Как вы уезжали в Европу

Как уехать жить за границу: оформление визы, ВНЖ и ПМЖ, поиск жилья и работы, подготовка документов, переезд и адаптация.
Практические советы для эмигрантов из России и СНГ по переезду в другую страну.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Сообщение: #51

Сообщение Гость » 03 янв 2009, 20:19

Lorentino писал(а):
dreaming_boa писал(а):В Канаде идет "в стаж", кстати. День за полдня. Лишь бы заманить. Но никому не советую туда. Нехорошая страна.


Чем нехорошая?


Об этом на форуме много писалось. Чего повторятся-то.
Но если кратко (подробнее форум читайте):

1. Климат (полная ж., исключение - BC, но это давно уже не Канада)
2. Везде китайцы, пакистанцы и негры (канадцы бегут, как крысы с корабля покидая свою страну)
3. Маленькие зарплаты
4. Высокие налоги (особенно если Ваша зарплата вдруг нормальной стала)
5. Медицина (кто не сталкивался с канадской медициной не знает, что ожидая простой операции можно сдохнуть в многомесячной очереди, а в очереди на неотложную помощь просто кровью истечь - случаев не мало)
6. Образование (канадская школа набитая паки, тамилами и поляками не добавит ума Вашим детям). Исключение - несколько универов в Онтарио и Квебеке, т.к. там учатся китайцы, получающие второе высшее, они и поддерживают некий средний стандарт. Учится любят, конкурируют и зубрят, платят деньги на которые универ покупает европейских и американских профессоров.
7. Почему-то все говорят о низкой преступности в Канаде...

Наверное, смотря где. В Саскачеване - убивают друг друга хер знает за что, просто с угрожающей статистикой (в среднем на 100 тыщ. населения 13 убийств) Смотри статканада.
В Торонто - тамилы и нигеры обеспечат Вам "чувство безопасности" с гарантией. Цветных в Торонто - большинство.

8. Квалифицированной работы мало. Канада - это страна с экономикой бантустана. Отверточное производство, перенесенное из Штатов в Канаду с целью использования дешевой рабочей силы из развивающихся стран.

9. Если Вы живете в Москве или Питере, то наверняка встретите людей, вернувшихся из Канады, распросите их. Половина моих знакомых - вернулась, второй половине просто некуда, т.к. квартиры продали, работу заново искать трудно, возраст.

Хоть бы в Австралию ехали, что ли.
Канада - холодная деревенская жопа, населенная пакистанцами.

Ах да. Я никого не отговариваю. Езжайте, езжайте...
Ведь лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Правда?
Последний раз редактировалось Гость 03 янв 2009, 23:09, всего редактировалось 1 раз.
Гость

 

Сообщение: #52

Сообщение vitrysk » 03 янв 2009, 20:30

Австралия говорят не лучше.

Да и из Швеции у меня за последние 3 года сбежали почти все русские знакомые. Остались только семьи кто завел тут детей или приехал с очень маленькими детьми - и теперь бояться их срывать. Несемейных русских кроме студентов тут вообще по пальцам можно считать...
vitrysk
почетный путешественник
 
Сообщения: 2180
Регистрация: 12.04.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 41
Страны: 34
Пол: Мужской

Сообщение: #53

Сообщение Lorentino » 03 янв 2009, 20:32

Гыгыгы.

Ребята,а вы в Японии жили?
Тут тоже веселуха ещё та.
Аватара пользователя
Lorentino
активный участник
 
Сообщения: 627
Регистрация: 02.11.2006
Город: at the moment:HEL
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 40
Страны: 20
Пол: Мужской

Сообщение: #54

Сообщение vitrysk » 03 янв 2009, 20:32

Lorentino писал(а):Гыгыгы.

Ребята,а вы в Японии жили?
Тут тоже веселуха ещё та.


О даа... отзывов о японии и южной корее наслушался
vitrysk
почетный путешественник
 
Сообщения: 2180
Регистрация: 12.04.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 41
Страны: 34
Пол: Мужской

Сообщение: #55

Сообщение Lorentino » 03 янв 2009, 20:36

vitrysk писал(а):Да и из Швеции у меня за последние 3 года сбежали почти все русские знакомые. Остались только семьи кто завел тут детей или приехал с очень маленькими детьми - и теперь бояться их срывать. Несемейных русских кроме студентов тут вообще по пальцам можно считать...



Куда сбежали то?
Аватара пользователя
Lorentino
активный участник
 
Сообщения: 627
Регистрация: 02.11.2006
Город: at the moment:HEL
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 40
Страны: 20
Пол: Мужской

Сообщение: #56

Сообщение vitrysk » 03 янв 2009, 20:48

Lorentino писал(а):
vitrysk писал(а):Да и из Швеции у меня за последние 3 года сбежали почти все русские знакомые. Остались только семьи кто завел тут детей или приехал с очень маленькими детьми - и теперь бояться их срывать. Несемейных русских кроме студентов тут вообще по пальцам можно считать...



Куда сбежали то?


99% - обратно в Украины-России-Беларуси. И счас все кричат как там хорошо. Оставшийся 1% (буквально пару человек) - дальше в Европу поехали под конкретную найденную работу.
vitrysk
почетный путешественник
 
Сообщения: 2180
Регистрация: 12.04.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 41
Страны: 34
Пол: Мужской

Сообщение: #57

Сообщение ulm » 03 янв 2009, 21:46

vitrysk писал(а):
Lorentino писал(а):Гыгыгы.

Ребята,а вы в Японии жили?
Тут тоже веселуха ещё та.


О даа... отзывов о японии и южной корее наслушался

Я тоже послушать хочу) Куда смотреть? Какие форумы?
Dikembe Mutombo Mpolondo Mukamba Jean-Jacques Wamutombo (born June 25, 1966), commonly referred to as Dikembe Mutombo, is a retired Congolese American professional basketball player last playing for the Houston Rockets of the NBA.
ulm
почетный путешественник
 
Сообщения: 2296
Регистрация: 07.10.2007
Город: New York, NY
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 36
Страны: 52
Отчеты: 9

Сообщение: #58

Сообщение azatot » 03 янв 2009, 23:04

млин, ну вот разрушили мечту!
Ладно, у меня еще Новая Зеландия осталась.
Это — не народ? Это хуже народа! Это лучшие люди города!
Аватара пользователя
azatot
участник
 
Сообщения: 110
Регистрация: 13.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 46
Страны: 18
Пол: Мужской

Сообщение: #59

Сообщение Гость » 03 янв 2009, 23:31

azatot писал(а):млин, ну вот разрушили мечту!


Был такой фильм когда-то. "Курьер" назвался...


Вообщем, то не мечта была. И если у Вас есть пальто, то лучше
"мечтайте о чем-нить великом".
Гость

 

Сообщение: #60

Сообщение Mendor » 03 янв 2009, 23:40

Об этом на форуме много писалось. Чего повторятся-то.
Но если кратко (подробнее форум читайте):

1. Климат (полная ж., исключение - BC, но это давно уже не Канада)


правильно, но не хуже чам в сибири

2. Везде китайцы, пакистанцы и негры (канадцы бегут, как крысы с корабля покидая свою страну)


отъехав на 200км от торонто указанных персонажей практически перестал встречать

3. Маленькие зарплаты
4. Высокие налоги (особенно если Ваша зарплата вдруг нормальной стала)


это называется "социализм", тут на вкус и цвет товарищей нет, всё-таки распил бюджета чиновниками идёт на порядок меньше чем в России

5. Медицина (кто не сталкивался с канадской медициной не знает, что ожидая простой операции можно сдохнуть в многомесячной очереди, а в очереди на неотложную помощь просто кровью истечь - случаев не мало)


абсолютно согласен, бесплатная медицина хромает именно поэтому уважающие себя компании делают сотрудникам приличные страховки


6. Образование (канадская школа набитая паки, тамилами и поляками не добавит ума Вашим детям). Исключение - несколько универов в Онтарио и Квебеке, т.к. там учатся китайцы, получающие второе высшее, они и поддерживают некий средний стандарт. Учится любят, конкурируют и зубрят, платят деньги на которые универ покупает европейских и американских профессоров.


если сравнить обычную канадскую школу с обычной русской школой. не факт что канадская ещё хуже, спецшколы есть и там и там, пользуйтесь. а университет ватерлоо на самом деле не хуже mit и уж совершенно точно, образование в них дают актуальнее чем в российских технических вузах, про прикладное гумманитарное образование в россии я лучше промолчу

7. Почему-то все говорят о низкой преступности в Канаде...

Наверное, смотря где. В Саскачеване - убивают друг друга хер знает за что, просто с угрожающей статистикой (в среднем на 100 тыщ. населения 13 убийств) Смотри статканада.
В Торонто - тамилы и нигеры обеспечат Вам "чувство безопасности" с гарантией. Цветных в Торонто - большинство.


тем не менее "цветные" в Канаде на порядок лучше интегрированы в общество, чем в соседне америке (как одна из причин - в Канаде не было рабства), в Торонто на улицах и в общественных туалетах абсолютная чистота; да есть много этнических кварталов но ничего общего с американскими гетто они не имеют. Машину вполне можно оставлять где угодно и даже забывать заперать.

8. Квалифицированной работы мало. Канада - это страна с экономикой бантустана. Отверточное производство, перенесенное из Штатов в Канаду с целью использования дешевой рабочей силы из развивающихся стран.


Согласен, именно поэтому все мои знакомые отлично работают программистами не самого низшего звена, трудности действительно были году в 2001, но эта выборка непрезентативна. Канада действительно является во многом сборочным цехом для США ну и газок из Альберты гонят.

9. Если Вы живете в Москве или Питере, то наверняка встретите людей, вернувшихся из Канады, распросите их. Половина моих знакомых - вернулась, второй половине просто некуда, т.к. квартиры продали, работу заново искать трудно, возраст.


надо мне поискать
Mendor
активный участник
 
Сообщения: 876
Регистрация: 22.02.2008
Город: Сан-Франциско
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 41
Страны: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #61

Сообщение Гость » 04 янв 2009, 03:19

Mendor писал(а):
1.
""правильно, но не хуже чам в сибири""


Климат не хуже чем в Сибири? Хм... Возможно, но зачем сравнивать плохое с плохим. Что там лучше и в каком конкретно месте вопрос нечеткий. Живите и сравнивайте.

Мрак.

2.
Mendor писал(а):""отъехав на 200км от торонто указанных персонажей практически перестал встречать""


Фу.... 200 км... Дальше не ездили? Совсем жопа дальше?
Я жил в Канаде много лет. Во всех цивилизованных местах пригодных для жизни - Ваши "персонажи". Причем в изобилии. Но конечно дыру какую-нить, избежавшую общей тенденции (которая одновременно явл. официальной политикой) найти можно.
В северных же провинциях - алкоголизм и наркомания. Там непонятно кто лучше.

3. Маленькие зарплаты
4. Высокие налоги (особенно если Ваша зарплата вдруг нормальной стала)

Mendor писал(а):"""это называется "социализм"""


Это не называется социализм. Это называется хитрая паразитирующая на иммигрантах жопа с непонятным распределением материальных благ.

Социализм - в Норвегии, Швеции и Германии. У меня есть с чем сравнивать. А у Вас?

5. Медицина (кто не сталкивался с канадской медициной не знает, что ожидая простой операции можно сдохнуть в многомесячной очереди, а в очереди на неотложную помощь просто кровью истечь - случаев не мало)

Mendor писал(а):""абсолютно согласен, бесплатная медицина хромает именно поэтому уважающие себя компании делают сотрудникам приличные страховки""


Это мог написать только человек НИКОГДА не работавший в канадских компаниях и не знающий, что включает в себя такая страховка (конечно бывают вариации но они небольшие). Приличные... - херня и легенда из 90-х прошлого века.

6. Образование (канадская школа набитая паки, тамилами и поляками не добавит ума Вашим детям). Исключение - несколько универов в Онтарио и Квебеке, т.к. там учатся китайцы, получающие второе высшее, они и поддерживают некий средний стандарт. Учится любят, конкурируют и зубрят, платят деньги на которые универ покупает европейских и американских профессоров.

Mendor писал(а):""если сравнить обычную канадскую школу с обычной русской школой. не факт что канадская ещё хуже, спецшколы есть и там и там, пользуйтесь""


Да есть. Забиты под завязку. А найти пробовали? Детей туда устраивать пробовали? Взятки платили?

Обычные же школы в Торонто закрывают иногда из-за эпидемий педикулеза. Вши, понимаете...



7.
Mendor писал(а):тем не менее "цветные" в Канаде на порядок лучше интегрированы в общество, чем в соседне америке (как одна из причин - в Канаде не было рабства), в Торонто на улицах и в общественных туалетах абсолютная чистота; да есть много этнических кварталов но ничего общего с американскими гетто они не имеют. Машину вполне можно оставлять где угодно и даже забывать заперать.


Это неправда. Утверждаю и отвечаю за слова.
Канада - это не мелтин пот как США. Официальные власти от неспособности изменить ситуацию даже взяли на вооружение слоган о культурной автономии. И это факт. Культуры обособлены и не мешаются. Только если негр хочет ограбить еврейскую бензоколонку - тогда, да, тогда может быть.

Машину можно не запирать? ха-ха-ха... Не комментирую даже.
Чистые туалеты? В Торонто? Нда... Наверное, Вы хотели сказать "относительно чистые".

Да, Канаде пока нет негритянских гетто. Так как негров стали массово ввозить в Канаду только в 70-х Но чайнатауны уже есть. И черные районы в Торонто есть. И они опасны.

А цветных в Торонто - половина населения, если не большинство уже.
Возьметесь отрицать?

8. Квалифицированной работы мало. Канада - это страна с экономикой бантустана. Отверточное производство, перенесенное из Штатов в Канаду с целью использования дешевой рабочей силы из развивающихся стран.
Mendor писал(а):Согласен, именно поэтому все мои знакомые отлично работают программистами не самого низшего звена, трудности действительно были году в 2001, но эта выборка непрезентативна. Канада действительно является во многом сборочным цехом для США ну и газок из Альберты гонят.


Фу... Программистами? Сразу видно, что не представляете как меняется IT бизнес нау. Канада уже давно не так выгодна для IT . Это общая тенденция. Разработки выводятся в офшор. Ищите, ищите работу программиста "не самого низшего звена" в канаде. И обрящете. Может быть. Удачи.

9. Я уехал. Возвращаться не собираюсь. В Европу - пожалуйста. В Канаду - хер.


И последнее. Самое меня уязвившее в Ваших постах. Все остальное - пустое и дело вкуса.

Повторюсь, что не отрицаю наличие нескольких канадских университетов в рейтингах. Особенно из Онтарио, Квебека ну может быть BC.

Но Вы утверждаете, что University of WATERLOO не хуже чем MIT. Это уже слишком. Держите себя в руках. MIT нам не чужой совсем.

А эта ссылка, если захотите извиниться за столь ужасное оскорбленье уважаемого заведенья.

http://www.topuniversities.com/worlduniversityrankings/results/2008/subject_rankings/technology/
Последний раз редактировалось Гость 04 янв 2009, 07:26, всего редактировалось 3 раз(а).
Гость

 

Сообщение: #62

Сообщение Роберт_Долб » 04 янв 2009, 05:01

Я бы немного добавил от себя, у приятеля в Торонто в Норт Йорке небольшой магазин, регулярно нападают грабят кассу.
". незначительное прикосновение,а уж тем более вдыхание запахов анаши и гашиша, может вызвать сильнейшее привыкание,а мельчайшие частицы ,оставшиеся на одежде могут быть опасны для ваших коллег,родственников и близких." "Психиатрия и наркология" Медлитература
Аватара пользователя
Роберт_Долб
полноправный участник
 
Сообщения: 215
Регистрация: 23.12.2008
Город: Санкт-Петербург - Харьков
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 77
Страны: 44
Пол: Мужской

Сообщение: #63

Сообщение Mendor » 04 янв 2009, 10:45

Забавно, я не так много пробыл в канаде, поэтому действительно не имею Вашего опыта, но насчёт образования и программирования, что Вас наиболее уязвило, то тут как раз я наиболее уверен, всё-таки мне за преподавание деньги плотют. Проблемы у программистов действительно были в 2001-2003 это факт, да много работы уходит в индию, но почему-то рынок в самой канаде восстановился, да конечно нет совсем заоблачных зарплат которые были в предверии проблемы y2k.

Рейтинги Вузов эти все полное фуфло уж поверьте , но даже по ним почему-то не видно российских вузов, а Вы знаете как сейчас учат в простеньких не знаковых российских вузах, даже в Москве?

Ах да, сестра в прошлом году устроилась в хорошую школу без взяток. парадокс
Mendor
активный участник
 
Сообщения: 876
Регистрация: 22.02.2008
Город: Сан-Франциско
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 41
Страны: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #64

Сообщение Гость » 04 янв 2009, 11:30

Mendor писал(а):Забавно, я не так много пробыл в канаде, поэтому действительно не имею Вашего опыта, но насчёт образования и программирования, что Вас наиболее уязвило, то тут как раз я наиболее уверен, всё-таки мне за преподавание деньги плотют. Проблемы у программистов действительно были в 2001-2003 это факт, да много работы уходит в индию, но почему-то рынок в самой канаде восстановился, да конечно нет совсем заоблачных зарплат которые были в предверии проблемы y2k.

Рейтинги Вузов эти все полное фуфло уж поверьте , но даже по ним почему-то не видно российских вузов, а Вы знаете как сейчас учат в простеньких не знаковых российских вузах, даже в Москве?

Ах да, сестра в прошлом году устроилась в хорошую школу без взяток. парадокс


Да, да, да рейтинги все - фуфло, как Вы говорите и я Вам верю. Тот на который ссылка используется датскими иммиграционными властями для определения достойны ли Вы рабочей визы.

То что Вы говорите про IT - наверное жутко интересно, но не мне, почему-то. Наверное потому, что я в жизни больше ничем не занимался, а сейчас вообще почему-то думаю, что я в жизни пропустил много хорошего и интересного, занимаясь всякой херней.

Ну пусть, пусть (да так и есть!) Вы самый лучший и осведомленный канадский преподаватель и программист. Охотно и справедливо соглашаюсь с этими Вашими качествами. Зачем только приводя какие-то доводы и резоны для победы в диспуте там или споре вот это писать
Mendor писал(а):University of WATERLOO не хуже чем MIT


Mendor писал(а):Вы знаете как сейчас учат в простеньких не знаковых российских вузах, даже в Москве

Не знаю, не учился. Да ведь и не говорю же ведь ничего.
Гость

 

Сообщение: #65

Сообщение Mendor » 04 янв 2009, 12:47

Я совершенно с вами не спорю, просто выражаю своё мнение, про свои качества сообщил вам исключительно по причине того, что нахожу наше расхождение именно в этом вопросе забавным. Кстати, продвинутые российские вузы потихоньку меняют свои программы в сторону программы ватерлоо, уж не знаю почему /лично мне она тоже больше нравится, опять же дело вкуса/, другой вопрос, что квалификация преподавателей далеко не всегда позволяет.

В конце концов, когда человек решать или не решать иммигрировать, он всё равно будет изучать мнения разных людей, а ещё лучше сам съездит, посмотрит, пообщяется с местными. Что каксается сравнения с Россией, США, чем угодно, то считаю это полезным, у всех разные представления о том, что в стране должно быть и чего не должно, дело вкуса, и вообще, всё познаётся в сравнении.

За сим считаю дискуссию оконченной, ибо ветка вообще не о том.
Mendor
активный участник
 
Сообщения: 876
Регистрация: 22.02.2008
Город: Сан-Франциско
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 41
Страны: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #66

Сообщение Сима » 04 янв 2009, 13:19

В 24 года преподавать в Канаде-это сильно!
Поэтому я не люблю выходные. Только настроишься посидеть возле камина с чашечкой кофе в кресле-качалке... И тут БАЦ. Выясняется, что у тебя нет ни камина, ни кофе, ни кресла-качалки. (с) Рената Литвинова
Аватара пользователя
Сима
почетный путешественник
 
Сообщения: 2818
Регистрация: 16.02.2007
Город: Дублин
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 59
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Женский

Сообщение: #67

Сообщение Mendor » 04 янв 2009, 13:37

Сима писал(а):В 24 года преподавать в Канаде-это сильно!


во первых, я где-то написал, что в преподаю именно в Канаде? вроде, наоборот, написано, что я там не так много времени провёл, прошу прощения, если ввёл Вас в заблуждение

а во вторых, что в этом удивительного, в России высшее спокойно получают в 22

ну и в третих, каюсь, дату рождения выставляю всегда наобум
Mendor
активный участник
 
Сообщения: 876
Регистрация: 22.02.2008
Город: Сан-Франциско
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 41
Страны: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #68

Сообщение Lorentino » 04 янв 2009, 13:42

Давайте про Канаду продолжим тут:

https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=770827
Аватара пользователя
Lorentino
активный участник
 
Сообщения: 627
Регистрация: 02.11.2006
Город: at the moment:HEL
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 40
Страны: 20
Пол: Мужской

Сообщение: #69

Сообщение vitrysk » 04 янв 2009, 14:13

Mendor писал(а):
а во вторых, что в этом удивительного, в России высшее спокойно получают в 22


я меньше чем в 21.5 получил...)))) 5 курсов)))
vitrysk
почетный путешественник
 
Сообщения: 2180
Регистрация: 12.04.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 41
Страны: 34
Пол: Мужской

Сообщение: #70

Сообщение Гость » 04 янв 2009, 18:30

Mendor писал(а):Проблемы у программистов действительно были в 2001-2003 это факт, да много работы уходит в индию, но почему-то рынок в самой канаде восстановился, да конечно нет совсем заоблачных зарплат которые были в предверии проблемы y2k.


Вот это, кстати, почти слово в слово рассказывают на семинарах, организуемых канадским посольством. Это не есть неправда. Но это не все, что они должны бы рассказывать, в т.ч о канадском IT.

Да, дискуссию тоже завершаю. Пустое.

Но за MIT - обиделся. Всегда вот так. Начнешь на форумах говорить и услышишь что-нить. Херню не такую, дак эдакую. Да и поделом. Не болтай, типа и не читай, не занимайся ерундой, вообщем.
Гость

 

Сообщение: #71

Сообщение Sunman » 05 янв 2009, 02:53

а как в Испанию или UK можно эмигрировать помимо брака?)
Sunman
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 29.07.2008
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Страны: 7
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #72

Сообщение vitrysk » 05 янв 2009, 02:54

по работе или в юк по профессионалке.
vitrysk
почетный путешественник
 
Сообщения: 2180
Регистрация: 12.04.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 41
Страны: 34
Пол: Мужской

Сообщение: #73

Сообщение PeterN » 05 янв 2009, 12:14

Расскажу за Голландию ;).

По моему опыту сюда приезжают в основном 2 категории русскоязычных: жёны (реже мужья) голландских граждан и люди с рабочими визами (и их семьи). Соотношение где-то, полагаю, 1:1, ну может с некоторым перевесом брачующихся .

1. Для жизни действительно на 95% хватает английского языка. Исключения, как правило - официальные бумаги, а также необходимость сдать экзамен при подаче на постоянный вид на жительство или гражданство.

2. ПМЖ или гражданство - после непрерывных 5 лет работы, вроде у жён (мужей) - раньше. Как уже писал, надо сдать экзамен на знание голландского или комплексный экзамен голландский + знание местной жизни (во втором случае уровень знания голландского, говорят, требуется пониже).

3. С работой по техническим специальностям раньше было неплохо, сейчас по понятным причинам почти всё застопорилось, хотя единичные случаи поиска спецов даже зарубежом известны. Но надо обладать высокой квалификацией, чтоб взяли - работодателю требуется доказать, что не могут найти такого работника в стране и ЕС.

4. Средние зарплаты пониже, чем в Силиконовке, но почти на уровне среднего по США, налоги вот побольше, это факт. Стоимость жизни тоже близка к американской. Впрочем, как и в США сильно зависит от места проживания. Довольно много социализма и уравниловки - как в положительном (длинные отпуска, хорошие социальные условия), так и отрицательном (уравниловка в зарплатах, подтягивание малооплачиваемых за счёт высококвалифицированных) смысле.

5. Климат - ровный, но мокроватый ;). Смена времен года есть .

6. Народ нормальный, товарищеские и даже дружеские отношения с местными возможны.

7. Стиль жизни (поведение, манеры и даже продукты питания и одежда ) во многом протестантско-пуританский, особенно в провинции, но это даже хорошо. За особенными деликатесами когда захочется можно съездить в близкую Бельгию .
PeterN
полноправный участник
 
Сообщения: 224
Регистрация: 24.08.2007
Город: Голландия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 3

Сообщение: #74

Сообщение Proffi » 05 янв 2009, 19:27

Alex_ka писал(а):THE TOP 50 PLACES TO LIVE

Напечатано на сайте газеты Mirror
http://www.mirror.co.uk/news/tm_headlin ... _page.html

International Living magazine judged countries on their cost of living, culture and leisure, economy, environment, freedom, health, infrastructure, safety and risk, and climate.

1 France
2 Australia
3 Netherlands


Первая тройка - полный бред.
1. Франция - полно ленивых арабов и негров, которые с удовольствием жгут чужие машины.
Но климат южного побережья - классный.
2. Австралия - обитают все известные виды ядовитых пауков.
Но для сёрферов - рай.
4. Голландия - в целом согласен.
Но туда тянутся все "голубые" и просто раздолбаи.
Аватара пользователя
Proffi
активный участник
 
Сообщения: 689
Регистрация: 26.10.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 44
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #75

Сообщение PeterN » 05 янв 2009, 20:12

Proffi писал(а):4. Голландия - в целом согласен.
Но туда тянутся все "голубые" и просто раздолбаи.
Города типа Амстердама, Роттердама и Гааги оооочень сильно отличаются от голландской провинции, не судите Голландию только по ним ;).
PeterN
полноправный участник
 
Сообщения: 224
Регистрация: 24.08.2007
Город: Голландия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 3

Сообщение: #76

Сообщение Zis_69 » 06 янв 2009, 00:20

Proffi писал(а):2. Австралия - обитают все известные виды ядовитых пауков.
Но для сёрферов - рай.

Не хотите видеть пауков - езжайте поюжнее, в более умеренные широты, но там с сёрфиногом туго.
Аватара пользователя
Zis_69
полноправный участник
 
Сообщения: 406
Регистрация: 03.01.2009
Город: IL-RU
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #77

Сообщение russakowalena » 27 янв 2009, 23:42

vitrysk писал(а):Насчет Скандинавии. Убедительно прошу не путать туризм с проживанием здесь. У меня из знакомых-друзей "не выдержали" процентов 80. Слишком специфическая здесь жизнь. Люди сбегают даже с ПМЖ в кармане. Не поддавайтесь показной туристской легенде что "тут все говорят по английски". Счас конечно может придет девушка по имени Лена Русакова и скажет что английского ей хватает. Но пока не начинаешь говорить по-скандинавски - это не жизнь, это сорение деньгами и убеждение себя в сказке "Скандинавия - самая дорогая часть мира". При наличии конкретного предложения о переезде в Швецию и Норвегию переезд - дело легкое, до постоянного вида на жительство - 3-4 года. Но телеком и прочие ИТ в глубоком кризисе в Швеции и почти в кризисе в Норвегии...

полегче на поворотах, уважаемый vitrysk!
Если говорить про английский, то в Скандинавии с одним английским можно устроиться на работу и в быту английский поможет больше, но это именно ОТНОСИТЕЛЬНО других стран как Испания, где с английским далеко не уедешь. Конечно, изучение языка аборигенов обязательно, но это уже этап номер два.
Скандинавия по ценам выше относителньо многих европейских стран, но и уровень жизни другой, чтобы не плакаться о них.
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Сообщение: #78

Сообщение russakowalena » 27 янв 2009, 23:54

про иммиграцию в Норвегию:
сайт вот, английский в наличии:
http://udi.no/
1) студ. виза в стаж на ПМЖ не идет, бакалаврские программы идут на норвежском (правда можно поступить и с англ. и один год отсидеть на подготов. отделении изучения норв. языка), магистерские есть на английском. В квоту на стипендиальную программу обучения попасть практически сложно, для самофинансирования 10 тыс евро на счету надо показать.
2) если пойти на PhD с получением статуса научного сотрудника (а не квота-студент или самофинансирование), то виза специалиста на 3 года и ПМЖ после этих 3 лет.
3) получить предложение на работу и приехать как специалист, получив визу специалиста (ПМЖ через 3 года). В принципе большинство как специалисты и приезжают из айти или инженеров, так что ищите.
В 2008г. выдали 2700 виз специалиста, из них 600 индийцев, русские вторые после них - 250. Хотя "младоевропецев" приехало за тот же год 30 000.
гражаднство дается черзе 7 лет проживания, женам/мужьям норвежцев скостили до 4 лет.
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Сообщение: #79

Сообщение mariman » 28 янв 2009, 00:39

Proffi писал(а): Голландия - в целом согласен.
Но туда тянутся все "голубые" и просто раздолбаи.

Да скорее бы уж они все там обосновались, а то и в Москве уже чуть ли не каждый третий.
mariman
активный участник
 
Сообщения: 714
Регистрация: 04.02.2004
Город: Москва, проездом
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 61
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #80

Сообщение Гость » 29 янв 2009, 22:18

russakowalena писал(а):В квоту на стипендиальную программу обучения попасть практически сложно.

Не согласен.
Считаю, что ничего сложного. У самого была такая стипендия и был уверен, что получу, когда подавал документы, т.к. из России мало очень народу подает. В основном папуасы всякие, а к русским в норвежских университетах относятся неплохо.

russakowalena писал(а):если пойти на PhD с получением статуса научного сотрудника (а не квота-студент или самофинансирование), то виза специалиста на 3 года и ПМЖ после этих 3 лет.


Не могли бы ссылку кинуть? У меня знакомый прожил семь лет в Норвегии, сделал докторскую, преподавал - никакого ПМЖ не получил.

Или Вы говорите про постдоков? А вот это мне кажется сложным - там немцы все оккупировали давно (куда там индусам).
В Германии очень сложно с постдок позициями на некоторых специальностях и платят мало... Вот они и едут в Норвегию.
Гость

 

Сообщение: #81

Сообщение russakowalena » 29 янв 2009, 23:36

ссылок не дам - есть личные примеры. правило действует с 2006г.

насчет квота-программы: в 90х годах было легко попасть, сейчас для Вост. Европы и СНГ сильно их порезали, т е в их описании прямо написано, что в прошлый год на эти страны было 5-10 мест на 1000 подававших, т е шанс небольшой, теперь их к странам 3го мира не причисляют и большинство квот уходит к азиатским и африканским странам.
за последние годы знаю одного студента по квоте, но она поступила в аспирантуру на пхд (рос. кандидат наук уже в стадии предзащиты), но быть аспирантом на такой стипендии, если другие пхд получают зарплату, все-таки обидно.
Правда есть еще лазейка - сотрудничество рос. университета с норвежским и получение места за счет межд. сотрудничества , но это не для всех подходит.
насчет постдока: он тоже дает визу специалиста, но в Европе обычный срок контракта 1-2 года, 3 года, нужные для ПМЖ, очень исключительные случаи, поэтому пхд с 3-4 годами в более выгодном положении, если остаться в стране является важным.
многие постдоки из РФ уже 2-3 срок по 1-2 года отматывают, меняя страну и даже континент.
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Сообщение: #82

Сообщение Гость » 30 янв 2009, 07:04

russakowalena писал(а):ссылок не дам - есть личные примеры. правило действует с 2006г.

насчет квота-программы: в 90х годах было легко попасть, сейчас для Вост. Европы и СНГ сильно их порезали, т е в их описании прямо написано, что в прошлый год на эти страны было 5-10 мест на 1000 подававших, т е шанс небольшой, теперь их к странам 3го мира не причисляют и большинство квот уходит к азиатским и африканским странам


МВФ НИКОГДА не причислял Россию к развивающимся странам. QUOTA программа насколько я знаю - тоже. По крайней мере так было в 2000 - когда я учился. Как-то по другому называли. Страны СНГ и вост. европы, что ли. Насчет порезали - не знаю, киньте ссылку.
Всех новых членов ЕС - порезали, т.е совсем. Это да.

russakowalena писал(а):за последние годы знаю одного студента по квоте, но она поступила в аспирантуру на пхд (рос. кандидат наук уже в стадии предзащиты), но быть аспирантом на такой стипендии, если другие пхд получают зарплату, все-таки обидно.


Ну, во-первых, я только в Бергене таких знаю десятки - сидел в кабаке на их пати в 2007. Во-вторых, "Студентка ! Наука тебе не товарищ!..." Пусть не выпендривается, а скажет спасибо. Нехер ей.

russakowalena писал(а):Правда есть еще лазейка - сотрудничество рос. университета с норвежским и получение места за счет межд. сотрудничества

Это не лазейка - это ворота. Очень мощные программы, не сравнить с "квотой". Особенно нек. универы в Питере, Мурманске и Архангельске - учиться едут сотни человек.

russakowalena писал(а):насчет постдока: он тоже дает визу специалиста, но в Европе обычный срок контракта 1-2 года, 3 года, нужные для ПМЖ, очень исключительные случаи, поэтому пхд с 3-4 годами в более выгодном положении, если остаться в стране является важным.

Знаю двоих с контрактами на три года. Но и с короткими сроками бывают. Да.

russakowalena писал(а):многие постдоки из РФ уже 2-3 срок по 1-2 года отматывают, меняя страну и даже континент
Таких не мало, это правда. Знаю члела кторый сменил постдок в норвегии на постдок в сша, потом еще один постдок в сша, потом осел в Швеции с трехгодичным контрактом, который продлили. Так и останется там, думаю.
Гость

 

Сообщение: #83

Сообщение russakowalena » 30 янв 2009, 11:04

для Баренцова региона и СПБ тут во многих местах мощные ворота, но если сравнить с географией страны, то это капля в море. Даже такого "маленького" университета как МГУ нет, не считая 10 филологов, изучающих норвежский язык раз в 4 года.
насчет развивающихся стран:
http://en.wikipedia.org/wiki/Developing_country
хотя и выделяют их в особую группу обычно, но по отчету апреля 2008 от МВФ все-таки входит в число emerging and developing economies. Суть не в названии, а в том, что развитым странам они не помогают в стипендии.
http://siu.no/en/Programme-overview/Quota-Scheme
Today, the scheme provides funding for a total of 1100 students, 800 of them from developing countries in the South and 300 from Central- and East-Europe and Central-Asia

т е мест почти в 3 раза меньше на СНГ и Вост Европу, чем на Африку с Азией и ЮА. Про удовлетворение 5 мест из 1000 заявлений было в в пдф-файле на сайте Уио или НТНУ со статистикой приема за прошлый год по квота-схеме.
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Сообщение: #84

Сообщение russakowalena » 30 янв 2009, 11:07

для Баренцова региона и СПБ тут во многих местах мощные ворота, но если сравнить с географией страны, то это капля в море. Даже такого "маленького" университета как МГУ нет, не считая 10 филологов, изучающих норвежский язык раз в 4 года.
насчет развивающихся стран:
http://en.wikipedia.org/wiki/Developing_country
хотя и выделяют их в особую группу обычно, но по отчету апреля 2008 от МВФ все-таки входит в число emerging and developing economies. Суть не в названии, а в том, кол-во таких студентов из СНГ порядело, а желающих прибавилось.
http://siu.no/en/Programme-overview/Quota-Scheme
Today, the scheme provides funding for a total of 1100 students, 800 of them from developing countries in the South and 300 from Central- and East-Europe and Central-Asia



т е мест почти в 3 раза меньше на СНГ и Вост Европу, чем на Африку с Азией и ЮА. Про удовлетворение 5 мест из 1000 заявлений было в в пдф-файле на сайте Уио или НТНУ со статистикой приема за прошлый год по квота-схеме.
For the academic years 2008-2009, 2009-2010 and 2010-2011, NTNU has been granted 168 seats (157 for developing countries, and 11 for Central and Eastern Europe/ Central Asia). Applicants should be aware that the numbers of new seats under the Quota Scheme at NTNU each year are limited to only 60-65 seats

т е в НТНУ на 3 набора 11 человек, что 4 в год означает для этого региона.
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Сообщение: #85

Сообщение Гость » 30 янв 2009, 21:56

Выходит я еще и везучий? Хм...

Заметно, что вопрос изучали. Хотели учиться пойти?

Ну, в принципе, учеба в Норвегии - бесплатная, если муж Ваш работает - взяли и пошли учиться. Конечно, я не знаю Ваших обстоятельств, может, надо за детьми смотреть.

А так многие учились и без всяких стипендий - особенно это касается жен специалистов и русско-норвежских барышен.

Коме того, раньше было, если муж (норвежец или русский - без разницы) работает и у него есть разрешение на работу в Норвегии, то жене разрешали взять займ для учебы. А займ тот был льготный и внушительный весьма, под небольшие проценты или даже без оных (не помню). Такой закон был - можно.
Когда мы рассказали об этом одной индуске (у нее муж был инженер, индус соответственно, работал по контракту), то она пошла и взяла займ.
Жутко тем гордилась.


На счет развивающихся стран - открытие для меня, т.к. знал, что России никаких льгот за "недоразвитость" никогда не полагалось. А Китай наоборот свою "недоразвитость" всячески выпячивал и боялся статус потерять, т.к. какие-то льготы есть (например, прямая государственная поддержка экспортеров может прощаться странам развивающимся, а остальные вполне официально могут подвергаться санкциям, т.к. ВТО, например, считает это нечестной конкуренцией)
ОшиПся, сорри.
Гость

 

Сообщение: #86

Сообщение russakowalena » 01 фев 2009, 23:44

сейчас закон про заем от гос-ва изменился: надо либо 2 года самому проработать на 100% по занятости работе, либо иметь ПМЖ, норвежским женам вроде бы сразу без ограничений дают.
раньше многие пользовались тем, что приезжали на 1 год о-перами, платили пару тысяч крон налога за год и получали право на заем, а сейчас это прикрыли.
про меня: я приехала по рабочей визе, дома нахожусь только в связи с декретом. учебой интересовалась, но нужных и интересных мне направлений в ближайших гос. университетах нет, на квоту и не претендовала, т к резидент Норвегии, а просто прочитала из интереса, .
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Сообщение: #87

Сообщение Гость » 02 фев 2009, 01:22

А не могли бы Вы рассказать по-подробней.
Например, где осели, кем работали, как устроились на работу.
То что считаете слишком личной информацией - не сообщайте, т.е. "в общем" напишите и "в личку", если можно, конечно.
Гость

 

Сообщение: #88

Сообщение Becherovka » 04 май 2009, 12:01

наш личный пример - мы уехали в Чехию ( предистория здесь https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=70781 )
Уехали семьёй думая о сыне и сами хотели..Наш выбор отъезда был сделан по нескольким причинам:
- сыну легко будет адаптироваться и продолжить образование
- нам подходит ментальность и климат
- на тот момент уже был обозначен срок входа в шенген и знали, что потом будем жить в шенгене ( нам важно - у нас дача в одной из стран шенгена)
- мы можем в этой стране жить так, как хотим ( некоторая "размытость" законов - не так строго, как в Германии или Австрии или Люксембурге и т.д. и т.п.)

....По прошествии лет жизни здесь наше отношение не поменялось к этой стране и критерии первичного выбора для переезда сюда для нас были оправданы- т.е. мы получили то, что хотели и разочарований нет...
Мой образ жизни - возвращение к себе, к своим желаниям и мечтам.
Becherovka
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 02.05.2009
Город: Чехия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54

Пред.

Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейКак уехать из России жить за границу — шаги и оформление



Включить мобильный стиль