Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Как получить визу в Испанию самостоятельно: документы, анкета, визовые центры и посольства. Виза для граждан России и СНГ, длительное пребывание и продление визы. Таможня Испании — правила ввоза и вывоза.

Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #301

Сообщение Форум Винского » 29 окт 2015, 13:58

В этой теме собираем реальные случаи отказов в визе в Испанию, анализируем причины и обсуждаем, что можно сделать после отказа: подавать апелляцию, заново собирать документы или искать альтернативный маршрут поездки.

Если вы получили отказ в визе в Испанию и хотите разобраться:
пожалуйста, напишите подробно:

1️⃣ где и через кого подавали документы (ВЦ, консульство, регион);

2️⃣ кто готовил пакет (самостоятельно, агентство, визовый центр);

3️⃣ какие документы прикладывали (финансы, брони, страховка, билеты);

4️⃣ какой маршрут показывали и на какой срок планировали поездку;

5️⃣ какой пункт указан в отказе (по коду).

Чем больше фактов — тем выше шанс разобраться в причине отказа.

Не нужно писать «в консульстве козлы» или «всё решают рандомно» — такие фразы не помогают.
Нам важна конкретика: озвученная причина отказа, даты, суммы, визовая история, действия после отказа.

Эта тема — для обмена опытом, а не для эмоций.
Пишите спокойно, по существу, чтобы другим было полезно.


Совет: чтобы понять, какие документы помогают получить визу, изучите соседнюю тему Статистика получения визы в Испанию россиянами и Шансы на получение визы в Испанию: оценка и рекомендации

Проверенные сервисы для получения визы

Поиск и оплата дешёвых авиабилетов в Испанию (МИР)
Бронирование и оплата отелей и апартаментов в Испании (МИР)
Трансфер из аэропорта в город (МИР)
Страховка для шенгенской визы в Испанию (МИР)
Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 25665
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Возраст: 35
Отчеты: 79
Похожие темы

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #302

Сообщение Saloonmaiden » 10 ноя 2016, 13:49

Меня смущает то, что в паспорте будет отказ от Испании.. и получив визу от Финляндии я, получается, могу посетить Испанию. Страшно то, что "завернут" по прилету! Скажут - "Лети-ка ты домой")
Saloonmaiden
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 10.11.2016
Город: Вологда
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #303

Сообщение vlad2308 » 10 ноя 2016, 13:53

Saloonmaiden писал(а) 10 ноя 2016, 13:49:Страшно то, что "завернут" по прилету!


Только из-за этого точно не завернут: испанские погранцы на визы-то смотрят вполглаза, к тому же штамп об отказе обычно заклеивается следующей визой. Другой вопрос: дадут ли финны визу при наличии испанского штампа об отказе? Как минимум, должны потребовать приемлемых объяснений.
Аватара пользователя
vlad2308
путешественник
 
Сообщения: 1388
Регистрация: 03.09.2006
Город: Москва/Нячанг
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Возраст: 67
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #304

Сообщение Saloonmaiden » 10 ноя 2016, 14:01

Да, только теперь на это и надежда. В любом случае, если визу дадут, то придется лететь другим рейсом, т.к. подали документы сегодня, а 17.11 ночью вылет в Испанию.
Saloonmaiden
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 10.11.2016
Город: Вологда
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #305

Сообщение zzzxxx » 08 дек 2016, 14:45

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, год назад у меня был отказ по испанской визе "С" п.2 и п.8. Причина была в сгоревшей брони билетов и отеля. Сейчас в силу обстоятельств потребовалось ехать в Германию на две недели. Хотелось бы узнать имеет ли вообще смысл подаваться в Германию имея штамп об отказе?, даже если выкупить билеты и оплатить отель заранее. Паспорт чистый, не считая штампа об отказе.
zzzxxx
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 08.12.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #306

Сообщение m.e.g » 08 дек 2016, 16:18

zzzxxx, Ваш вопрос - для немецкой темы, согласитесь.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23895
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #307

Сообщение zzzxxx » 08 дек 2016, 18:03

m.e.g писал(а) 08 дек 2016, 16:18:Ваш вопрос - для немецкой темы, согласитесь.


Просто читая тему, видно что кто-то советует подаваться на Италию, кто-то на Грецию, кто-то советует снова идти к испанцам, поэтому и написал сюда, в желании увидеть мнение по-поводу Германии.)

Ну коли так, отпишусь в немецком разделе)
zzzxxx
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 08.12.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #308

Сообщение Водолей2017 » 18 янв 2017, 16:11

Помогите разобраться. Отказ в визе Испания, подача через ВЦ Москва, по принадлежности. Гражданка Туркмении, 1990 г.р. (26 полных лет), не замужем, без детей. Работает в России по рабочей визе (уже вторая). Регистрация в РФ есть, копии данных документов прикладывали к анкете. Планируется поездка в феврале в Испанию на 10 дней. Подала документы: анкета, фотографии, копия внутреннего паспорта, копия загран. паспорта, оригинал загран паспорта, справка в раб (50 тыс руб.), справка о покупке на 700 евро, для надежности приложили спонсорское письмо (не родственник) с очень круглой суммой на счету, и наличием действующей мультяшки (поездка совместная). Бронь 2-х мест. номера в отеле на весь период проживания - Букинг, бронь билетов на двоих туда и обратно. Был "прозвон" на работу - где подтвердили действительный факт трудоустройства, далее был звонок заявительнице, отвечала на все вопросы, но она не дала номер тел спонсора. Виза запрашивалась на срок поездки - 10 дней. В ВЦ получила конверт, в паспорте стоит штамп о приеме документов на визу тип С, и к паспорту прилагался документ где "указаны" причины отказа, пункт 2 и 8. И что теперь? Апелляция или собрать новый пакет и подать еще раз?
Водолей2017
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 18.01.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 42
Страны: 8
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #309

Сообщение m.e.g » 19 янв 2017, 06:26

Водолей2017, они усомнились, что спонсор тоже едет с Вами и что он писал письмо.
Теперь:
1. узнать телефон спонсора
2. подавать в другую страну без всякого спонсора. Зачем он нужен? Для подачи документов, я имею в виду.
Водолей2017 писал(а) 18 янв 2017, 16:11:для надежности приложили спонсорское письмо (не родственник) с очень круглой суммой на счету

Это было лишнее, имхо.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23895
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #310

Сообщение Foks » 20 янв 2017, 17:02

Водолей2017 писал(а) 18 янв 2017, 16:11:Был "прозвон" на работу - где подтвердили действительный факт трудоустройства, далее был звонок заявительнице, отвечала на все вопросы, но она не дала номер тел спонсора.

А почему она не дала телефон спонсора?
Очевидно же, что спрашивают его не просто так.

m.e.g писал(а):Водолей2017, они усомнились, что спонсор тоже едет с Вами и что он писал письмо.

Наверное, к вашим словам все же имеет смысл добавить "скорее всего", или есть связи в консульстве?

m.e.g писал(а):Теперь:
1. узнать телефон спонсора
2. подавать в другую страну без всякого спонсора. Зачем он нужен? Для подачи документов, я имею в виду.

Логическая связь между пунктами отсутствует.
Если действовать по п.2, то п.1 не имеет смысла.
Foks
полноправный участник
 
Сообщения: 203
Регистрация: 28.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 40
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #311

Сообщение brat__1 » 20 янв 2017, 18:02

Водолей2017 писал(а) 18 янв 2017, 16:11:или собрать новый пакет и подать еще раз?

Собрать новый пакет и подаваться в консульство Италии. И подавать ТОЛЬКО те документы, которые требует консульство, не нужно отсебятины и дополнительной макулатуры. На этом всегда и горят.
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #312

Сообщение m.e.g » 20 янв 2017, 22:21

Foks писал(а) 20 янв 2017, 17:02:Логическая связь между пунктами отсутствует.
Если действовать по п.2, то п.1 не имеет смысла.

Связь точно такая же, как у автора: прилагать письмо спонсора при полном комплекте документов.
И хорошо, что Вы тоже заметили нелогичность.
Foks писал(а) 20 янв 2017, 17:02:Наверное, к вашим словам все же имеет смысл добавить "скорее всего"

Конечно. Спасибо за подсказку.
А как Вы думаете, о чем бы визовый офицер спросил спонсора, если бы ему дали телефон? Ну, кроме погоды.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23895
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #313

Сообщение Свинушечка » 22 мар 2017, 21:44

А где можно посмотреть причины отказа - то есть что означают эти пункты 2, 8, 9 -?
Свинушечка
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 05.07.2016
Город: Арзамас
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #314

Сообщение m.e.g » 23 мар 2017, 03:15

Свинушечка писал(а) 22 мар 2017, 21:44:А где можно посмотреть причины отказа - то есть что означают эти пункты 2, 8, 9 -?


В немецкой интерпретации:

2. Не были доказаны цель и условия предполагаемого пребывания:
* Документы были предоставлены не полностью. Если Ваше заявление на визу было отклонено исключительно по причине предоставления не полного комплекта документов, Посольство рекомендует подачу нового заявления с учетом недостающих документов, т.к. подача аппеляции займет гораздо большее время.
* Цель Вашей поездки не очевида из предоставленных документов.
* Было не доказано существование родственных отношений (для посещения родственников).
* Не были подтверждены рабочие связи (для водителей, журналистов и т.п.).
* Запрашиваемый срок визы не согласуется с предоставленным отпуском.
* Предыдущая виза, выданная по приглашению того же лица, была использована не для Германии.
* Предоставленные брони отеля/билетов были за это время отменены. Вы можете отследить это самостоятельно на сайтах Booking.com, HRS.com, Checkmytrip,Virtually There, My Airlines или на сайтах авиакомпаний.

8. Не достаточно убедительна предоставленная информация касательно цели и условий предполагаемого пребывания.
Вы предоставили противоречивые сведения относительно цели Вашего пребывания. Пожалуйста проверьте адекватность и логичность предоставленной информации по цели пребывания.

9. Ваше намерение по выезду до истечения срока действия визы с территории стран-участниц не очевидно из предоставленных документов.
Посольство составляет так называемый прогноз по готовности к возвращению. Предоставленные Вами документы не позволяют в данном прогнозе получить подтверждение данного намерения. Здесь Посольство учитывает:

* родственные связи в России (супруги, несовершеннолетние дети, опекунство и т.п.);
* рабочие связи (наличие постоянной работы);
* экономические связи (ежемесячные доходы, например от сдачи в аренду недвижимости);
* надлежащее использование шенгенских виз в прошлом;
* изменения гражданского статуса с момента выдачи последней шенгенской визы.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23895
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #315

Сообщение Anna_TSH » 23 апр 2017, 19:36

Какой кошмар сейчас творится в визовом центре, бардак и полнейший хаос!
И похоже этот бардак также сказывается на качество рассмотрения наших документов!!!
Сдавали документы ( я и мои родители) 10 апреля утром одни их первых, выдача должна была быть 18 апреля после 16:00. У нас билеты на 19 апреля...
Итого, мониторили статус по несколько раз в день, за два дня начали звонить в Визовый центр, тк статус упорно оставался неизменным- Outscan at mission.
Бронь билетов сгорела, тк 18 было глухо. Аппартаменты уже были оплачены, поэтому мы теряли только дни проживания, ну да ладно, у нас был оплачен месяц проживания.
Итог: 21 апреля статус сменился на доставлено, отстояли огромную очередь через весь зал на выдачу и..... мне дали визу на 2 года, родителям не дали- отказ по п.2 и 8 (не представлено обоснование и цели условий пребывания; представленная информация, подтверждающая цель и условия пребывания, была недостоверной)...
Как такое может быть? Подавали документы вместе, бронь одна с именами всех троих, ОПЛАЧЕНА полностью. Девушки на выдаче вразумительного ничего ответить не могли, такой результат и все тут.
Документы все были в порядке, девушка при подаче благодарила за хорошую подготовку. Как объяснить такое решение? Мне дали, а родителям, которым немного за 60, с финансовыми и экономическими гарантиями решили отказать. Возмущению и обиде за такое несправедливое решение, за потраченное время и деньги нет предела.
Подавать апелляции и снова проходить через этот ужас совсем нет желания сейчас, забронировали тур в безвизовую страну, хоть немного отдохнем.
У кого-нибудь были подобные решения с разделением семьи? Они на чем-то основываются? Или это просто откровенный бардак?
Anna_TSH
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 23.04.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #316

Сообщение merial » 23 апр 2017, 19:43

Anna_TSH писал(а) 23 апр 2017, 19:36:У кого-нибудь были подобные решения с разделением семьи? Они на чем-то основываются?

Такое бывало и обычно основания находились. Что за отель и где он, какие финансовые гарантии и их размер?
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52475
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #317

Сообщение Martínez » 23 апр 2017, 19:47

Anna_TSH писал(а) 23 апр 2017, 19:36:бронь одна с именами всех троих, ОПЛАЧЕНА полностью

А бронь отеля каждому прикладывали? Или один экземпляр (на всех)?
¡Quiero descansar siempre!
Аватара пользователя
Martínez
путешественник
 
Сообщения: 1755
Регистрация: 05.07.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #318

Сообщение Anna_TSH » 23 апр 2017, 20:09

merial писал(а) 23 апр 2017, 19:43:
Anna_TSH писал(а) 23 апр 2017, 19:36:У кого-нибудь были подобные решения с разделением семьи? Они на чем-то основываются?

Такое бывало и обычно основания находились. Что за отель и где он, какие финансовые гарантии и их размер?


Букинг апартаментов в хорошем комплексе на Тенерифе, первая линия. Бронировала и платила через .. Приложила распечатки с сайта, там все нормально написано: место,даты, статус оплаты и контакты хозяина если вдруг надо.
Фин гарантии: карта с остатком,раза в 2 больше чем требуемые 65 Евро на каждого чел Х 30дн. Справка с работы у мамы, с указанным отпуском и сохранением места. Папа уже пенсионер, мама числилась спонсором.
Anna_TSH
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 23.04.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #319

Сообщение Anna_TSH » 23 апр 2017, 20:11

Martínez писал(а) 23 апр 2017, 19:47:
Anna_TSH писал(а) 23 апр 2017, 19:36:бронь одна с именами всех троих, ОПЛАЧЕНА полностью

А бронь отеля каждому прикладывали? Или один экземпляр (на всех)?


Бронь отеля каждому в комплект документов конечно.
Anna_TSH
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 23.04.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #320

Сообщение Torn07 » 23 апр 2017, 20:20

Anna_TSH писал(а) 23 апр 2017, 19:36: Возмущению и обиде за такое несправедливое решение

Не стоило наверное подавать на визу в притык к поездке..
Anna_TSH писал(а) 23 апр 2017, 20:09: Бронировала и платила через .


Очень часто пишут про отказы с бронью через .. Может проще для визы подавать проверенный Букинг, а потом его отменить..
Ну в броне билетов могут быть проблемы. Испанцы не всегда лояльны к неоплаченным билетам..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18754
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2572 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #321

Сообщение Anna_TSH » 23 апр 2017, 20:43

Очень часто пишут про отказы с бронью через .. Может проще для визы подавать проверенный Букинг, а потом его отменить..
Ну в броне билетов могут быть проблемы. Испанцы не всегда лояльны к неоплаченным билетам..

Только по тем же билетам и брони, мне почему-то они дали визу.
У меня складывается ощущение просто банального бардака у них, что-то они перепутали или не тем местом смотрели.(
Anna_TSH
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 23.04.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #322

Сообщение m.e.g » 24 апр 2017, 03:52

Anna_TSH писал(а) 23 апр 2017, 20:09:Бронировала и платила через .. Приложила распечатки с сайта, там все нормально написано: место,даты, статус оплаты и контакты хозяина если вдруг надо.

А самое главное - имена всех проживающих в этой броне указаны? Может быть, Вы одна там были указаны?
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23895
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #323

Сообщение Anna_TSH » 24 апр 2017, 12:10

m.e.g писал(а) 24 апр 2017, 03:52:
Anna_TSH писал(а) 23 апр 2017, 20:09:Бронировала и платила через .. Приложила распечатки с сайта, там все нормально написано: место,даты, статус оплаты и контакты хозяина если вдруг надо.

А самое главное - имена всех проживающих в этой броне указаны? Может быть, Вы одна там были указаны?


Все трое были указаны в брони. Сегодня позвоню/напишу в консульство, может они что-то объяснят.
Anna_TSH
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 23.04.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #324

Сообщение savl1 » 24 апр 2017, 14:34

Anna_TSH писал(а) 24 апр 2017, 12:10:Сегодня позвоню/напишу в консульство, может они что-то объяснят.

На мой взгляд, лишняя трата времени и нервов... Консульства редко объясняют причину отказов, скорее всего, Ваше обращение просто проигнорируют...

Я Вам искренне сочувствую, но Вам, похоже, просто не повезло
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47400
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10694 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #325

Сообщение Elshan29 » 24 апр 2017, 14:46

Всем привет!
Помогите советом плиз
Моему другу, который планировал со мной путешествие в Испанию на Канарские острова отказали в визе
Причина - Предоставленная информация, подтверждающая цель и условия предполагаемого пребывания, была недостоверной.
Что это значить?
Отмечу, что у него как у меня выкупленные билеты АК IBERIA на весь маршрут + совместная бронь аппартаментов в Booking, однако он еще написал сопроводительное письмо о том, что планирует поехать со мной на КО, а в июне-июле планирует вновь поехать в Испанию с семьей, поэтому просит визу дать на длительный срок.
Теперь ломаем голову, из-за чего отказ?
У меня такой же список документов был для визы, только я письмо не предоставил, и у меня визовая история уже есть, дали на два года.
Просто думаю, если была бы проблема с билетами или с отелем, то у меня тоже возникли бы проблемы....
Elshan29
новичок
 
Сообщения: 49
Регистрация: 14.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #326

Сообщение savl1 » 24 апр 2017, 14:53

Elshan29 писал(а) 24 апр 2017, 14:46:Причина - Предоставленная информация, подтверждающая цель и условия предполагаемого пребывания, была недостоверной.
Что это значить?

Похоже, это самая распространённая формулировка причины невыдачи визы, которая сама по себе ничего не объясняет и пытаться понять её в каждом конкретном случае можно, но, как правило, бессмысленно...

Elshan29 писал(а) 24 апр 2017, 14:46:если была бы проблема с билетами или с отелем,

Причина, конечно же, не в них.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47400
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10694 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #327

Сообщение Elshan29 » 24 апр 2017, 14:57

savl1 писал(а) 24 апр 2017, 14:53:
Elshan29 писал(а) 24 апр 2017, 14:46:Причина - Предоставленная информация, подтверждающая цель и условия предполагаемого пребывания, была недостоверной.
Что это значить?

Похоже, это самая распространённая формулировка причины невыдачи визы, которая сама по себе ничего не объясняет и пытаться понять её в каждом конкретном случае можно, но, как правило, бессмысленно...

Elshan29 писал(а) 24 апр 2017, 14:46:если была бы проблема с билетами или с отелем,

Причина, конечно же, не в них.


То есть, отправив запрос в консульство, можно не надеется на внятный ответ? И сдавать заново смысла нет?
Без этого письма с приложением копии брони и отеля?
Elshan29
новичок
 
Сообщения: 49
Регистрация: 14.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #328

Сообщение SolarKitten » 24 апр 2017, 15:18

Elshan29 писал(а) 24 апр 2017, 14:46:Отмечу, что у него как у меня выкупленные билеты АК IBERIA на весь маршрут + совместная бронь аппартаментов в Booking, однако он еще написал сопроводительное письмо о том, что планирует поехать со мной на КО, а в июне-июле планирует вновь поехать в Испанию с семьей, поэтому просит визу дать на длительный срок.

Письмо в таком виде как оно есть - было абсолютно лишнее. Да и сама ситуация "сейчас поеду с другом, потом с семьей" - она не очень ординарная.
Надо было либо не писать вообще, либо под вторую поездку класть также полный пакет документов.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #329

Сообщение savl1 » 24 апр 2017, 15:20

Elshan29 писал(а) 24 апр 2017, 14:57:То есть, отправив запрос в консульство, можно не надеется на внятный ответ?

Надеяться, наверное, всегда надо, но в этом случае я бы не стал... По крайней мере, сильно...

Elshan29 писал(а) 24 апр 2017, 14:57:Без этого письма с приложением копии брони и отеля?

Не думаю, что письмо чем-то навредило. Хотя предоставление любых бумаг, которых никто не требует, всегда чревато (для предоставляющего)... Но всё же, думаю, не в этом случае.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47400
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10694 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #330

Сообщение Torn07 » 24 апр 2017, 22:23

Elshan29 писал(а) 24 апр 2017, 14:46:однако он еще написал сопроводительное письмо

Есть такая поговорка - "лучшее, враг хорошего". В списке документов для подачи на туристическую визу нет никаких сопроводительных писем..
Тем боле про то, что
Elshan29 писал(а) 24 апр 2017, 14:46:что планирует поехать со мной на КО, а в июне-июле планирует вновь поехать в Испанию с семьей

Для консульства это выглядит так - " Я хочу остаться в Испании". И все силы консульства заряжены на борьбу с этим...

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18754
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2572 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #331

Сообщение SiempreSola » 25 апр 2017, 01:35

Torn07 писал(а) 24 апр 2017, 22:23:Для консульства это выглядит так - " Я хочу остаться в Испании".

Как это выглядит для консульства, знает только консульство. А тут все коллективно гадают на кофейной гуще.
SiempreSola
почетный путешественник
 
Сообщения: 2223
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 483 раз.
Возраст: 46
Отчеты: 27
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #332

Сообщение m.e.g » 25 апр 2017, 02:02

Elshan29 писал(а) 24 апр 2017, 14:46:Теперь ломаем голову, из-за чего отказ?
У меня такой же список документов был для визы

А в брони гостиницы Вы оба были вписаны?
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23895
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #333

Сообщение brat__1 » 25 апр 2017, 07:23

Я думаю что причина все же письмо. Так как неизвестно на какой срок поездка на ко, есть ли визы у семьи. Решили что раз оооочень хочется, значит что-то не чисто
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #334

Сообщение Elshan29 » 25 апр 2017, 10:07

Всем привет! В бронь гостиницы выписаны мы оба, и как я уже писал у друга были выкуплены билеты на весь маршрут. Поэтому, у меня нет никаких сомнений, что дело не в билетах и в подтверждении отеля. Я сам подавался на визу с ним в один день, мой паспорт был готов на один день раньше, и как я уже писал, дали визу на два года, как запрашивал в анкете с максимальным пребыванием 90 дней, и я сам никаких писем не писал, и до этого не делал. Если писать, по мне, то извольте, приложите подтверждение, а не бла бла.
Но уже поздно что-то исправить. ;((
Единственно, у меня возникла идея. А что, если он сейчас ещё раз подаст документы, без этого письма и укажет в анкете срок визы на даты поездки + я напишу сопроводительное письмо, что прошу рассмотреть повторно заявление на визу, так как он мой друг и мы планировали вместе отдыхать, вместе забронировали отель и купили билет, как итог я получил визу а он нет, приложу копию своего загран паспорта , думаю визу там они увидят, и опять-таки могу приложить копию своих авиа билетов. В брони отеля, моя фамилия тоже указано. Что думаете? Стоит это делать? Мне потом не аннулируют визу? )))
Elshan29
новичок
 
Сообщения: 49
Регистрация: 14.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #335

Сообщение Martínez » 25 апр 2017, 10:27

Elshan29 писал(а) 25 апр 2017, 10:07:Всем привет! В бронь гостиницы выписаны мы оба, и как я уже писал у друга были выкуплены билеты на весь маршрут. Поэтому, у меня нет никаких сомнений, что дело не в билетах и в подтверждении отеля. Я сам подавался на визу с ним в один день, мой паспорт был готов на один день раньше, и как я уже писал, дали визу на два года, как запрашивал в анкете с максимальным пребыванием 90 дней, и я сам никаких писем не писал, и до этого не делал. Если писать, по мне, то извольте, приложите подтверждение, а не бла бла.
Но уже поздно что-то исправить. ;((
Единственно, у меня возникла идея. А что, если он сейчас ещё раз подаст документы, без этого письма и укажет в анкете срок визы на даты поездки + я напишу сопроводительное письмо, что прошу рассмотреть повторно заявление на визу, так как он мой друг и мы планировали вместе отдыхать, вместе забронировали отель и купили билет, как итог я получил визу а он нет, приложу копию своего загран паспорта , думаю визу там они увидят, и опять-таки могу приложить копию своих авиа билетов. В брони отеля, моя фамилия тоже указано. Что думаете? Стоит это делать? Мне потом не аннулируют визу? )))

А какие цифры выделены в штампе отказа в паспорте?
¡Quiero descansar siempre!
Аватара пользователя
Martínez
путешественник
 
Сообщения: 1755
Регистрация: 05.07.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #336

Сообщение Petaka » 25 апр 2017, 11:14

Elshan29 писал(а) 24 апр 2017, 14:46:Всем привет!
Отмечу, что у него как у меня выкупленные билеты АК IBERIA на весь маршрут + совместная бронь аппартаментов в Booking, однако он еще написал сопроводительное письмо о том, что планирует поехать со мной на КО, а в июне-июле планирует вновь поехать в Испанию с семьей, поэтому просит визу дать на длительный срок.
Теперь ломаем голову, из-за чего отказ?


Письмо конечно же было лишним, логика простая, хотите поехать в июне - значит подадите документы еще раз.
Со стороны это выглядит следующим образом: Молодой мужчина хочет поехать на Канарские острова с другом, подыскать там жилье, какую то нелегальную работу, потом перевезти семью и "затеряться".
Удачи.
Petaka
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 09.03.2017
Город: Краснодар
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 38
Страны: 12
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #337

Сообщение Ослик Иа » 25 апр 2017, 11:33

Martínez писал(а) 25 апр 2017, 10:27:какие цифры выделены в штампе отказа в паспорте?

А разве ставят такой штамп?

Сейчас вроде даже не ставят штамп приёма документов (который многие ошибочно принимают за штамп отказа, поскольку при выдаче визы он визой же и заклеивается, а при отказе остаётся на виду).
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13299
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 1890 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #338

Сообщение m.e.g » 25 апр 2017, 11:34

Elshan29 писал(а) 25 апр 2017, 10:07:мой паспорт был готов на один день раньше

А Вы вместе подавали документы? Брони/билеты были у каждого в пакете? Или один экземпляр на двоих?
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23895
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #339

Сообщение Elshan29 » 25 апр 2017, 11:42

Martínez писал(а) 25 апр 2017, 10:27:
Elshan29 писал(а) 25 апр 2017, 10:07:Всем привет! В бронь гостиницы выписаны мы оба, и как я уже писал у друга были выкуплены билеты на весь маршрут. Поэтому, у меня нет никаких сомнений, что дело не в билетах и в подтверждении отеля. Я сам подавался на визу с ним в один день, мой паспорт был готов на один день раньше, и как я уже писал, дали визу на два года, как запрашивал в анкете с максимальным пребыванием 90 дней, и я сам никаких писем не писал, и до этого не делал. Если писать, по мне, то извольте, приложите подтверждение, а не бла бла.
Но уже поздно что-то исправить. ;((
Единственно, у меня возникла идея. А что, если он сейчас ещё раз подаст документы, без этого письма и укажет в анкете срок визы на даты поездки + я напишу сопроводительное письмо, что прошу рассмотреть повторно заявление на визу, так как он мой друг и мы планировали вместе отдыхать, вместе забронировали отель и купили билет, как итог я получил визу а он нет, приложу копию своего загран паспорта , думаю визу там они увидят, и опять-таки могу приложить копию своих авиа билетов. В брони отеля, моя фамилия тоже указано. Что думаете? Стоит это делать? Мне потом не аннулируют визу? )))

А какие цифры выделены в штампе отказа в паспорте?


ШТАМП там есть только о приеме документов, причина отказа 2-8
Elshan29
новичок
 
Сообщения: 49
Регистрация: 14.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #340

Сообщение Elshan29 » 25 апр 2017, 11:44

m.e.g писал(а) 25 апр 2017, 11:34:
Elshan29 писал(а) 25 апр 2017, 10:07:мой паспорт был готов на один день раньше

А Вы вместе подавали документы? Брони/билеты были у каждого в пакете? Или один экземпляр на двоих?

Подавали вместе, у каждого свой пакет, мы сдавали даже в разные окошки документы.

Не надо орать, т.е. писать всю фразу заглавными буквами. merial.
Elshan29
новичок
 
Сообщения: 49
Регистрация: 14.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #341

Сообщение Torn07 » 25 апр 2017, 13:54

Elshan29 писал(а) 25 апр 2017, 10:07:+ я напишу сопроводительное письмо, что прошу рассмотреть повторно заявление на визу

Вы хотите наступить на те же грабли. Любая бумажка сверх списка консульства, вызывает вопросы.
Надо подавать документы на планируемую поездку.

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18754
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2572 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #342

Сообщение Elshan29 » 25 апр 2017, 14:02

Torn07 писал(а) 25 апр 2017, 13:54:
Elshan29 писал(а) 25 апр 2017, 10:07:+ я напишу сопроводительное письмо, что прошу рассмотреть повторно заявление на визу

Вы хотите наступить на те же грабли. Любая бумажка сверх списка консульства, вызывает вопросы.
Надо подавать документы на планируемую поездку.


Каковы у него шансы на получение визы, если он сейчас подаст с тем же набором документов, что до этого, только без письма про поездки в июне с семьей ?
Просто думал если с моим письмом и с подтверждением билетов на тот же рейс и отель шансы высоки, может написать письмо?
Elshan29
новичок
 
Сообщения: 49
Регистрация: 14.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #343

Сообщение Martínez » 25 апр 2017, 14:22

Elshan29 писал(а) 25 апр 2017, 14:02:Каковы у него шансы на получение визы, если он сейчас подаст с тем же набором документов, что до этого, только без письма про поездки в июне с семьей ?
Просто думал если с моим письмом и с подтверждением билетов на тот же рейс и отель шансы высоки, может написать письмо?

Ну где Вы в этом списке https://blsspain-russia.com/moscow/pdf/Tourism_(Russian)_091014.pdf нашли информацию про какие то сопроводительные письма от друзей?
Вам правильно, сказали выше, что скорее всего (не 100%) причиной отказа послужило письмо Вашего друга, с непонятными хотелками, которое он зачем то подал вместе с документами.
¡Quiero descansar siempre!
Аватара пользователя
Martínez
путешественник
 
Сообщения: 1755
Регистрация: 05.07.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #344

Сообщение SiempreSola » 25 апр 2017, 14:36

Torn07 писал(а) 25 апр 2017, 13:54:Надо подавать документы на планируемую поездку.

Приложенные к документам на текущую поездку авиабилеты на следующую лишними не будут. Это может показать консульству намерение заявителя вернуться на родину, а впоследствии совершить ещё одну поездку.
SiempreSola
почетный путешественник
 
Сообщения: 2223
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 483 раз.
Возраст: 46
Отчеты: 27
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #345

Сообщение Torn07 » 25 апр 2017, 14:56

SiempreSola писал(а) 25 апр 2017, 14:36: на следующую лишними не будут

Не путайте людей. Документы надо подавать на текущую поездку. Любые отклонения ведут к отказам.

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18754
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2572 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #346

Сообщение Elshan29 » 25 апр 2017, 14:59

В общем, мой друг завтра подаваться будет еще раз со стандартным набором документов без писем и прочих сопроводительных документов.
Поездка с 8/ 17 мая, соответственно Анкета, фин. гарантии, билеты, отель.
Elshan29
новичок
 
Сообщения: 49
Регистрация: 14.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #347

Сообщение SiempreSola » 25 апр 2017, 15:00

Torn07 писал(а) 25 апр 2017, 14:56:Не путайте людей. Документы надо подавать на текущую поездку. Любые отклонения ведут к отказам.


Билеты на вторую поездку приведут к отказу? Это Вы по личному опыту или фантазируете?
SiempreSola
почетный путешественник
 
Сообщения: 2223
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 483 раз.
Возраст: 46
Отчеты: 27
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #348

Сообщение Elshan29 » 25 апр 2017, 15:02

SiempreSola писал(а) 25 апр 2017, 15:00:
Torn07 писал(а) 25 апр 2017, 14:56:Не путайте людей. Документы надо подавать на текущую поездку. Любые отклонения ведут к отказам.


Билеты на вторую поездку приведут к отказу? Это Вы по личному опыту или фантазируете?


Да не было у него билеты на вторую поездку) Думаю если бы они были бы, то не было бы и отказа.
А так письмо его думаю и все испортило.
Elshan29
новичок
 
Сообщения: 49
Регистрация: 14.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #349

Сообщение m.e.g » 25 апр 2017, 18:11

Elshan29 писал(а) 25 апр 2017, 15:02:Да не было у него билеты на вторую поездку) Думаю если бы они были бы, то не было бы и отказа.
А так письмо его думаю и все испортило.

Причина отказа - не в письме как таковом, а в том, что в нем написано.
А написано в нем следующее: человек едет на Канарские острова отдохнуть, а потом собирается снова с семьей ехать на Канарские острова отдохнуть.
Думаю, второй раз подавать на визу к испанцам бессмысленно - они же уже сделали выводы.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23895
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #350

Сообщение SiempreSola » 25 апр 2017, 19:19

m.e.g писал(а) 25 апр 2017, 18:11:А написано в нем следующее: человек едет на Канарские острова отдохнуть, а потом собирается снова с семьей ехать на Канарские острова отдохнуть.


Что именно в нём написано мы знать не можем, текст здесь никто не публиковал. Как не видели и комплект документов, которые подавал человек. Так что можем предполагать, а как на самом деле было доподлинно знает только тот, кто запрашивалл визу.

m.e.g писал(а) 25 апр 2017, 18:11:Думаю, второй раз подавать на визу к испанцам бессмысленно - они же уже сделали выводы.

Люди подают аппеляции или просто повторно документы и получают визы. Почему сразу бессмысленно?
SiempreSola
почетный путешественник
 
Сообщения: 2223
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 483 раз.
Возраст: 46
Отчеты: 27
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Испанию - причины и что делать

Сообщение: #351

Сообщение Elshan29 » 25 апр 2017, 19:45

SiempreSola писал(а) 25 апр 2017, 19:19:Что именно в нём написано мы знать не можем, текст здесь никто не публиковал. Как не видели и комплект документов, которые подавал человек. Так что можем предполагать, а как на самом деле было доподлинно знает только тот, кто запрашивалл визу.

Список документов был стандартный, те же документы, которые я сам подавал, у нас одинаковые билеты и бронь отеля совместный + он предоставил справку с работы и выписку со счета. В анкете в п 33 кстати ему отметили галочкой помимо строк Наличные деньги, кредитная карта еще и Предоплачено место проживания и предоплачен транспорт.
Обычно я когда подаю эти пункты не отмечаю.

Завтра он попробует еще раз сдать, со стандартным пакетом.
Elshan29
новичок
 
Сообщения: 49
Регистрация: 14.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумИСПАНИЯ форум — отдых, путешествия, города и пляжи ИспанииВиза в Испанию самостоятельно и таможенные правила



Включить мобильный стиль