1150 оттенков Юты.

[Непоседа123]

мы решили взбодрить себя великолепным трейлом в парке Зайон - Observation Point. 8 миль круговой маршрут и 2100 фит подъёма - считается, что этот трейл напряжённе чем Angels Landing.

Какой красивый трэйл.
Мы в прошлый раз сделали Angels Landing, сейчас планирую трип на следующую весну и хочу этот трэйл пройти.

[hicago]

Очень плохие новости из Юты. Вся прогрессивная чать американского человечества на ушах - Трамп урезает территорию многих национальных монументов по всей стране, в том числе 2 в Юте - один из них Bears Ears - грубо говоря он между Моабом и Долиной Монументов - и славен своими руинами пуэбло. Второй - самый большой в штатах и наш самый любимый - Grand Staircase Escalante. Их соответственно сокращают на 85 процентов первый и 40 процентов второй и разбивают на меньшие территории. На землях между будет идти девелопмент, добыча угля, газа и даже говорят нефти. Народ на демонстрациях, уже открыты судебные иски, соцсеть, признанная в РФ экстремистской полон паники и слухов среди хайкеров, фотографов и прочих любителей экотуризма - ведь Ескаланте это мекка. По новому плану многие места уже не будут входить в монумент - Rimrocks and Toadstools,
Peekaboo, Spooky, Brimstone
Egypt slots
Wahweap Hoodoos and most of Wahweap WSA
Everything west of Skutumpah Road to Bryce Canyon National Park
40 mile ridge – including Sunset and Sunrise arches
Upper Buckskin Gulch and upper Paria River near Highway 89 -
вся Hole-in-the-Rock дорога уже не будет в монументе, как и дорога к Койот Галчу. Непонятно пока остаётся ли он в монументе.
Дорога к Альстром Поинт - бедленды Nipple Bench - тоже под добычу угля...
http://www.danransom.com/2017/12/grand- ... eductions/

[Непоседа123]

Кошмар!
А остановить его как-то можно?
Какие-нибудь петиции / сбор подписей в интернете не организован?

[GANT1949]

Очень плохие новости из Юты.

Я так понимаю, Экскаланте не повезло с тем, что на территории есть природные ресурсы, а вывод земель из статуса национального монумента открывает их для эксплуатации.
Как говорится, ничего личного, джаст бизнес.
Надо съездить в Юту, пока еще процесс не развернули по полной.

[Пётр Матусов]

Очень плохие новости из Юты.

Надеюсь, Вы в курсе, что в настоящее время главный добытчик и единственный потребитель угля в Аризоне и Юте - индейцы Навахо, по настоянию которых Обама и сделал Bears Ears.
А Калифорния, которая так гордится своим запретом на атомные и угольные электростанции, спокойно потребляет электричество с "индейских" угольных электростанций (которые - одни из самых "грязных" в стране, поскольку им разрешено не соответствовать требованиям EPA).

Одна (очевидно, не самая важная) причина отмены статуса Bears Ears и части Escalante - необходимость поддержания территории National Monument силами National Park Service. Так что, аккуратные указатели и относительно чистые места общего пользования могут пропасть.

Не знаю, что произойдёт на самом деле, и не уверен, что изменение статуса мгновенно приведёт к передаче земли в частные руки. Кстати говоря, в Неваде и Айдахо и Монтане куча ферм выкупается супер-богатыми "филантропами", которые превращают их в "nature conservancy" - а именно, устраивают себе дачи и полностью перекрывают доступ через свои территории.

[hicago]

А остановить его как-то можно?
Какие-нибудь петиции / сбор подписей в интернете не организован?

На американских сайтах есть петиции - подписи собирают. Может и остановят.

Как говорится, ничего личного, джаст бизнес.

Для многих в штатах это именно личное.

Надо съездить в Юту, пока еще процесс не развернули по полной.

Через 60 дней должно вступить в силу.

Одна (очевидно, не самая важная) причина отмены статуса Bears Ears и части Escalante - необходимость поддержания территории National Monument силами National Park Service. Так что, аккуратные указатели и относительно чистые места общего пользования могут пропасть.

Людей протестующих как раз не таблички и места общего пользования волнуют - а ухудшение экологии, гибель расстений, памятников культуры, ущелий и галчев, загрязнение воды, грузовики, асфальтирование дорог - типа Хол ин зе Рок собираются асфальтировать - фактически утрата Ескаланте своего нетронутого состояния.

не уверен, что изменение статуса мгновенно приведёт к передаче земли в частные руки.

На Котонвуд Роуд ещё весной появились таблички - праыет проперти.

Кстати говоря, в Неваде и Айдахо и Монтане куча ферм выкупается супер-богатыми "филантропами", которые превращают их в "nature conservancy" - а именно, устраивают себе дачи и полностью перекрывают доступ через свои территории.

Ну или как в Колорадо - всюду у дороги колючая проволка, нигде невозможно прогуляться.

Не знаю, что произойдёт на самом деле

Я тоже. Посмотрим. Но мне безумно жаль Ескаланте - мне это место очень дорого.

[Пётр Матусов]

На Котонвуд Роуд ещё весной появились таблички - праыет проперти.

Около Cottonwood Canyon Road всегда были частные владения - просто владельцам в какой-то момент надоел мусор, оставляемый посетителями.

Понятно, что эта тема очень активно обсуждается на американских форумах - и пока что "общего мнения" нет (как Вы понимаете, я имею в виду не форумы углепромышленников).

Добавлю сюда ссылку - почитайте.

[hicago]

Понятно, что эта тема очень активно обсуждается на американских форумах - и пока что "общего мнения" нет (как Вы понимаете, я имею в виду не форумы углепромышленников).

Добавлю сюда ссылку - почитайте.

Ваша ссылка требует логина на сайт. Хотелось бы конечно почитать разные мнения.

[Пётр Матусов]

Прошу прощения - не знал, что этот форум "под замком" - вот английский текст этого сообщения:

Both sides really seem to not understand public land management....which is completely understandable as it's pretty complicated and it's easier to spout off nonsense.

-The land was under the indigenous peoples
-The land then became, Spanish, English, Mexican and still indigenous
-The US then invaded and took these lands under manifest destiny
-The land then became federal territories
-The land remained federal (because western states forfeited a portion of the land within their boundaries to becomes states way back when) before monument designation, subject to NEPA, ESA, MBTA, NHPA, etc.
-The land garnered a more protective land management set of laws/rules when it became designated national monument plus a bit more interpretation/scientific research focus. Most prior land uses were allowable including motorized vehicles and grazing minus mining and normal timber sales.
-The land is now all still federal public land but the size of the area garnering the extra protective monument designation is now reduced and the newly un-designated areas remain federal and therfore subject to a litany of federal, state, and local laws. Any O&G leases, mining leases, or timber sales will still have to go through the normal process.....which will require an EIS and even if put out for bid immediately wouldn't be done for I would bet at least 6 years but probably a decade and would immediately end up in the courts given the prior protective monument status of the land.

-Reality is the antiquities act says nothing about a president having the authority to reduce or modify a monument so this will end up in the courts and likely overturned since congress only delegated the power to CREATE monuments unless congress pushes through legislation codifying the changes to the monuments or the antiquities act.....neither of which is very likely given previous legislative efforts to designate the monuments/parks in Utah through congress.

[hicago]

The land was under the indigenous peoples
-The land then became, Spanish, English, Mexican and still indigenous
-The US then invaded and took these lands under manifest destiny

Это вообще ни к чему - и многое говорит об авторе топика и даже не хочеться читать дальше, - это типа давайте выясним кому принадлежал Крым в начале начал - грекам, скифам, неадертальцам - хотя я и прочитала - и ожидаемо был пшик.

Reality is the antiquities act says nothing about a president having the authority to reduce or modify a monument

- я читала во многих ресурсах как раз противоположное. А что собственно сделал Клинтон объявив Ескаланте монументом и Обама - для Медвежих Ушек - именно они модицифицировали, значит имеют ауторити.
"Unlike national parks, which are established by Congress, the Antiquities Act allows national monuments to be designated either by Congress or the president."
https://www.usatoday.com/story/news/pol ... 919209001/

[Alex 55]

С другой стороны, этот пересмотр границ открывает свободный и незарегулированный доступ ко многим местам, делая эти земли по настоящему public. К примеру, должны теперь быть сняты всяческие ограничение на проезд к Wahweap Hoodoos, которые были установлены администрацией GSENM. Я еще не смотрел точно на карту по Buckskin Gulch и Paria River - вполне возможно отпадает необходимость брать пермиты на ночевки там. Эти места становятся благодаря указу более доступными для людей. Асфальт там не проложат: если не проложили в условиях федерального финансирования, то после его урезания тем более не проложат - земля все равно остается в федеральной собственности и не передается никому в собственность. Да, есть шанс передачи ее в комерческую аренду, но там все равно будет столько ограничений, что не думаю, что что либо произойдет с руинами, каньонами и прочим. Инфрастуктуры станет еще меньше (не будет бюджета на грейдеры, чтобы ровнять дороги) и, как следствие, туристов там может стать несколько меньше в виду труднодоступности...

[hicago]

Асфальт там не проложат:

Я читала о слухах передачи Хол ин зе Рок в руки штата Юты - асфальт и организации в конце её стейт парка в честь мормониских пионеров - статус стейт парка позволяет организованные туры до 100 человек одновременно, чего не позволяет статус национального монумента. Эту дорогу без хозяина не оставят - это точно.
Меня же больше волнует проблема чистоты окружающей среды - если монумент раздроблен на 3 части и на землях между этими частями будет происходить девелопмент - никто уже не сможет пить воду из Койот Галча и прочая и прочая.

Эти места становятся благодаря указу более доступными для людей.

В этом и есть проблема! Природу от большого количества людей нужно охранять. Тем более ютовскую - вы же сами знаете такого в мире как Ескаланте больше нигде нет, это уникально.

Я знаю, что вы Alex55 голосавали и поддерживаете Трампа и несмотря на ваши доводы в пользу его решения об этом монументе всё же слышиться горечь разочарования.
Посмотрим, что произойдёт на самом деле. Насколько американцы ценят свои общественные земли. Не для бизнеса всякого рода, а для души.

[hicago]

Эти места становятся благодаря указу более доступными для людей.

Инфрастуктуры станет еще меньше (не будет бюджета на грейдеры, чтобы ровнять дороги) и, как следствие, туристов там может стать несколько меньше в виду труднодоступности...

И всё же, что из двух.

[Пётр Матусов]

И всё же, что из двух.

И то, и другое. Можно "ограждать" территории от наплыва туристов законодательно, а можно - экономически. Можно открыть дороги для общего пользования, но перестать их обслуживать - тогда останется доступ пеший, конный, велосипедный, и ... 4х4.

Если Вам не лень, заведите себе account на Expedition Portal, и почитайте конец той ветки. Там очень подробное описание сети дорог, которые стали недоступными после объявления Grand Escalante National Monument - большая часть из которых, скорее всего, вернётся (если суды решение Трампа не отменят, что весьма возможно).
Отмена статуса National Monument не означает непременную продажу земли в частные руки - они вернутся в ведение BLM из ведения National Park Service. Огромные территории в Неваде, Айдахо, восточном Орегоне, Юте и Монтане находятся в ведении BLM много десятилетий, и в основном всё - в порядке.

[Alex 55]

Я читала о слухах передачи Хол ин зе Рок в руки штата Юты

Это не более, чем слухи - федеральная земля практически никогда не переходит под управление штатов. Она может быть передана в экономическую аренду (стада коров на территории BLM, парков и монументов, как мне кажется, именно из этой серии...)

И, согласен с Пётр Матусов - не вижу противоречия: места законодательно стали более доступными (сняты ограничения), но добраться до них из-за нехватки финансирования на поддержание инфрастуктуры станет труднее.

Нет у меня горечи разочарования, а даже наоборот - я в большей степени доволен его действиями: как по мне, все очень разумно, логично и с уменьшением излишних трат из бюджета. У NPS все равно не было денег на поддержание GSENM в должном порядке (отсюда многие ограничения и появлялись) - теперь эта проблема решена на какое то время....

[Пётр Матусов]

Вот, кстати, ещё по поводу Юты и Аризоны - https://www.nbcnews.com/specials/navajo-coal
Похоже, поездки по Долине Монументов и в Антилопы подорожают.

[Непоседа123]

поехали посетить каньон Buckskin Gulch.

Шикарно!
Я почему-то думала, что до него сложно добраться. Наверное с другим галч перепутала. У меня в голове каша. Но просветления случаются.
Вы машину на Wire Pass оставляли?

[tan`chik]

Эти места становятся благодаря указу более доступными для людей.

Не заметила, что вы почему-то не отвечаете в ЛС.
Дублирую свои вопросы еще раз. Сюда.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, сколько стоит вход/ въезд в Buckskin Gulch?
Спасибо!

[michaelms]

сколько стоит вход/ въезд в Buckskin Gulch?

С позволения авторов темы отвечу, если у вас однодневный хайк, то $6 с человека, кидаете в конверте в ящик на входе на трейл. Были в июне.

[Icewine29]

мы решили взбодрить себя великолепным трейлом в парке Зайон - Observation Point. 8 миль круговой маршрут и 2100 фит подъёма - считается, что этот трейл напряжённе чем Angels Landing.

Какой красивый трэйл.
Мы в прошлый раз сделали Angels Landing, сейчас планирую трип на следующую весну и хочу этот трэйл пройти.

Ну как, прошли? Мы сходили сейчас (примерно за четыре часа) и для меня он стал highlight в последней поездке. Людей было немного, а назад вообще спускались на закате только вдвоем. Невероятная красота и тишина каньона на двоих