Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Виза в Италию для граждан России и стран СНГ. Итальянский шенген, запись в визовый центр, анкета и документы. Продление визы и правила пребывания в Италии, визовые центры в Москве и регионах.

Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1801

Сообщение Форум Винского » 02 авг 2007, 13:29

В этой теме собираем реальные случаи отказов в визе в Италию, анализируем причины и обсуждаем, что можно сделать после отказа: подавать апелляцию, заново собирать документы или искать альтернативный маршрут поездки.

Если вы получили отказ в визе в Италию и хотите разобраться:
пожалуйста, напишите подробно:

1️⃣ где и через кого подавали документы (ВЦ, консульство, регион);

2️⃣ кто готовил пакет (самостоятельно, агентство, визовый центр);

3️⃣ какие документы прикладывали (финансы, брони, страховка, билеты);

4️⃣ какой маршрут показывали и на какой срок планировали поездку;

5️⃣ какой пункт указан в отказе (по коду).

Чем больше фактов — тем выше шанс разобраться в причине отказа.

Не нужно писать «в консульстве козлы» или «всё решают рандомно» — такие фразы не помогают.
Нам важна конкретика: озвученная причина отказа, даты, суммы, визовая история, действия после отказа.

Эта тема — для обмена опытом, а не для эмоций.
Пишите спокойно, по существу, чтобы другим было полезно.


Совет: чтобы понять, какие документы помогают получить визу, изучите соседние темы Статистика получения визы в Италию россиянами и Шансы на получение визы в Италию

Проверенные сервисы для получения визы

Поиск и оплата дешёвых авиабилетов в Италию (МИР)
Бронирование и оплата отелей и апартаментов в Италии (МИР)
Трансфер из аэропорта в город (МИР)
Страховка для шенгенской визы в Италию (МИР)
Последний раз редактировалось Винский 10 ноя 2025, 17:46, всего редактировалось 8 раз(а).
Причина: Предупреждение
Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 25662
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Возраст: 35
Отчеты: 79
Похожие темы

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1802

Сообщение Torn07 » 19 мар 2017, 18:16

Bunast писал(а) 19 мар 2017, 18:10:сумма на месяц 64 тыс

Да Вы правы.. У других стран порядка 60 евро на день просят.. Итальянцы лояльнее .
Но обычно на две недели, Мы показывали по 100 000 и более, на каждого.

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18747
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2572 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1803

Сообщение hellen-k » 19 мар 2017, 18:16

Torn07 писал(а) 19 мар 2017, 18:07:100 000 на 27 дней это, по моему на приделе требований консульства.

Не, я посчитала, это почти в 2 раза больше минимума.
Bunast писал(а) 19 мар 2017, 18:07:хочется понять что делать со справкой с работы, вкладывать ее в этот раз в пакет документов по приглашению или нет?

Какое отношение имеет справка к приглашению?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43905
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7892 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1804

Сообщение Bunast » 19 мар 2017, 18:18

А еще у меня такой вопрос, срок на который меня приглашает та сторона должен покрываться фин гарантией полностью, то есть если он указывает месяц то и сумма на месяц, а если указывает полгода то и фин гарантия должна соответсвовать то есть 600 тыс должно быть по справке со счета? Или можно указать дату приглашения 3 месяца, а в анкете указать на 30 дней и фин гарантию как на месяц сумма?
Bunast
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 16.03.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1805

Сообщение Bunast » 19 мар 2017, 18:20

Так как смогут ли они как то проверить ее или нет, кроме звонков, по налогам я там не числюсь.
Bunast
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 16.03.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1806

Сообщение hellen-k » 19 мар 2017, 18:22

Bunast писал(а) 19 мар 2017, 18:18:срок на который меня приглашает та сторона должен покрываться фин гарантией полностью, то есть если он указывает месяц то и сумма на месяц, а если указывает полгода то и фин гарантия должна соответсвовать то есть 600 тыс должно быть по справке со счета? Или можно указать дату приглашения 3 месяца, а в анкете указать на 30 дней и фин гарантию как на месяц сумма?

Приглашение может быть хоть на полгода. Но сумма гарантии зависит от сроков по билетам.

ИМХО, вы хотите явно перебдеть, что часто вызывает повторный отказ. Подавайте с теми же документами, что изначально, но разбейте поездку на несколько городов, хотя бы три (потом брони отмените).
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43905
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7892 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1807

Сообщение italalla » 19 мар 2017, 18:49

hellen-k писал(а) 19 мар 2017, 18:04:на 27 дней? Недавно тут где-то попадался подобный случай. После разбивки поездки на несколько городов визу дали. Остальные документы были теми же.


Полистай назад. Я подобный описываю. А после моего рассказа да, приходил кто-то, кажется, в Риме собирался в жару месяц сидеть.
Аватара пользователя
italalla
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10888
Регистрация: 16.11.2011
Город: Москва)))
Благодарил (а): 1426 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Возраст: 64
Страны: 38
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1808

Сообщение zerokol » 19 мар 2017, 19:12

Дело как правило не в брони авиабилетов, ибо до ее проверки доходит уж в очень специфических случаях.
Как я подозреваю, в случае с ShaNur подозрения вызвали не русские имя и фамилия. ShaNur, у вас какое место рождения то?
А в случае с Bunast, слишком длинный срок поездки.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45120
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3379 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1809

Сообщение ShaNur » 19 мар 2017, 19:15

zerokol писал(а) 19 мар 2017, 19:12:Дело как правило не в брони авиабилетов, ибо до ее проверки доходит уж в очень специфических случаях.
Как я подозреваю, в случае с ShaNur подозрения вызвали не русские имя и фамилия. ShaNur, у вас какое место рождения то?
А в случае с Bunast, слишком длинный срок поездки.


Я родилась в России,мама в одной из наших дружеских стран СНГ. Почему-то думала,что для Европейцев все страны бывшего СССР -все это одна большая Россия до сих пор. Не?
ShaNur
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 18.03.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1810

Сообщение hellen-k » 19 мар 2017, 19:18

ShaNur писал(а) 19 мар 2017, 19:15:Почему-то думала,что для Европейцев все страны бывшего СССР -все это одна большая Россия до сих пор. Не?

Так, да не так. Они даже к татарам приглядываются из-за имени и фамилии.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43905
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7892 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1811

Сообщение ShaNur » 19 мар 2017, 19:27

hellen-k писал(а) 19 мар 2017, 19:18:
ShaNur писал(а) 19 мар 2017, 19:15:Почему-то думала,что для Европейцев все страны бывшего СССР -все это одна большая Россия до сих пор. Не?

Так, да не так. Они даже к татарам приглядываются из-за имени и фамилии.


Пусть тогда сделают официальную причину: Подозрительного вида человек
Так хотя бы честнее будет ))))
ShaNur
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 18.03.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1812

Сообщение ShaNur » 19 мар 2017, 19:32

hellen-k,
и все же Вы не рекомендуете подавать документы в визовый центр Испании, например? ( с билетами выкупленными и бронью)
Типа пересмотрели маршрут и решили ехать в Испанию, коли уж Италия отказала?
не?
Последний раз редактировалось ShaNur 19 мар 2017, 20:00, всего редактировалось 3 раз(а).
ShaNur
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 18.03.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1813

Сообщение sybelle001 » 19 мар 2017, 19:33

Bunast писал(а) 19 мар 2017, 18:07:но все таки хочется понять что делать со справкой с работы,


Вы же понимаете, что ваши предыдущие анкеты в итальянском консульстве сохранились и с ними могут свериться, раз у вас уже два отказа есть?
На этой работе подтвердят, что вы там работаете, если им позвонят?
sybelle001
активный участник
 
Сообщения: 937
Регистрация: 25.08.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 53
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1814

Сообщение hellen-k » 19 мар 2017, 19:37

sybelle001 писал(а) 19 мар 2017, 19:33:ваши предыдущие анкеты в итальянском консульстве сохранились и с ними могут свериться,

Даже если там что-то хранится (пытаюсь представить архив, который ежедневно пополняется 1500 папочками документов, и поиски в этом архиве, еще сложнее представить фабрику по сканированию этих документов - типа, хранить компактнее), никто там ничего ни с чем сверять не станет. Рассматривается конкретный пакет документов.
Последний раз редактировалось hellen-k 19 мар 2017, 19:39, всего редактировалось 2 раз(а).
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43905
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7892 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1815

Сообщение Torn07 » 19 мар 2017, 19:38

ShaNur писал(а) 19 мар 2017, 19:32:Вы не рекомендуете подавать документы в визовый центр Испании

Все можно, только гарантии ни кто не даст и из Мюнхена до Испании подальше на пару часов лету будет.
Я бы сделал как Вам советовали выше..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18747
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2572 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1816

Сообщение ShaNur » 19 мар 2017, 19:40

Torn07 писал(а) 19 мар 2017, 19:38:
ShaNur писал(а) 19 мар 2017, 19:32:Вы не рекомендуете подавать документы в визовый центр Испании

Все можно, только гарантии ни кто не даст и из Мюнхена до Испании подальше на пару часов лету будет.
Я бы сделал как Вам советовали выше..


Билеты мы можем купить до Испании прямо.
Те,что потом вернуть можно будет.
Так не больше шансов?
ShaNur
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 18.03.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1817

Сообщение Torn07 » 19 мар 2017, 19:45

hellen-k писал(а) 19 мар 2017, 19:37:фабрику по сканированию этих документов

У Вас не правильное представление - вся "фабрика", это маленький сканер размером 200х150 мм , который при наличии нужного программного обеспечения, просканирует и занесет в базу анкету за 5 сек. По крайней мере такие стоят во многих наших баках и в других местах. Не думаю, что итальянцы в этом отстают (на фига им тонны бумаги). Бегал по ихним банкам, с разменом 500 евро, видел такие агрегаты...

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18747
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2572 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1818

Сообщение hellen-k » 19 мар 2017, 19:51

Torn07 писал(а) 19 мар 2017, 19:45:занесет в базу анкету за 5 сек.

Хорошо. Анкета сканируется, если вам так нравится. А справка с работы? А в консульстве начинают рыться в архивах в поисках предыдущих анкет/справок по каждому заявителю?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43905
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7892 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1819

Сообщение Torn07 » 19 мар 2017, 19:55

hellen-k писал(а) 19 мар 2017, 19:51: справка с работы?

Так работа тоже в анкете обозначена -п .20. Без з.п. правда.. Ну так зарплата и поменяться может.

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18747
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2572 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1820

Сообщение hellen-k » 19 мар 2017, 20:01

Torn07 писал(а) 19 мар 2017, 19:55:Так работа тоже в анкете обозначена

А еще может поменяться телефон, вкрасться опечатка в номер телефона, переименоваться юрлицо и прочие радостные события. Вы будете настаивать, что в консульстве поднимают анкеты заявителей и сравнивают пункт 20?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43905
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7892 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1821

Сообщение Torn07 » 19 мар 2017, 20:12

hellen-k писал(а) 19 мар 2017, 20:01:Вы будете настаивать, что в консульстве поднимают анкеты заявителей

Как я могу такое утверждать, я там не работаю ...

Но любой, разбирающийся в цифровых технологиях, скажет Вам, что технических проблем здесь нет - вопрос 5-ти секунд.
Не зря ведь во всех консульства анкеты одинаковы. А уж распознавание текста - давно не проблема (даже рукописного).

Я боюсь, что в любом визовом отделе, за пару щелчков мышкой, могут достать Ваши анкеты и из другого консульства.. Для чего они создавали VIS ..?
А так бы они визы прямо в окошке вклеивали..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18747
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2572 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1822

Сообщение Ninja_Raccoon » 19 мар 2017, 20:15

zerokol писал(а) 19 мар 2017, 19:12:Дело как правило не в брони авиабилетов, ибо до ее проверки доходит уж в очень специфических случаях.

А по мне версия есть?
Ninja_Raccoon
участник
 
Сообщения: 136
Регистрация: 13.04.2012
Город: Милан
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 44
Страны: 41
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1823

Сообщение hellen-k » 19 мар 2017, 20:16

Torn07 писал(а) 19 мар 2017, 20:12:Для чего они создавали VIS

Видимо для того, чтобы не находить данные, которые по их обещаниям должны быть общими (отпечатки).
Torn07 писал(а) 19 мар 2017, 20:12:А уж распознавание текста - давно не проблема (даже рукописного).

Этот вопрос уже обсуждался в теме. Кстати, оффтоп, а если анкета заполнена от руки моим корявым до ужаса почерком?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43905
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7892 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1824

Сообщение hellen-k » 19 мар 2017, 20:20

Ninja_Raccoon писал(а) 19 мар 2017, 20:15:А по мне версия есть?

Есть, вам ее несколько человек озвучили, но вам не понравилось.

Повторю, у вас несколько факторов наложилось:
Билетов нет по факту, при этом приглашение в Апулию, а билетов нет в Милан. Выглядит странно. Если бы было хотя бы пара ночей в Милане, а потом Апулия, может никто бы ваши брони пробивать не стал.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43905
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7892 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1825

Сообщение Torn07 » 19 мар 2017, 20:21

hellen-k писал(а) 19 мар 2017, 20:16:а если анкета заполнена от руки моим корявым до ужаса почерком

Все анкеты просят заполнять печатными буквами.. И не кто не отменял набивку пальцами ..
Но я бы не рискнул ( так же, как и Вы, думаю) нести нечитаемую анкету. Да же из неуважения к консульству могут отказ дать, ну или под сроки поездки...

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18747
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2572 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1826

Сообщение ShaNur » 19 мар 2017, 20:26

А как Вам такая история? Torn07, hellen-k,
дают нам визу на срок пребывания с ограничениями какими-либо и на рейс Москва-Мюнхен не пустают, ибо визы только для пребывания в Италии.
Может быть такое или это байки "помогаек" ?
ShaNur
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 18.03.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1827

Сообщение hellen-k » 19 мар 2017, 20:27

Torn07 писал(а) 19 мар 2017, 20:21:Все анкеты просят заполнять печатными буквами..

Это не отменяет корявый почерк и практически нечитаемость. Был у меня опыт сканы специальной программой в текстовый файл перегонять - немало времени на корректировку вручную по каждой странице ушло, хотя скан был типографского текста. А если еще заполнять кто как это понимает, как это в анкете.. Впрочем, тут на эту тему я больше не пишу. Офф.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43905
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7892 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1828

Сообщение hellen-k » 19 мар 2017, 20:29

ShaNur писал(а) 19 мар 2017, 20:26:дают нам визу на срок пребывания с ограничениями какими-либо и на рейс Москва-Мюнхен не пустают, ибо визы только для пребывания в Италии.
Может быть такое или это байки "помогаек" ?

Ага, дать визу с билетами в Мюнхен, и с бронями пары ночей в Германии, но с запретом на въезд в Германию? Это только "помогайкам" в фантазиях может присниться
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43905
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7892 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1829

Сообщение hellen-k » 19 мар 2017, 20:32

Torn07 писал(а) 19 мар 2017, 20:21:Но я бы не рискнул ( так же, как и Вы, думаю) нести нечитаемую анкету. Да же из неуважения к консульству могут отказ дать, ну или под сроки поездки...

Я носила, давали на полгода, на год, на два. Ну, при всем уважении к консульству писать я разучилась - тренировки нет. А им все равно. Им важно то, что я с анкетой приносила, а не сама анкета.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43905
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7892 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1830

Сообщение ShaNur » 19 мар 2017, 20:35

hellen-k писал(а) 19 мар 2017, 20:29:
ShaNur писал(а) 19 мар 2017, 20:26:дают нам визу на срок пребывания с ограничениями какими-либо и на рейс Москва-Мюнхен не пустают, ибо визы только для пребывания в Италии.
Может быть такое или это байки "помогаек" ?

Ага, дать визу с билетами в Мюнхен, и с бронями пары ночей в Германии, но с запретом на въезд в Германию? Это только "помогайкам" в фантазиях может присниться


вот и меня это смутило.
А вообще (не в моем случае) есть разве в шенгенских визах ограничения по странам (шенгенского соглашения, конечно же), в которых ты можешь находится?
вот штурмую интернет, но пока не нашла инфы такой.
Если, например, прилет-вылет в Италию и проживание тоже только там.
ShaNur
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 18.03.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1831

Сообщение Torn07 » 19 мар 2017, 20:36

ShaNur писал(а) 19 мар 2017, 20:26:это байки "помогаек" ?

Это байки "помогаек".
Нет визы для пребывания в Италии (есть национальные визы, но Вам это не грозит) - есть Шенгенская виза. Как только Вы прилетели в Мюнхен - Вы в Шенгене.
Дальше можете перемещаться по нему (по Шенгену) как угодно.
Есть правила на первый въезд по визе, их лучше соблюдать. В анкете пишите - страна въезда Германия, страна назначения Италия и проблем при въезде не будет.
Подробности можно найти на форуме..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18747
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2572 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1832

Сообщение zerokol » 19 мар 2017, 20:37

hellen-k писал(а) 19 мар 2017, 19:37:Даже если там что-то хранится (пытаюсь представить архив, который ежедневно пополняется 1500 папочками документов, и поиски в этом архиве, еще сложнее представить фабрику по сканированию этих документов - типа, хранить компактнее), никто там ничего ни с чем сверять не станет. Рассматривается конкретный пакет документов.

Сейчас уже хранится, причем все автоматом, ибо в системе VIS хранятся анкеты от всех заявлений.

ShaNur писал(а) 19 мар 2017, 20:26:А как Вам такая история? Torn07, hellen-k,
дают нам визу на срок пребывания с ограничениями какими-либо и на рейс Москва-Мюнхен не пустают, ибо визы только для пребывания в Италии.
Может быть такое или это байки "помогаек" ?

Я так подозреваю что визы вам просто не дадут.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45120
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3379 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1833

Сообщение hellen-k » 19 мар 2017, 20:39

ShaNur писал(а) 19 мар 2017, 20:35:А вообще (не в моем случае) есть разве в шенгенских визах ограничения по странам (шенгенского соглашения, конечно же), в которых ты можешь находится?

Редко-редко могут в визе поставить "кроме такой-то страны". Очень редко и это надо заслужить.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43905
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7892 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1834

Сообщение zerokol » 19 мар 2017, 20:40

Torn07 писал(а) 19 мар 2017, 20:36:Нет визы для пребывания в Италии (есть национальные визы, но Вам это не грозит) - есть Шенгенская виза.

Это неправда, в теории есть такие визы, называются LTV, ими раньше консульство Испании баловалось, но именно баловалось, ибо они должны выдаваться в исключительных случаях, типа в Париже мать в реанимации, а у человека запрет на въезд в Испанию.
Впрочем к описанному тут случаю это отношения не имеет, скорее всего снова откажут в визе.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45120
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3379 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1835

Сообщение ShaNur » 19 мар 2017, 20:44

zerokol писал(а) 19 мар 2017, 20:40:
Torn07 писал(а) 19 мар 2017, 20:36:Нет визы для пребывания в Италии (есть национальные визы, но Вам это не грозит) - есть Шенгенская виза.

Это неправда, в теории есть такие визы, называются LTV, ими раньше консульство Испании баловалось, но именно баловалось, ибо они должны выдаваться в исключительных случаях, типа в Париже мать в реанимации, а у человека запрет на въезд в Испанию.
Впрочем к описанному тут случаю это отношения не имеет, скорее всего снова откажут в визе.


почему Вы так уверены в этом?
Причина вроде не такая страшная.
на этом форуме же достаточно историй, когда во второй раз в том же визовом центре после отказа давали визу.
ShaNur
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 18.03.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1836

Сообщение zerokol » 19 мар 2017, 20:49

ShaNur писал(а) 19 мар 2017, 20:44:на этом форуме же достаточно историй, когда во второй раз в том же визовом центре после отказа давали визу.

Как я подозреваю ваша проблема связана с фамилией, так что данные истории к вам вряд-ли применимы. Вы так и не ответили по поводу страны происхождения, ибо СНГ понятие расплывчатое, если фамилия украинская или белорусская - то проблем нет, а если таджикская или узбекская - тут вероятны вопросы.


Ninja_Raccoon писал(а) 19 мар 2017, 20:15:А по мне версия есть?

А вы по приглашению же ехали? Сколько дней заявляли?
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45120
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3379 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1837

Сообщение hellen-k » 19 мар 2017, 20:53

zerokol писал(а) 19 мар 2017, 20:49:А вы по приглашению же ехали? Сколько дней заявляли?

Я когда-то по приглашению заявляла 89 дней, визу дали. У меня были билеты реальные и прилет в ближайший аэропорт к адресу приглашения, а не в другой конец страны.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43905
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7892 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1838

Сообщение ShaNur » 19 мар 2017, 20:56

zerokol писал(а) 19 мар 2017, 20:49:
ShaNur писал(а) 19 мар 2017, 20:44:на этом форуме же достаточно историй, когда во второй раз в том же визовом центре после отказа давали визу.

Как я подозреваю ваша проблема связана с фамилией, так что данные истории к вам вряд-ли применимы. Вы так и не ответили по поводу страны происхождения, ибо СНГ понятие расплывчатое, если фамилия украинская или белорусская - то проблем нет, а если таджикская или узбекская - тут вероятны вопросы.


Спасибо за мнение, я поняла.
И все же не понятно, где вы увидели мои ФИО?
я вроде нигде на форуме не оставляла данную информацию
ShaNur
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 18.03.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1839

Сообщение Ninja_Raccoon » 19 мар 2017, 20:57

zerokol писал(а) 19 мар 2017, 20:49: А вы по приглашению же ехали? Сколько дней заявляли?


Да, по приглашению. Заявляла неделю. Вылет должен был быть 11 марта, подала документы 3-го.
Ninja_Raccoon
участник
 
Сообщения: 136
Регистрация: 13.04.2012
Город: Милан
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 44
Страны: 41
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1840

Сообщение zerokol » 19 мар 2017, 20:59

hellen-k писал(а) 19 мар 2017, 20:53:Я когда-то по приглашению заявляла 89 дней, визу дали.

Ну тут у одного проскочило, у другого нет. В этом смысле туризм с отелем всегда надежнее.
Как уже не раз писали на форуме "если турист живет в отеле, его не будут спрашивать как он узнал про этот отель, кто является собственником отеля, давно ли отель построен, знает ли турист этот отель хорошо или не очень, не собирается ли он работать в данном отеле или выйти замуж/жениться на ком-то из персонала."
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45120
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3379 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1841

Сообщение hellen-k » 19 мар 2017, 21:02

zerokol писал(а) 19 мар 2017, 20:59:Ну тут у одного проскочило, у другого нет.

Думаю, поездка на неделю по приглашению в Апулию со слетевшей бронью билетов в Милан имеет меньше шансов, чем моя. Кстати, визу такую получала в 2010 году, когда требования были намного строже.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43905
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7892 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1842

Сообщение zerokol » 19 мар 2017, 21:03

ShaNur писал(а) 19 мар 2017, 20:56:И все же не понятно, где вы увидели мои ФИО?

У меня дедушка по отцу в НКГБ работал, а бабушка по матери в НКВД, так что это семейное. К теме впрочем это отношения не имеет.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45120
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3379 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1843

Сообщение P0leg » 19 мар 2017, 21:06

hellen-k писал(а) 19 мар 2017, 20:53:Я когда-то по приглашению заявляла 89 дней, визу дали.

В чистый паспорт?
P0leg
почетный путешественник
 
Сообщения: 4575
Регистрация: 03.12.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 824 раз.
Возраст: 51
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1844

Сообщение hellen-k » 19 мар 2017, 21:09

P0leg писал(а) 19 мар 2017, 21:06:В чистый паспорт?

Вторая виза. До этого была под даты на 15 дней. И эту дали под даты, но на 89 дней.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43905
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7892 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1845

Сообщение Ninja_Raccoon » 19 мар 2017, 21:11

zerokol писал(а) 19 мар 2017, 20:59:Ну тут у одного проскочило, у другого нет. В этом смысле туризм с отелем всегда надежнее.
Как уже не раз писали на форуме "если турист живет в отеле, его не будут спрашивать как он узнал про этот отель, кто является собственником отеля, давно ли отель построен, знает ли турист этот отель хорошо или не очень, не собирается ли он работать в данном отеле или выйти замуж/жениться на ком-то из персонала."

Да, согласна с вами, первый раз подала документы по приглашению, а не просто как турист с бронью отеля. Хотела быть честной, видимо не стоило. Подаю повторно завтра, но уже с билетами, посмотрим.
Ninja_Raccoon
участник
 
Сообщения: 136
Регистрация: 13.04.2012
Город: Милан
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 44
Страны: 41
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1846

Сообщение Ninja_Raccoon » 19 мар 2017, 21:21

hellen-k писал(а) 19 мар 2017, 20:53:
zerokol писал(а) 19 мар 2017, 20:49:А вы по приглашению же ехали? Сколько дней заявляли?

Я когда-то по приглашению заявляла 89 дней, визу дали. У меня были билеты реальные и прилет в ближайший аэропорт к адресу приглашения, а не в другой конец страны.

По-моему вопрос был задан мне. В консульстве мне дальность Пулии от Милана как причину отказа не назвали, угомонитесь уже.
Ninja_Raccoon
участник
 
Сообщения: 136
Регистрация: 13.04.2012
Город: Милан
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 44
Страны: 41
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1847

Сообщение merial » 19 мар 2017, 21:28

Ninja_Raccoon писал(а) 19 мар 2017, 21:21:По-моему вопрос был задан мне.

Не "по-вашему", но вопрос задан в общем форуме, а не в личные сообщения. Можете создать собственный ресурс и консультировать на правах хозяина. Пока этого нет, придерживайтесь рамок данного форума.
Ninja_Raccoon писал(а) 19 мар 2017, 21:21:угомонитесь уже

Форумчане дают советы и делятся собственным опытом. Кому и как "угомоняться" решат модераторы.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52475
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1848

Сообщение m.e.g » 19 мар 2017, 23:21

Torn07 писал(а) 19 мар 2017, 16:58: m.e.g писал(а) Сегодня, 14:43:
попросить заявителя принести справку из пенсионного фонда
-----
И принесет он ее к концу отпуска... Я руковожу своей организацией и знаю как работают в ПФР.

Я недавно заходил и такую справку брал. Минут 10-15 потребовалось. Очередь 1-2 чел. Распечатать. В другой комнате печать поставить. И все.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23895
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1849

Сообщение Login007 » 20 мар 2017, 00:16

m.e.g писал(а) 19 мар 2017, 23:21:
Torn07 писал(а) 19 мар 2017, 16:58: m.e.g писал(а) Сегодня, 14:43:
попросить заявителя принести справку из пенсионного фонда
-----
И принесет он ее к концу отпуска... Я руковожу своей организацией и знаю как работают в ПФР.

Я недавно заходил и такую справку брал. Минут 10-15 потребовалось. Очередь 1-2 чел. Распечатать. В другой комнате печать поставить. И все.

Это справка ниочём. Размер отчислений в ПФ в прошлые годы имеет весьма отдаленное отношение к благосостоянию и уровню нынешних доходов. Кроме того, например индивидуальные предприниматели на системе ЕНВД не делают отчислений в ПФ. Есть и другие виды доходов, с которых ПФ не получает ничего.
Отделения ПФ работают по-разному. Бывает тратишь 10 минут, а бывает два часа. Зависит от конкретного места и времени.
"Европа для того, чтобы смотреть, а Италия для того, чтобы жить" Н.В.Гоголь
Аватара пользователя
Login007
почетный путешественник
 
Сообщения: 2260
Регистрация: 06.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1850

Сообщение Rina_2017 » 22 мар 2017, 19:46

Добрый день! Есть ли шанс получить визу без авиабилета или 100% отказ?
Ситуация такая.Подавала документы на визу в Италию с попутчиком.Т.К. летим вместе,то брони на отель у нас в одной квитанции,и девушка из ВЦ выложила 1 экземпляр,чтобы документы не повторялись.То же самое она сделала с авиа-билетами,которые мы заранее купили.А мы покупали билеты порознь.У каждого своя квитанция,а не 2 имени в одной,как она подумала.В итоге авиабилет у компаньона приложили к пакету документов,а мой выложили - со словами - вы же летите вместе.Летим то мы вместе,но платим порознь.Я подавала на визу в первый раз, все в голове перепуталось,очень волновалась,и только дома до меня дошло,какая ошибка произошла,когда я перебирала отложенные документы. Как вы считаете - это 100% отказ? У некоторых вроде прокатывало с неоплаченными бронями на самолет они визу получали...Или может можно донести документы ?Или нет шансов?
Rina_2017
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 22.03.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #1851

Сообщение hellen-k » 22 мар 2017, 20:24

Rina_2017 писал(а) 22 мар 2017, 19:46:У некоторых вроде прокатывало с неоплаченными бронями на самолет они визу получали...

У некоторых была бумага с этими бронями.

Во общем так: вина на работнике ВЦ. В любом случае ответственность будет на них, а значит в случае апелляции у вас есть объяснения. Но тут есть и шанс получить визу в вашей ситуации. Дело в том, что если документы не вызывают вопросов, если они стандартные, девочки в ВЦ ставят пометку, и документы могут не перепроверять. В этом случае вам визу дадут. В любом случае сейчас только ждать. А доносить документы надо было в тот же день, в течение пары часов. Когда документы ушли в консульство, нести что-то поздно.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43905
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7892 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовВиза в Италию — итальянский шенген и визовые вопросы



Включить мобильный стиль