Куда податься семье на ПМЖ?

[Arutemu]

к тому, что эта ветка о выборе страны для ПМЖ для московской семьи из 4 человек с 2 детьми

Ну, вроде, никто Ирландию не советовал конкретно этой семье. Тема об Ирландии вышла из обсуждения numbeo и уровня зарплат/расходов.

[Котищще]

Занятно.
Аргументом идет тут же "а вот в Ирландии (Канаде, Японии, Гвинее), доход домохозяйства ХХХХХ,хх евро в среднем".
Ну классно.
Только с чего берётся, что у переехавших будет точно такой доход и прочие блага?! ))))
Приводят какие-то цифры с местной статистикой.
И тут же начинают сравнивать Москву, провинцию, ещё чего-то....
Да не будет такого у 99% приехавших. Никогда. Или к концу жизни.
На "достойную" пенсию не надейтесь - пойдёте в 67 лет ( при большой удаче )
и со стажем менее 30-35 лет. Как раз и выйдет 600-700 евро.

Зато будет пахалово за меньшее и потовыжималка на долгие годы.
Я вон вчера из своего села (к югу от Гамбурга) немецкого приехал ( голосовать в Бундестаг на вчерашних выборах заодно получилось),
так поболтал с местными и прочими соседями за жизнь: 1300-1500 евро на руки после налогов - идеал.
Но есть ещё страховка, коммуналка и всё прочее.
Если отложить по 20-50 евро в месяц получается - то счастье.
И так - у подавляющего большинства.
У мигрантов - многим хуже.
Зачем тогда вся эта городильня?

[Отто Пырьев]

Тема об Ирландии вышла из обсуждения numbeo и уровня зарплат/расходов.

да, для ВСЕХ таких вот "средних" семей, думающих о переезде
конкретно эта семья давно не появлялась на форуме

имхо, ситуация верна для подавляющего кол-ва западных стран
средняя семья москвичей ничего не выиграет от переезда в Европу, более того, скорее потеряет в уровне жизни
уровень жизни в Москве для москвичей не хуже, чем в большинстве столиц Европы

для комфортной жизни на Западе (как минимум не хуже чем в Москве) нужна существенно более высокооплачиваемая стабильная работа (контракт) с солидным пакетом соц гарантий и служебным жильем.
А это доступно только высококвалифицированным спецам, которые и в Москве могут жить не хуже
Ну или просто быть богатым и путешествовать/жить где заблагорассудится не работая

[Arutemu]

имхо, ситуация верна для подавляющего кол-ва западных стран
средняя семья москвичей ничего не выиграет от переезда в Европу, более того, скорее потеряет в уровне жизни
уровень жизни в Москве для москвичей не хуже, чем в большинстве столиц Европы

Ну, не все люди настолько высоко оценивают материальную сторону вопроса. Некоторым в России/Украине/добавьтелюбуюстрану плохо не смотря состоятельность. Кому-то нужен климат, кому-то не хочется иметь дела с коррупцией/отношением государства/способу ведения бизнеса/etc. Кому-то люди плохо смотрят и вечно недовольные. И такие вот люди готовы на ухудшение качества жизни ради чего-то другого.
Знаю пример, женщина занималась бизнесом в Украине, была достаточно обеспеченная. Потом внезапно решила все бросить и уехать в Америку нелегалом. То ли продала бизнес, то ли оставила детям, тут я не знаю, но, когда я о ней в последний раз слышал, она нелегально убирала дома американцев. При этом по ее словам была всем довольна и счастлива жить в США.
Для кого-то ( для меня в том числе) это дико, а для нее вот норм.

[Котищще]

Знаю пример, женщина занималась бизнесом в Украине, была достаточно обеспеченная. Потом внезапно решила все бросить и уехать в Америку нелегалом. То ли продала бизнес, то ли оставила детям, тут я не знаю, но, когда я о ней в последний раз слышал, она нелегально убирала дома американцев. При этом по ее словам была всем довольна и счастлива жить в США.

Таких единицы. И то, в моменте внезапного помутнения рассудка.
Можно ещё в Нигерию поехать или куда-то ещё. Там тоже очень тепло.

[shachtyor]

Таких примеров хватает среди всяческих русских немцев, евреев и прочих категорий населния, которым эммигрировать было достаточно просто. Среди них тысячи всяческих руководителей, которые в эмиграции работают на конвеере или сидят на пособии. Но особо счастливого впечатления не производят, даже если пытаются. Единственный аргумент "за" - "ради детей", но в для личности подобные изменения - верный путь к деградации.

[jvc568]

К чему это, если в последнем своем сообщении jvc568 пишет, что приехать в Ирландию без паспорта ЕС могут изначально только высококвалифицированные специалисты. Разнорабочим никто визу не даст. А вот с паспортами ЕС таких низкоквалифицированных мигрантов в Ирландии более сотни тысяч, и многие даже не жалуются.

1) Всё началось с того что Отто написал что нигде в мире, кроме России, люди не смогут заработать больше чем 40 т. рублей в месяц, что у меня вызвало лишь улыбку, так как стран где можно спокойно заработать 40т. рублей в месяц и более в мире больше чем 100. Причём есть такие, где даже минималка гораздо больше чем 40т. рублей в месяц, например у нас минималка 9.25 евро в час, что при 40-часовой рабочей неделе даёт 19,240 евро в год или >1603 евро в месяц, что при нынешнем курсе рубля к евро даёт ~110 тысяч рублей в месяц. И это только минималка.

2) Да, как я уже писал выше, в Ирландию из неЕвропы (в том числе и из России) попасть на ВНЖ очень-очень сложно, и поэтому сюда в последние лет 12-13 (до этого было существенно проще) едут из РФ теперь только в небольших количествах, и только либо как высокообразованные спецы по специальной программе (лишь при получении реальных оферов по ряду направлений)...либо через семейную иммиграцию...либо через бизнес/инвесторскую иммиграцию (едут единицы, и часть категорий уже приостановлена/отменена), корпоративные трансферы (ехали единицы, но и её уже остановили)...либо беженцы (беженцев из РФ почти не принимают). Поэтому почти все приезжающие из России в Ирландию сразу же попадают на зарплаты не менее 40-50К евро в год, а то и существенно больше. И им посуду мыть не приходится.

3) А вот европейцы (включая поляков/прибалтов) сюда едут практически без ограничений, на любые позиции, и многие из них не против для начала поработать неквалифицированным трудом на зарплаты в 20-30К евро в год, тем более что при таких маленьких зарплатах налоги небольшие, да и после 2 лет работы в Ирландии они имеют право на пожизненный социал, который даже после урезаний один из самых высоких в Европе. Польский язык уже давным-давно дэ факто стал вторым наиболее используемым языком в Ирландии.

[Отто Пырьев]

Всё началось с того что Отто написал что нигде в мире, кроме России, люди не смогут заработать больше чем 40 т. рублей в месяц, что у меня вызвало лишь улыбку, так как стран где можно спокойно заработать 40т

заработать среднюю з/п по стране
чувствуете разницу?
в России - это 40 тыс руб
в Европе - условно 1500 евро

не об абсолютных цифрах же речь!

да, и кстати, расскажите мне, как разнорабочему Джамшуту из солнечного Таджикистана

можно спокойно заработать 40т

в Ирландии???
поулыбаемся вместе

[jvc568]

да, и кстати, расскажите мне, как разнорабочему Джамшуту из солнечного Таджикистана

можно спокойно заработать 40т

в Ирландии???
поулыбаемся вместе

Если он сможет пробраться сюда каким-либо путём, то спокойно заработает, даже живя нелегалом и работая нелегально, вопрос только в том что граждане Таджикистана вряд ли сюда проберутся, ну а если и проберутся, то в очень небольших количествах.

]
заработать среднюю з/п по стране
чувствуете разницу?
в России - это 40 тыс руб
в Европе - условно 1500 евро

не об абсолютных цифрах же речь!

нет, первоначально вы писали лишь об абсолютных цифрах (40 тысяч рублей), а не о средней зарплате по Европе.

[Отто Пырьев]

Если он сможет пробраться сюда каким-либо путём, то спокойно заработает, даже живя нелегалом и работая нелегально

как же все просто оказывается!
главное добраться хоть как-нибудь, а уж потом...
"спокойно" зарабатываешь нелегалом по 600 евро в месяц...
что-то я не понимаю в этой жизни... эххх

[jvc568]

Если он сможет пробраться сюда каким-либо путём, то спокойно заработает, даже живя нелегалом и работая нелегально

как же все просто оказывается!
главное добраться хоть как-нибудь, а уж потом...
"спокойно" зарабатываешь нелегалом по 600 евро в месяц...
что-то я не понимаю в этой жизни... эххх

А с чего вы решили что нелегал будет здесь зарабатывать по 600 евро в месяц? Нелeгалам на большинстве работ здесь платят 7-9 евро в час, а няням/домработницам 4-8 евро в час, но нередко с проживанием и питанием.

[Отто Пырьев]

Я вон вчера из своего села (к югу от Гамбурга) немецкого приехал ( голосовать в Бундестаг на вчерашних выборах заодно получилось),
так поболтал с местными и прочими соседями за жизнь: 1300-1500 евро на руки после налогов - идеал.
Но есть ещё страховка, коммуналка и всё прочее.
Если отложить по 20-50 евро в месяц получается - то счастье.
И так - у подавляющего большинства.
У мигрантов - многим хуже.

Нелeгалам на большинстве работ здесь платят 7-9 евро в час, а няням/домработницам 4-8 евро в час, но нередко с проживанием и питанием.

вот же шь, блин...
бедные немцы из глубинки и прочие поляки и болгары
они до сих пор не в Ирландии
не в курсе просто, бедолаги, что даже нелегалам там спокойно по 9 евро в час платят
по любому
всем, кто доехал

[jvc568]

вот же шь, блин...
бедные немцы из глубинки и прочие поляки и болгары
они до сих пор не в Ирландии
не в курсе просто, бедолаги, что даже нелегалам там спокойно по 9 евро в час платят
по любому
всем, кто доехал

Немцы к нам приезжают работать легально, как и французы, испанцы, итальянцы, и многие другие европейцы. Зачем им работать нелегально если они могут работать легально и за большие деньги?

[ilonka1977]

Отто Пырьев, большинство предпочитает сидеть на попе ровно в своей деревне, даже если мало платят и перспектив никаких. Просто потому, что им легче смириться, чем пытаться что-то изменить.

[jvc568]

Занятно.
Аргументом идет тут же "а вот в Ирландии (Канаде, Японии, Гвинее), доход домохозяйства ХХХХХ,хх евро в среднем".
Ну классно.
Только с чего берётся, что у переехавших будет точно такой доход и прочие блага?! ))))
Приводят какие-то цифры с местной статистикой.
И тут же начинают сравнивать Москву, провинцию, ещё чего-то....
Да не будет такого у 99% приехавших. Никогда. Или к концу жизни.
На "достойную" пенсию не надейтесь - пойдёте в 67 лет ( при большой удаче )
и со стажем менее 30-35 лет. Как раз и выйдет 600-700 евро.

1) У всех кто работает на нормальной работе при двух семейных доходах средний дублинский доход получается без напряга, а учитывая то, что почти все иммигранты из России приезжают сюда как высококвалифицированные спецы, то они нередко даже при одном доходе выходят на среднедублинский хаузхолдный уровень. Ну уж а если и их супруги идут работать, то вообще без напряга. Суть в том что сюда сейчас практически почти не идёт неквалифицированная/низкоквалифицированная иммиграция из неЕвропы. Те же индусы/пакистанцы (ИТшники) обычно на старт получают 70-80К евро в год. Среди индусов также много докторов, которые подтвердив квалификацию, нередко уходят на 100К+ евро. А меньше всего здесь обычно зарабатывают румыны и прибалты (и половина поляков), которые в основном занимаются неквалифицированной/низкоквалифицированной работой, а также часть местных (из рабоче-социальной прослойки) без образования.

2) У меня пенсионный стаж в Ирландии уже почти 17 лет, а ещё работать и работать до пенсионного возраста (более 20 лет), так что вполне реально мне заработать полную ирландскую гос-пенсию, а параллельно с государственной у меня накапливается и частная пенсия.

Здесь стандартная госпенсия сейчас ~12.5К евро в год+пособие на отопление и телефон+бесплатный проезд+бесплатная медицина. Пенсионный возраст для моей возрастной группы - 67 лет.

[jvc568]

Отто Пырьев, большинство предпочитает сидеть на попе ровно в своей деревне, даже если мало платят и перспектив никаких. Просто потому, что им легче смириться, чем пытаться что-то изменить.

Да, это так, из Старой Европы к нам едет в основном (процентов 85-90) молодёжь, лет 25-30, а вот из младоевропейцев едут всякие, и 20-летние и 50-60 летние. При этом многие староевропейцы среднего и старшего возраста просто не хотят шевелить задом, им дома итак пособий хватает, или зарплат.

[colt]

То куда ж податься семье на ПМЖ?

Получается, что если если ты не долларовый миллионер и не обладаешь уникальными способностями, то правильнее всего остаться дома и попытаться достичь чего то тут. А уж потом выбирать. Иначе всегда будешь оправдывать переезд лишь тем, что уж "дети то будут жить в правильной стране"

[ilonka1977]

Colt, на мой взгляд, в жизни не обязательно чего-то достигать. Ни тут, ни там. И оправдываться за это тоже не нужно.

[colt]

в жизни не обязательно чего-то достигать

Это да. Такая эмиграция называется обычно дауншифтингом. Только это не случай ТС - она хочет уехать семьей, чтобы жить лучше. Нет таких "заграниц", куда можно просто уехать семьей и просто так зажить лучше.

[ilonka1977]

Colt, заграницы бывают разные: бывает, что люди живут не лучше и не хуже, а просто по-другому. Где-то выигрываешь в одном, проигрываешь в другом, и это не всегда дауншифтинг или взлёт. Ясно, что в Испании, а уж тем более в Польше (о которой ТС сама говорит, что это дешёвая страна) они не рассчитывают стать миллионерами и достичь каких-то высот.