехали. Поэтому и спросила Jullik - зачем опять праведный гнев в том же духе?

Ты берешься быть экспертом насчет "именно то, что написано"?

Экспертом - нет, исхожу из того, что каждый пишет именно то, что хочет сказать, а как в анекдоте - прийти к выводу - мам, он меня сукой назвал - не вижу смысла.

[АлАр]

Все готовы, весь вопрос в границах этого " в чем-то", что и является предметом спора

если б здесь спорили именно о границах.
Вот Ваш спор с Julia Tet о каких границах?
Весь накал страстей здесь из-за вбросов в ключе: кушать привезенное с собой либо питаться не в кафе-ресторанах,- себя не уважать.
Ну и даже при споре о границах ограничений себя в чем-то ради чего-то другого, что ждешь от поездки. О чем спор? Именно спор? Зачем спор?
Ну готов кто-то отказаться от того, от чего Вы не готовы отказываться и что?
Я с удовольствием выискиваю, в тоннах пустопорожних препирательств, крупицы золотого опыта экономии в поездке.
Я пока езжу не очень бюджетно, поскольку поездка в отпуск для меня - это как награда по итогам трудового года. И ездим всегда втроем. Дочка уже идет как полноценный третий взрослый и это тоже добавляет расходов. Деньги не считаю и даже не могу точно сказать, сколько потратил. Но с удовольствием научился бы у других ездить экономно, но при этом, чтобы экономия не была бы идеей фикс. Не напрягала бы морально и физически. Например стал поглядывать в сторону хостелов либо апартаментов, хотя бы потому, что во многих отелях на троих нужно брать номер уже другой ценовой категории.

[Jullik]

Поэтому и спросила Jullik - зачем опять праведный гнев в том же духе?

Да вот я и недоумеваю, отчего спокойные и агрументированные посты людей, которые лично для себя считают возможным экономить на еде, вызывают праведный гнев некоторых, считающих, что экономить в поездке на чём-то вообще неприлично. И вроде бы никто тут не член секты "Ни цента общепиту", все за разумную экономию, а не месяц на Дошираках, но тем не менее, многих очень беспокоит судьба несчастных голодающих детей, которых заставляют есть орехи и бананы вместо пиццы у подножия Нотр-дама (кстати, есть пиццу во Франции - это приобщиться к национальной кухне)? Почему абсолютно безобидная тема о личных предпочтениях заставляет людей бить себя в грудь и навешивать ярлыки на оппонента?

Весь накал страстей здесь из-за вбросов в ключе: кушать привезенное с собой либо питаться не в кафе-ресторанах,- себя не уважать.

Именно. И основной посыл таких высказываний: не хватает на ресторан - сиди дома, не позорься. Выискивать точные цитаты я уж не буду, увольте, не тянет перечитывать всю тему сначала.

[exit]

Вот Ваш спор с Julia Tet о каких границах?

У нас вовсе, имхо, не о границах. Только о терминах и определениях - но не о преимуществах или правильности. Я не могу не согласиться с ней в части

можно недорого питаться прекрасными местными продуктами.

Я с удовольствием выискиваю, в тоннах пустопорожних препирательств, крупицы золотого опыта экономии в поездке.

А весь форум, кроме курилки, это золотой опыт, в том числе Бюджетное путешествие, как экономить в путешествии Каучсерфинг отдельно - не Вам лично, но может кого-то заинтересует Каучсерфинг (CouchSurfing). Мнения. Опыт. Также по всему миру набирают популярность проекты social eating, к примеру, https://www.vizeat.com побывать в гостях у местных жителей почти по всему миру - можно как раз аутентичной кухни отведать дешевле, чем в ресторане и заодно пообщаться. А здесь - просто обмен мнениями - суть пустопорожние препирательства, когда есть время..)

кстати, есть пиццу во Франции - это приобщиться к национальной кухне

Нет. Я написала, как к ней приобщиться, если вообще есть такое желание, а также почему, имхо, иногда лучше съесть хоть пиццу у подножия Нотр-дама, но некоторые упорно смешивают всё в один винегрет.

[House495]

Например стал поглядывать в сторону хостелов либо апартаментов, хотя бы потому, что во многих отелях на троих нужно брать номер уже другой ценовой категории.

Про хостелы ничего не знаю, а апартаменты возможно, но необязательно более бюджетный вариант в сравнении с отелем. Зависит от страны, периода и т.п. Другое дело, что это другой уровень комфорта. В несколько раз больше места, возможность самостоятельной готовки - неважно, по причинам ли экономии или нелюбви к местной кухне, если нормально оборудованные - там будет и стиралка, что немаловажно, особенно если едут несколько человек да на длительный срок. У меня сейчас концепт такой - до 2 ночей стараюсь брать отели, 3+ ночей - апартаменты. Основная проблема с апартаментами - часто отсутствует ресепшн, нужно выловить менеджера / владельца, чтобы отдал ключи. Соответственно, проблемы с чек-инами в позднее время и т.п. Плюс популярна предоплата, в т.ч. невозвратная. В общем, для активных передвижений по стране / региону с короткими остановками имхо всё же лучше ориентироваться на отели. Если где-то зависнуть на несколько дней - лучше апартаменты.

[jhuk]

На повседневной еде, жилье, транспорте, и прочем комфорте экономила всегда и буду экономить. Даже если в итоге останутся средства после поездки (что, как правило, со мной и случается). На экскурсиях, музеях, спектаклях и прочих аттракционах никогда не экономила и не собираюсь. В этом случае дома буду сидеть. Просто поваляться на пляже никуда никогда не ездила и не поеду. Проба национальной кухни входит для меня в понятие "аттракцион". Это вообще не проходит по статье "питание". Питание в поездке строится на принципах не только экономии, но и здравого смысла. То есть от него (питания) требуется содержать в себе необходимые организму питательные вещества - белки, жиры, углеводы, витамины. Доширак по этой статье не проходит. Это не экономия, поскольку его (Доширак) просто бессмысленно есть. Проще сразу выбросить в унитаз те деньги, которые он стоит. Определенные продукты везу с собой. Например, мед и орехи. Даже если еду на Алтай. Мед стоящий неделями на солнце на местных развалах не покупаю. Вкусовые качества повседневного питания в поездке для меня вторичны.
Ну еще сувениры не покупаю никакие и никогда. Вот только последнее время открытки посылаю сама себе и трем подругам. В Норильске аж 400 рублёв отвалила за набор. Да плюс марки. Так что есть еще куда экономить.

можно подумать Вы на отдыхе как шахтер в забое

Что то думается смешались два типа людей - одни ездят отдыхать, другие - путешествовать и мир смотреть.

Я вот именно как шахтер - с утра пораньше ушел, ближе к полуночи пришел и бухнулся без сил.

Верно! Отсюда и экономия разная и на разном. Когда там в поездке по ресторанам рассиживаться? ума не приложу...

[travellerша]

Когда там в поездке по ресторанам рассиживаться? ума не приложу...

Дык рестораны в Европах самое раннее в 7 открываются, а чаще в 8 - вот тогда и рассиживаться, заодно и отдохнуть можно, пока тебя красиво обслуживают) это для желающих, безусловно

П.С. Это не вброс , это ответ на конкретный вопрос

П.П.С. Конфуций говаривал: В стране, которой правят хорошо, стыдятся бедности. В стране, которой правят плохо, стыдятся богатства.
А Мао при этом добавил: Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ.
Аминь

[lidaOV]

Конфуций говаривал:

А как Вы думаете, кого имел ввиду Конфуций под "стыдящимися" чего-либо? Правящих или управляемых? И сколько столетий прошло с того времени ? Намного ли лучше стали жить и те и другие? (стыдящиеся и нестыдящиеся) И не поменялось ли что-либо местами с тех далеких времен?

К чему это я все эти вопросы?. а вот к чему:

некоторые могут и намеренно писать двусмысленности.

ПС последняя самоцитата- это я Конфуция имела ввиду.

[travellerша]

как Вы думаете, кого имел ввиду

Лида, при всем уважении
но на кону мочало - начинай сначала
Своим постом лишь хотела подчеркнуть: понимая, что кто-то готов тащить еду с собой (Б-г в помощь), я оставляю за собой право ужинать, где хочу и как хочу

Конфуция , имхо, трактовать неблагодарное дело, его можно читать и иногда вспоминать и цитировать
А то и Пушкина, написавшего известное - Октябрь уж наступил - можно заподозрить в предсказании октября 17 года)

[lidaOV]

я оставляю за собой право ужинать, где хочу и как хочу

Боже упаси, ведь у Вас его никто не отнимал.
А насчет Конфуция- фраза мне показалась двусмысленной, вот и стало интересно, что в ней увидели Вы, раз процитировали. Дело не в трактовках, а в том, как каждый человек понимает сказанное другим человеком. Только и всего.

[travellerша]

Боже упаси, ведь у Вас его никто не отнимал.

Ну вот и славно)

[АспиРинка]

есть продукты местного производства, а есть блюда национальной кухни, которые требуют приготовления и часто приготовить их могут только специалисты, ибо время и умение. Вроде это понятно было на примере кассуле. Ясно, что паштет, сыры и оливки можно не ходить в ресторан дегустировать. Кассуле, будь оно уже неладно, не то, о чем вы написали, называя это аутентичным блюдом французской кухни. Это блюдо с участием бульона, его тушат, томят, там свой набор ингредиентов. Разогретая банка - это имитация

Не хочу Вас расстраивать, НО:
- то, что подается под видом так называемого туристического меню (а я уверена, что большинство ест по этой статье) - на 70% приготовлено из полуфабрикатов и самых дешевых продуктов из супермаркета
- "вино де ла каса" в большинстве случаев ни какое не домашнее вино, а все тот же супермаркетовский пакет...
Вот такие пироги с котятами ... Так что фантазировать на тему "высокой кухни" за 15-20 долларов мягко говоря ... не совсем достоверно...
Во время недавнего весенне-летнего трипа убрала весь "общепит" (пару раз, но это не в счет - случайности) и питалась исключительно в номере отеля: аппартаменты снять не удалось - цена не подошла. Итог: Прекрасная поездка. Никоим образом питание на впечатлениях не отразилось.
Полностью исчез пункт "побегай по улицам поищи ресторан" (особенно прикольный ночью в какой-нибудь провинции). Чудесная еда из супермаркета: сыр/ паштеты/ овощи/салаты зеленые/вино хорошее/десерты качественные. Открыла для себя многие консервы типа артишоков-перцев-спаржи-грибов-паштетов и т.п. Прекрасная выпечка в 3-5 раз дешевле чем в кафе. Утром чай из кипятильничка, булочка и йогурт. По мне так завтрак на 5+. На обед перекусить пару бутербродов с собой. и это нормальные бутерброды, а не копеечная булка с прозрачным листочком наидешевейшей ветчины (за 5 евро...). Термосик с чайком. Яблочко. Вечером ужин а-ля сухой паек. Ну да из минусов, что супа нет. Ну так его и в кафе не всегда есть. Удалось пару-тройку раз в провинции в местных столовках поесть.
Просчитала - на круг 12 евро в день ушло на питание - вместо 20-22 как обычно. Да, на фоне всей поездки (35 дней/авто/14 мест ночевок) может это довольно малая часть, но сами по себе 350 евро - это деньги, которым можно найти более интересное применение.
Особой траты времени не заметила. Кроме того давно вышла из формата "как осмотреть все и еще столько же" или "как же я буду жить дальше, не увидев уникальную лестницу 15 века на чердаке собора затерянной деревни...".

[Хасан]

....А как Вы думаете, кого имел ввиду Конфуций....

Нет ну на самом деле.... надо в этом разобраться !!!!
А давайте начнем с вопроса: Как Вы думаете что имела ввиду пользователь Лида когда писала "....как Вы думаете..." ? Что она имела ввиду ? И как Вы думаете, то что Вы думаете, есть законченный мыслительный процесс или только информация ? Вот интересно что думал по этому вопросу Конфуций ? И что Вы вообще думаете о Конфуции ? И уверены ли Вы что Вам известно о Конфуции достаточно , чтоб Вы вообще о нем думали ? Давайте разберемся имеем ли мы достаточно объективной информации о Конфуции чтобы думать о том что он думал ?

[jhuk]

П.С. Это не вброс , это ответ на конкретный вопрос

Спасибо, вопрос был риторический. Я имела ввиду что мне некогда, а не спрашивала "когда?" у других. Тут вроде каждого спрашивают, как поступает он, а не как надо поступать всем остальным.

Дык рестораны в Европах самое раннее в 7 открываются, а чаще в 8 - вот тогда и рассиживаться, заодно и отдохнуть можно, пока тебя красиво обслуживают) это для желающих, безусловно

Ну вот и считайте. Пока обслужат это уже девятый час. При этом сидишь ждешь, скучища адова. Особенно, если еще и курить нельзя. Пока поешь это еще полтора часа. Придешь домой, пока помоешься, все дела, уже одиннадцать. А завтра вставать на рассвете. А это в среднем раньше шести. Ну его нафиг. А в номере съел полпачки творога пока после душа сохнешь и свободен.
Хотя конечно основной вопрос именно в нежелании. Я терпеть не могу общепит. Тем более рестораны. Во-первых ненавижу сложноприготовленные блюда. А простоприготовленные в ресторане есть - это уж вообще дебилизм. Во-вторых я не люблю есть культурно. Мне надо ноги на диван задрать, кусать от целой помидорины, руками в тарелку лазить, косточки от рыбы обсасывать. А в ресторане сиди колом. Не... Не мое.

В стране, которой правят хорошо, стыдятся бедности. В стране, которой правят плохо, стыдятся богатства.

Стыд вообще плохое чувство. И признак того, что вами манипулируют. А тут в высказывании это прямо до неприличия очевидно. Как именно манипулируют правители своими подданными.
Ну а для гордости, слава богу, у большинства людей есть поводы поинтереснее чем доход.

[exit]

фантазировать на тему "высокой кухни" за 15-20 долларов мягко говоря ... не совсем достоверно...

Будьте добры, оставьте этот снисходительный тон и укажите, где я это делаю. Я лично помню, что лишь сказала - если интересует гастрономическая составляющая в поездке - без выделения статьи расходов на ресторан (собирательный образ общепита - от макашницы до Мишлена) не обойтись. Те, кого данный вопрос интересует, листают рекомендации на форуме, чтобы было аутентично, вкусно и без вреда для здоровья. Но ок, я выкидываю белый флаг - особо упрямые могут знакомиться в поездке с блюдами национальной кухни в своих апартаментах после похода в супермаркет - хоть разогревать консерванты с их (блюд) названиями, хоть полностью погрузиться в процесс приготовления.

съел полпачки творог

Ну вот это я понимаю А то - одни фрукты по три дня...

[Moisalex]

Да, я так и представляю в Тае как ждут самолёты из Белоруссии с замороженными королевскими креветками в глазури. Как Том Ям готовят из пакетиков Аля Доширак и ананасы достают из консервных банок!

[travellerша]

Стыд вообще плохое чувство.

В этом разница культур. На востоке - культура стыда, на западе - другая