Форум Винского

**Gesha** » 02 апр 2009, 08:26

Вопрос к корифеям!
Пытаясь учить испанский язык, я столкнулся с тем, что не могу разобраться в тонкостях кубинского диалекта.
Есть 2 вопроса, которые меня, просто, по ночам уже мучают!

1. Не понятно куда в каких случаях ставятся дополнения в утвердительных предложениях и почему?
Например: Lo quiero ver. Quiero verlo.
И та и другая фраза - верны! Но, что на кубе применяется чаще?

2. Есть 2 очень похожих времени. Классический испанский их отличие не обнаруживает, но есть информация, что их применение в странах ЛА может отличаться. Дабы не грузить названиями времен, просто, напишу:
а) he entrado, he comido
б) entrE (ударение на последнюю грасную), comI
Что кубинцы говорят чаще? В каких ситуациях?

Заранее благодарен.

**eli73** » 02 апр 2009, 11:14

По первому вопросу не знаю, спрошу у мужа-кубинца. По второму - разница не только в "кубинском", но и в испанском. Для вас "ел" и "поел" - это разные вещи? Вот и для них тоже. Больше, мне кажется, используется 1-й вариант (не помню, как он называется по-испански, но типа Past Perfect по-английски), но тоже уточню. А изучаете из спортивного интереса или поедете? Тогда там и разберетесь ))

**matvey** » 02 апр 2009, 13:56

Gesha писал(а): Есть 2 очень похожих времени. Классический испанский их отличие не обнаруживает, но есть информация, что их применение в странах ЛА может отличаться. Дабы не грузить названиями времен, просто, напишу:
а) he entrado, he comido
б) entrE (ударение на последнюю грасную), comI
Что кубинцы говорят чаще? В каких ситуациях?

Заранее благодарен.

простое прошедшее совершенное время и сложное.
могу ошибаться, но мне кажется латиносы чаще вариант б) употребляют, они игнорируют сложное прошедшее время

**Gesha** » 02 апр 2009, 14:59

eli73 писал(а):По первому вопросу не знаю, спрошу у мужа-кубинца. По второму - разница не только в "кубинском", но и в испанском. Для вас "ел" и "поел" - это разные вещи? Вот и для них тоже. Больше, мне кажется, используется 1-й вариант (не помню, как он называется по-испански, но типа Past Perfect по-английски), но тоже уточню. А изучаете из спортивного интереса или поедете? Тогда там и разберетесь ))

Спасибо всем за участие!
На сколько я понял по 2-му вопросу:
1. Форма preterito perfecto indicativo (he comido) соответствует английскому настоящему свершенному (I have done) и подчеркивает результат события.
2. Форма pretérito indefinido de indicativo, похоже, соответствует а английском простому прошедшему (I did) и сообщает о том, что действие имело место быть без конкретики.

Возможно, кубинца для упрощения разговора (это им так кажется) стараются использовать при разговоре с нами 2-й вариант.

зы. Готовь сани летом, а поездку на кубу - зимой!

**lzp** » 02 апр 2009, 15:24

he comido у латиносов означает "я поел и теперь лежу на травке" или "я поел и теперь у меня болит живот". Подразумевается какая-то связь с настоящим. Если связи нет, то comí - и ел и поел.

Lo quiero ver - имхо, у латиносов употребляется чаще чем в испании, потому что латиносы - дикие люди. Quiero verlo - это настоящий шикарный испанский язык.

**Gesha** » 02 апр 2009, 16:02

lzp писал(а):Lo quiero ver - имхо, у латиносов употребляется чаще чем в испании, потому что латиносы - дикие люди. Quiero verlo - это настоящий шикарный испанский язык.

Спасибо большое!
А устойчивые выражения типа: Dejamelo?

**Cubanuto** » 02 апр 2009, 16:14

Gesha писал(а):А устойчивые выражения типа: Dejamelo?

Не претендую на глубокие знания в кубинском испанском (скорее с точностью до наоборот), но по данному вопросу мне почему-то кажется, что именно такие выражения в повелительном наклонении (типа tírarlo, quítatela, mírala, mándamelo, dasela, hacerlo и т.п.) встречаются в обычной речи кубинцев сплошь и рядом.

**lzp** » 02 апр 2009, 17:00

Gesha писал(а):А устойчивые выражения типа: Dejamelo?

Dejamelo не устойчивое выражение, а нормальная граматическая конструкция. И там и там есть по полной программе. Dejamelo собственно по-другому и не скажешь. Lo deja me - какая-то херня.

**Gesha** » 02 апр 2009, 17:29

lzp писал(а):
Gesha писал(а):Dejamelo собственно по-другому и не скажешь. Lo deja me - какая-то херня.

Спасибо.
А по аналогии с отрицательными (no me lo deja) не говорят: me lo deja?

**lzp** » 02 апр 2009, 17:37

засунь me lo deja в гугл и посмотри на результаты и географию

**machurrucutu** » 03 апр 2009, 00:38

Кубинец может сказать ¡Me lo dejas! (tú), используя изъявительное наклонение в функции повелительного. Это прозвучит более категорично, чем просто ¡Déjamelo! Типа: «Это мое, понял?!»
А вот (немного отвлекаясь в сторону) никарагуанец сказал бы: ¡Vos me lo dejás!
Это уже из центральноамериканских диалектов.
Да, кстати. Deja пишется без ударения, а Déjame, и уж тем более Déjamelo - с ударением.

**irikha** » 03 апр 2009, 01:48

machurrucutu писал(а):Кубинец может сказать ¡Me lo dejas! (tú), используя изъявительное наклонение в функции повелительного. Это прозвучит более категорично, чем просто ¡Déjamelo! Типа: «Это мое, понял?!»
А вот (немного отвлекаясь в сторону) никарагуанец сказал бы: ¡Vos me lo dejás!

И не только никарагуанец, аргентинец еще.
В повелительном наклонении все местоимения лепятся на конец глагола.
Что касается первого вопроса, не обращала особо внимания, но и так и так говорят, а почему там как-то по-другому должно быть? В этом смысле в кубинском варианте нет каких-то существенных отличий.
По второму вопросу НИ РАЗУ не слышала, чтобы кубинцы юзали первую форму (перфекто), о каком бы действии не шла речь - давно прошедшем или только что совершенном.
Но, в общем, отличия именно кубинского варианта нужно искать в лексике и произношении, в грамматике их не так много, и они ну совершенно не показательны и интереса не представляют. Ну, кого из кубинцев будет волновать, если вы спросите Que tu piensas? вместо Que piensas (tu)?

**Elena Allue Rodriguez** » 03 апр 2009, 05:21

irikha писал(а):
machurrucutu писал(а): Ну, кого из кубинцев будет волновать, если вы спросите Que tu piensas? вместо Que piensas (tu)?

А сами спросили бы...A ver que es lo que tu piensas?

**Arch** » 15 сен 2009, 10:21

Сюда будет выделятся оффтоп, связанный с языком и переводами, но не связанный с основной темой обуждаемых веток. [MATILDA]

Cutie Pie писал(а):
Arch писал(а):К примеру, сейчас по Сантьяго около 400 девушек находятся в колонии по статье "проституция" и ни одного мучачо.

Может мучачосы сидят в колонии для мучачосов, а чики в колонии для чик?

Насколько я знаю парней не хватают para jineterismo.
Entonces, ellos pueden buscar oportunidades, luchar pa' visa y pa' piticlini sin miedo )

**MDenis** » 15 сен 2009, 13:29

Абалдеть! Это на каком языке? В смысле последняя фраза...

**Cutie Pie** » 15 сен 2009, 13:30

No comprendo, amigo...

**matvey** » 15 сен 2009, 13:53

А причем здесь тюрьма
Или только оттуда можно найти возможность не боясь бороться за визу и бабло

**Arch** » 15 сен 2009, 18:35

Arch писал(а):Насколько я знаю парней не хватают para jineterismo.
Entonces, ellos pueden buscar oportunidades, luchar pa' visa y pa' piticlini sin miedo )

Перевод

Насколько я знаю парней не хватают за хинетеризм.
Таким образом, они могут искать "возможности", бороться за визу и за деньги без страха
(без страха быть посаженными за проституцию)

Надеюсь, снял все вопросы)

**Pablo Rojo** » 15 сен 2009, 18:44

Arch писал(а):
Arch писал(а):Таким образом, они могут искать "возможности"

Литературный перевод "entonces", как "таким образом" - это прикольно!
Попробуйте подставлять именно этот перевод каждый раз в кубинскую скороговорку с бесконечным употреблением слова паразита "entonces"

**Arch** » 16 сен 2009, 09:55

Pablo Rojo писал(а):Литературный перевод "entonces", как "таким образом" - это прикольно!
Попробуйте подставлять именно этот перевод каждый раз в кубинскую скороговорку с бесконечным употреблением слова паразита "entonces"

Если уж совсем точно, то

таким образом - a ese paso, de esa manera
entonces - тогда, в таком случае

А кубинское "энтонсе" мне кажется правильно переводить как "короче".

**Pablo Rojo** » 16 сен 2009, 11:53

Именно!
Ну или "значит", "тогда".

**Arch** » 16 сен 2009, 16:14

Кто может подсказать, что значит в песнях "...дале пэрэо, дале пэрэо..."

P.S. Это как мне слышится, могу и ошибаться.
P.P.S. Переводить отдельно слово dale не требуется))

**matvey** » 16 сен 2009, 22:43

Arch писал(а):Кто может подсказать, что значит в песнях "...дале пэрэо, дале пэрэо..."

может быть pareo

**Arch** » 16 сен 2009, 23:08

Мне уже подсказали через личную почту.
Означает - дай ей по-собачьи)

**Cubanuto** » 16 сен 2009, 23:59

Arch писал(а):Мне уже подсказали через личную почту.
Означает - дай ей по-собачьи)

Не вдаваясь в особенности танца (а речь идет именно о реггетоне, да?), суть именно такая. Если вы замечали, в реггетоне бывают моменты когда девушка и парень имитируют позу "по-собачьи" и очень-очень быстро в ритм трясут булками - это как раз и есть perrear, ну и как производная - выражение dale perreo! Хотя я бы уточнил: в зависимости от контекста, может быть либо "сделай-ка ему по-собачьи" либо "давай, малыш, вдуй-ка по-собачьи!" (почувствуйте разницу: dale perreo, mamita! и dale perreo, papi!)

**Arch** » 30 сен 2009, 21:22

Огромная просьба ко всем поделиться со мной (и другими участниками форума, кому будет интересно)
кубинским матом, ругательными выражениями итд.
Сам знаю очень мало, я бы даже сказал недостаточно)
Приведу, что знаю:
pinga - х**
papaya - п***
maricon - пид***с
mierda - дерьмо
cabron - козел
puerco - свинья
mongolico - примерно аналог нашего "чукча"
estupido - тупой
imbEcil - имбецил

Пожалуй и все(((

**Ленин** » 01 окт 2009, 03:26

Arch! Pal carajo... зачем людей плохому учить?

**Arch** » 01 окт 2009, 08:27

Знание - сила.
А каждый уже сам решит, как знание/силу использовать.
Прямо как у тебя в подписи написано - jedem das seine)

Как точно переводится pal carajo?

**Pablo Rojo** » 01 окт 2009, 09:03

Arch писал(а):Как точно переводится pal carajo?

К черту!
На чертА!

**Arch** » 01 окт 2009, 09:36

А как сказать
лох
иди на х**
зае**л
нае**ть

**SerjioMax** » 01 окт 2009, 11:16

bugarron - это вроде как пассивный марикон, но не уверен, точный перевод мне понять не удалось.
Может кто знает?

**matvey** » 01 окт 2009, 11:33

SerjioMax писал(а):bugarron - это вроде как пассивный марикон, но не уверен, точный перевод мне понять не удалось.
Может кто знает?

Сереж, вроде как и есть гомосексуалист.bugarron=buganvil=bugardo

**SerjioMax** » 01 окт 2009, 14:02

matvey писал(а):
SerjioMax писал(а):bugarron - это вроде как пассивный марикон, но не уверен, точный перевод мне понять не удалось.
Может кто знает?

Сереж, вроде как и есть гомосексуалист.bugarron=buganvil=bugardo

Вполне возможно, но если у нас слова "пидор" и "гомосексуалист" - это синонимы, то как мне объясняли на Кубе "bugarron" это отро, отличное от "maricon".

**matvey** » 01 окт 2009, 14:06

ну у нас пидор чаще относят к кого трахают. А гомосексуалист это как статус..
хрен их разберет

**Pablo Rojo** » 01 окт 2009, 14:23

Завязывайте... )))

**Ленин** » 02 окт 2009, 03:14

Arch писал(а):А как сказать
лох
иди на х**
зае**л
нае**ть

а чем Вас не устраивает "бэтэ па ла пинга"?

**Arch** » 02 окт 2009, 08:36

Ленин писал(а):
Arch писал(а):А как сказать
лох
иди на х**
зае**л
нае**ть

а чем Вас не устраивает "бэтэ па ла пинга"?

Устраивает)) Только vete pa' la pinga или vete a la pinga?
Мне кажется, что, к примеру, vete pa' la calle - это "иди по улице", а не "иди на улицу".

И, конечно, хотелось бы узнать перевод других слов))

**Elena Allue Rodriguez** » 02 окт 2009, 13:23

Arch писал(а):
Устраивает)) Только vete pa' la pinga или vete a la pinga?
Мне кажется, что, к примеру, vete pa' la calle - это "иди по улице", а не "иди на улицу".

И, конечно, хотелось бы узнать перевод других слов))

Все наоборот pa' (сокращенное от para) как раз и означает иди на... сами знаете куда...
и vete pa' la calle также означает иди на улицу
а идти по улице - ir por la calle

**Arch** » 02 окт 2009, 13:28

Спасибо за разъяснения!

Почему же говорят "me voy a Madrid", а не "me voy para Madrid"?

Также было бы очень любезно с Вашей стороны, если Вы смогли бы снабдить меня переводом остальных перечисленных выше слов)
лох
зае**л
нае**ть

и добавить каких-либо еще общеупотребимых именно на Кубе.

**Elena Allue Rodriguez** » 02 окт 2009, 14:51

Arch писал(а):Спасибо за разъяснения!

Почему же говорят "me voy a Madrid", а не "me voy para Madrid"?

Также было бы очень любезно с Вашей стороны, если Вы смогли бы снабдить меня переводом остальных перечисленных выше слов)
лох
зае**л
нае**ть

и добавить каких-либо еще общеупотребимых именно на Кубе.

вообще на Кубе как раз говорят pa' Madrid... а не a Madrid, также как pa' la Habana, pa' Moscu и т.д.
насчет матерных, извините... я не любитель этого...

**Arch** » 02 окт 2009, 16:14

Понятно.
Правильный вариант a Madrid, кубинский вариант pa' Madrid.
Напомнило другое чисто по-кубински исковерканное cuando tu vuelva pa'tras))

**Chipsata** » 10 окт 2009, 22:17

Arch писал(а):А как сказать
лох
иди на х**
зае**л
нае**ть

попорядку
comamierda
veteparapinga
metienesjodido
estafar

**Eugeniox** » 13 окт 2009, 14:40

Comemierda - с переводе аналог нашего "говноед", а не лох

**Chipsata** » 13 окт 2009, 16:21

Eujeniox писал(а):Comemierda - с переводе аналог нашего "говноед", а не лох

В_моем_узком_понимании_эти_слова_имеют_один_и_тот_же_смысл.
Может_вы,_как_более_компетентный,_более_точно_переведете_слово_ЛОХ?_Мне_будет_очень_интересно_пополнить_свой_словарный_запас

**Eugeniox** » 13 окт 2009, 19:01

Я вам привел это слово как встречающееся в квалифицированных переводах с испанского языка и означающее именно то, что я написал выше.

**Arch** » 13 окт 2009, 21:07

Eujeniox писал(а):Я вам привел это слово как встречающееся в квалифицированных переводах с испанского языка и означающее именно то, что я написал выше.

Посмотрите, что пишут в "словарях"
http://www.urbandictionary.com/define.p ... e%20mierda
come mierda... употребляется преимуществено кубинцами...значит то-то и то-то...
А значит оно то, что по-русски называется "лох".

Ключевое слово "значит".
Вы же пишите про перевод "слово-в-слово".
Для всех иностранных языков такой перевод "слово-в-слово" не всегда является правильным с точки передачи мысли.
Пример, если кубинец скажет "que pinga te paso", дословный перевод будет ошибочным с точки зрения передачи мысли говорящего.

**Antra** » 13 окт 2009, 23:30

Заинтриговали
Стало любопытно, английский не разумею, поэтому искала информацию на испанском (в разделе «кубанизмов»)
comemierda - desgraciado (неудачник, невезучий)
comemierda - lo mismo que comebola
comebola - despectivo de ingenuo, crédulo, primo (простак, простофиля, наивный)
В принципе, подходит под определение «лох»
В тоже время, сomemierda - tonto, estúpido…….. insulto muy frecuente en Cuba y uno de los más ofensivos (то бишь, ну оооочень уж оскорбительное ругательство) и как-то совсем не вяжется с понятием «лох»
Arch, я так понимаю, Вы испанским неплохо владеете? наверное ссылку нельзя давать, если забить в поисковике diccionario de argot cubano, можно найти кучу выражений, думаю, Вам будет интересно.
И, еще, я, конечно, не спец в жаргоне, но мне кажется слово estafar (мошенничать, жульничать)вполне литературное.Смысл, конечно, передается, но,я так понимаю, вас все-таки, жаргонный вариант интересует?

**Arch** » 13 окт 2009, 23:41

Спасибо за наводку.
Мне безусловно интересен и литературный вариант (estafar),
но, прежде всего, хотелось бы узнать, как сказать "нае****ть"?

**Eugeniox** » 14 окт 2009, 08:47

Arch писал(а):Ключевое слово "значит".
Вы же пишите про перевод "слово-в-слово".

Ну так это и есть дословный перевод - и если вы захотите назвать оппонента " г....ед", вы скажете именно comemierda.

**Arch** » 14 окт 2009, 08:55

Eujeniox писал(а):
Arch писал(а):Ключевое слово "значит".
Вы же пишите про перевод "слово-в-слово".

Ну так это и есть дословный перевод - и если вы захотите назвать оппонента " г....ед", вы скажете именно comemierda.

Если Вы это скажете кубинцу, то это будет воспринято как "лох".
Вне зависимости от того, что Вы подразумевали.

Пример из американского арго - dushpack. Прямой перевод на русский не имеет ничего общего с реальным применением слова в США.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР