Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

[serts]

Это где описано?

Тут где-то.

Никаких проблем.

Никогда не говори никогда.

Если мне память не изменяет, описаны были случаи, когда товарищи "заскакивали" на сутки то ли по греческой, то ли по итальянской визе то ли в Литву, то ли в Латвию, а потом чесали к немцам.

Изменяет: человек получил фр.визу, на день метнулся в Прибалтику, а потом поехал в Германию - завернули.

[serts]

Интересно покажите мне где прочитать про "правило первого въезда" для длительных мультишенгенских виз?

ВК не делает различий между Ш визами с точки зрения количества въездов.
А читать надо ст.34, которую тут только что и в который раз процитировали, и уже потом дискуссировать.

[Helen_Kas]

будет ли нарушением, что в Греции меньше дней в итоге получится?

Нет.

Извините, что уточняю, но ведь говорят, что в стране, выдавшей визу, нужно пробыть больше, чем в остальных (вместе взятых) или я не правильно понимаю?
Просто волнуюсь, ну, чтоб ничего не нарушить

Есть греческий мульти-шенген,

Мульт - это только количество въездов по визе. И всё...

я понимаю
я просто написала, чтоб было понятно, что еще раз можно въезжать. А Вы что имели в виду?

[serts]

А Вы что имели в виду?

Мульт бывает и на 4 дня - см. скан выше.

[axohom]

Изменяет: человек получил фр.визу, на день метнулся в Прибалтику, а потом поехал в Германию - завернули.

И что это меняет?

Я уже дискутировал и по-моему с вами же, и может быть, даже в этой же теме.
Ситуация:
Сегодня получаю французскую визу под заявленную поездку во Францию с 01.09 по 20.09.
Вопрос: что я нарушаю, если я завтра еду в Бельгию/Германию/все равно куда кроме Франции?

[Djim-en]

, стоит только сказать, что в страну, выдавшую визу, вы отправитесь как-нибудь потом, в другой раз? Так?

Я же говорю, когда аргументов нет в ход идет гротеск-передергивание. Покажите мне где я так писал? Что бы Вас не утруждать найти не написанное, повторяю. Надо не сказать , а доказать. И это очень разные вещи.

ведь говорят, что в стране, выдавшей визу, нужно пробыть больше, чем в остальных (вместе взятых) или я не правильно понимаю?

Это важно при получении следующей визы в консульстве этой же страны и то не во всех. Сейчас для Вашей поездке это не важно.

[serts]

но ведь говорят, что в стране, выдавшей визу, нужно пробыть больше, чем в остальных (вместе взятых)

У меня была 5-летняя виза, и я должен по ней быть больше всего дней в той стране, в которой просил визу на 7-дневную поездку?!?!?!

Это важно при получении следующей визы в консульстве этой же страны

А потом мне эта же страна дала на 3 года, а могла бы на 7 лет, как обещал ее президент, но увы срок паспорта и сами-знаете-что помешали.

[hellen-k]

ведь говорят, что в стране, выдавшей визу, нужно пробыть больше, чем в остальных (вместе взятых) или я не правильно понимаю?

Неправильно понимаете. Вы должны за визой идти туда, где проведете больше дней в рамках одной поездки, на которую подаете документы, если стран в этой одной поездке больше одной.

[Helen_Kas]

А Вы что имели в виду?

Мульт бывает и на 4 дня - см. скан выше.

Теперь понятно, ничего себе
Не, ну мы адекватно по срокам рассчитываем

[kapil]

Интересно покажите мне где прочитать про "правило первого въезда" для длительных мультишенгенских виз?

Нет такого правила.
Есть правило соблюдения условий выдачи визы. Подавая заявление на визу, вы в нем указываете маршрут поездки - через какую страну вы планируете въезжать, и какая страна является основной целью поездки.
Если запланировано посещение нескольких стран, большинство консульств просит приложит план поездки.
Если вы после получения визы изменяете страну въезда или страну основного назначения - тем самым вы нарушаете условия выдачи визы. А это является основанием для ее аннулирования.
В большинстве случаев этот момент игнорируется. особенно в странах южной Европы. Но вот немцы как раз известны своими придирками в этом вопросе.

[kapil]

Сегодня получаю французскую визу под заявленную поездку во Францию с 01.09 по 20.09.
Вопрос: что я нарушаю, если я завтра еду в Бельгию/Германию/все равно куда кроме Франции?

В вашей ситуации - ничего не нарушаете.
Но вот если виза французская виза выдана с 1 сентября, а вы 1 сентября по ней приедете в Германию - то вам с высокой вероятностью зададут вопросы

[kapil]

Извините, что уточняю, но ведь говорят, что в стране, выдавшей визу, нужно пробыть больше, чем в остальных (вместе взятых) или я не правильно понимаю?

Это касается только первой поездки. После ее совершения вы можете ездить куда хотите.

[hellen-k]

Я же говорю, когда аргументов нет в ход идет гротеск-передергивание. Покажите мне где я так писал? Что бы Вас не утруждать найти не написанное, повторяю. Надо не сказать , а доказать. И это очень разные вещи.

При чем здесь гротеск? Виза может быть как годовой, так и пятилетней. На какой срок можно отодвинуть заявленную поездку максимально и где про эти сроки написано? Почему на месяц-два можно отодвинуть, а года на четыре нельзя? Если аргументы не укладываются в вашу версию, вы их отметаете и называете гротеском?

Это важно при получении следующей визы в консульстве этой же страны и то не во всех.

А в каких, кроме Финляндии?

[axohom]

В вашей ситуации - ничего не нарушаете.

Я-то это знаю. Это другие не верят.

Это касается только первой поездки.

не первой, а заявленной на визу...

[Djim-en]

А потом мне эта же страна дала на 3 года

и то не во всех.

Если вы после получения визы изменяете страну въезда или страну основного назначения - тем самым вы нарушаете условия выдачи визы. А это является основанием для ее аннулирования.

Правильно. Тут же речь идет о сроках.

В вашей ситуации - ничего не нарушаете.

Конечно, именно о таких ситуациях я писал.

[serts]

Это другие не верят.

Главное - чтобы в это верил и немецкий пограничник.
Тогда как исп., итал. или фр. пограничникам это глубоко фиолетово.

[Djim-en]

Тут где-то.

То есть таких

описаны случаи разворота ими людей с новыми финскими визами, полученными жителями СЗФО.

Или все таки

человек получил фр.визу, на день метнулся в Прибалтику, а потом поехал в Германию - завернули.

Французскую, а не финскую и не в СЗФО?

Никогда не говори никогда.

Никогда не будет, потому что въезжая в Германию по новому финскому шенгену у меня на всякий случай есть бронь гостиницы на другие даты в Финляндии, правда ни разу не спросили.

[hellen-k]

Тут же речь идет о сроках.

Если вы в заявленные сроки едете не в заявленную страну, то это не изменение сроков, это изменение страны. И нарушает условия выдачи визы.

[serts]

Это важно при получении следующей визы в консульстве этой же страны и то не во всех.

Абс.большинство туристов для запроса визы несет документы на 1 поездку. И ничего не говорит консульству о своих следующих поездках.
При этом визы дают от срока поездки до 5 лет - под документы на одну поездку.
После выполнения заявленной поездки народ катается по Ш как хочет, не глядя (даже не бывая там больше ни разу!!!) на страну выдавшую визу.
После окончания визы народ предпочитает при возможности идти за очередной визой в ту же страну где получена предыдущая, ибо считается что шансов на более длинную визу больше.
У тех же чехов это прописано явно.

[kapil]

не первой, а заявленной на визу...

вроде бы Франция - единственная страна, которая открывает визы со дня выдачи, а не со дня заявленной первой поездки. Поэтому ваше уточнение актуально долько для французских виз, при обращении за визой сильно заранее.

[axohom]

Главное - чтобы в это верил и немецкий пограничник.

В это не надо никому верить. Достаточно просто читать визовый кодекс, а не придумывать собственные правила.

вроде бы Франция - единственная страна, которая открывает визы со дня выдачи, а не со дня заявленной первой поездки. Поэтому ваше уточнение актуально долько для французских виз, при обращении за визой сильно заранее.

Мое уточнение актуально, потому что оно основано на том, что написано в визовом кодексе. Там про первую поездку нет ни слова.

[Djim-en]

Если вы в заявленные сроки едете не в заявленную страну, то это не изменение сроков, это изменение страны. И нарушает условия выдачи визы.

Внимательно посмотрел на экран, может я на китайском пишу? Уже раза четыре писал, что если сообщить консульству о изменение сроков поездки, то это не является нарушением.

[hellen-k]

Уже раза четыре писал, что если сообщить консульству о изменение сроков поездки, то это не является нарушением.

Консульству можно ничего не сообщать (кроме Чехии, которая отмены отелей контролирует) - представители консульства на пограничном контроле не сидят и решения пустить или нет не принимают.

[serts]

что если сообщить консульству о изменение сроков поездки, то это не является нарушением.

Консул не сидит на границе...

Достаточно просто читать визовый кодекс, а не придумывать собственные правила.

А я их не выдумываю, я лишь встаю на позицию нем. пограничника, который видит новую фр.визу и человека, который собрался первый раз по этой визе въехать на 5 дней в Берлин с рассказом про следующую поездку на 7 дней в Париж через месяц.
Поэтому я пошел за нем.визой после 5-летней французской, а не как обычно за французской, когда всей семьей ехали в Берлин. Дурных нэма...

[Serpent849]

описаны случаи разворота ими людей с новыми финскими визами, полученными жителями СЗФО.

Или все таки

человек получил фр.визу, на день метнулся в Прибалтику, а потом поехал в Германию - завернули.

Французскую, а не финскую и не в СЗФО?

В первом случае виза новая, во втором уже "открытая" однодневной поездкой в Вильнюс.

[axohom]

я лишь встаю на позицию нем. пограничника

С точки зрения российского мента, да: "ничего не нарушил, но рожа не нравится".

[Serpent849]

вроде бы Франция - единственная страна, которая открывает визы со дня выдачи, а не со дня заявленной первой поездки.

Финляндия еще.

[kapil]

Финляндия еще

Эти жителям Питера вообще дают визы не под конкретную поездку. Но тем не менее, немцы не сильно любят, когда со свежей финской визой едут к ним. Поэтому большинство питерцев предпочитают мотануться на денек в Хельсинки, прежде чем отправится в турне по Европе)

[Serpent849]

Не спорю.

Эти жителям Питера вообще дают визы не под конкретную поездку.

Москвичам под конкретную поездку тоже дают с даты одобрения.

[Djim-en]

Но тем не менее, немцы не сильно любят, когда со свежей финской визой едут к ним. Поэтому большинство питерцев предпочитают мотануться на денек в Хельсинки, прежде чем отправится в турне по Европе)

Это взгляд из Томска. Из Петербурга все не так, люди которые понимают в визах, не ездят первой поездкой в Хельсинки,а просто

потому что въезжая в Германию по новому финскому шенгену у меня на всякий случай есть бронь гостиницы на другие даты в Финляндии

[m.e.g]

Никогда не будет, потому что въезжая в Германию по новому финскому шенгену у меня на всякий случай есть бронь гостиницы на другие даты в Финляндии, правда ни разу не спросили.

Мне кажется совершенно неправильным пропагандировать такой подход - предъявлять пограничникам брони на следующую поездку.
Пограничник принимает решение о разрешении въезда на основании текущей поездки. Как он отнесется к наличию планов на другие поездки - неизвестно.
Но, однозначно, если есть нарушение по текущей поездке - будущие планы могут и не спасти.
А уж если эта казуистика войдет в моду - подавать документы на поездку, а потом делать другие поездки под обещание съездить в декларированную поездку в будущем - то и наказание будет как за сознательный обман.

[merial]

Из Петербурга все не так, люди которые понимают в визах, не ездят первой поездкой в Хельсинки,а просто

Еще нужно вспомнить, что а/к может просто завернуть на стойке регистрации с неоткатанной визой другой страны. )

[AlexPh]

Товарищи, может уже стоит закруглиться?

Пока получается, что никто никого не убедил в обратном и началась беспочвенная полемика с привлечением абстрактных примеров.

Я предлагаю остановиться на варианте: можно, но принимая на себя риск.

Из личного опыта: 1) по норвежской однократке был в Риге, так как за время рассмотрения бронь сгорела и билеты выросли в цене в 2 раза. На границе показывал бронь в Норвегии и бронь эирбалтик. Ну да, соврал. Но я был молод и глуп.

2) Летел в Прагу с чешской однократкой через Франкфурт, удостоился 15 минут вопросов и просьб предоставить доказательства. Но в результате пустили.

Пока для меня вопрос стоит так: врать и рисковать поездкой и нервами или не врать и получать визы правильно, тратя лишние 35 евро.

Каждый решает сам.

[SolarKitten]

Я предлагаю остановиться на варианте: можно, но принимая на себя риск.
Каждый решает сам.

Решает да, сам.
Но "принимать риск" не всегда достаточно, еще нужно знать местные "обычаи делового оборота" и в соответствии с ними иметь правильно подвешенный язык, ибо никогда не знаешь когда местному пограничнику станет скучно/возникнет за спиной начальство/ты ему не понравишься и он решит проявить служебный долг и устроить допрос по полной форме. Плюс заполненность паспорта визами/штампами все же имеет значение.

[hellen-k]

Итого: на красный свет многие дорогу перебегают. Добегают не все.

[Djim-en]

Мне кажется совершенно неправильным пропагандировать такой подход - предъявлять пограничникам брони на следующую поездку.

Я не пропагандирую такой подход. Речь идет о обстоятельствах когда сроки заявленной поездки сорвались по объективным причинам и человек заявил об этом в консульство или когда виза выдана началом срока действия намного ранее чем заявленная поездка или когда, как в случае с финскими визами в СЗФО визы выдаются с момента запроса, а поездка в страну выдавшею визу поездки намечены позже. Тогда для минимизации риска отказа во въезде в страны где визовый контроль более жесткий (Германия,Нидерланды) лучше иметь доказательства поездки в страну выдавшею визу.

А уж если эта казуистика войдет в моду - подавать документы на поездку, а потом делать другие поездки под обещание съездить в декларированную поездку в будущем - то и наказание будет как за сознательный обман.

С этим никто и не спорил.

Еще нужно вспомнить, что а/к может просто завернуть на стойке регистрации с неоткатанной визой другой страны. )

Последнее время такие случаи, среди меня не замечены. Хотя конечно возможны.
Изначально речь шла о первой поездке через наземный погранпереход в Эстонию-Швецию по латышской визе.

[hellen-k]

когда сроки заявленной поездки сорвались по объективным причинам и человек заявил об этом в консульство

При чем тут консульство? Не замечен еще ни один консул на пограничном контроле.

[Djim-en]

При чем тут консульство? Не замечен еще ни один консул на пограничном контроле.

При том, что сейчас на пограничном контроле есть возможность посмотреть как заявление на подачу визы, так и все изменения в визе. Конечно массово ни один пограничник этого не делает, но при возникновении спорной ситуации это возможно.

[m.e.g]

Что такое - изменения в визе? Первый раз такой термин встречается.

[Иностранец]

Если вы в заявленные сроки едете не в заявленную страну, то это не изменение сроков, это изменение страны. И нарушает условия выдачи визы.

Если следовать этой Вашей логике, то нарушением являются все поездки через другие страны Шенгена. Тем не менее, большое количество россиян въезжает в Шенген через Прибалтику или Финляндию, имея визы других стран, поскольку это часто дешевле, нежели напрямую. При этом они вполне могут и остаться в той стране, в которую въехали, например, если по какой-то причине их планы изменились. Формально, да, этим они нарушают условия выдачи визы, но проконтролировать такое нарушение практически нереально. На границе, по крайней мере в Эстонии, таким путешественникам если и задают вопросы, то чаще всего лишь формальные: срок поездки и ее цель - даже при однократных визах.

[axohom]

Спор идет о том, что более сладкое: круглое или зеленое.

Есть два аспекта:
1. Поездка в шенген в страну, не выдававшую визу, до заявленной поездки в страну, выдавшую визу. Нарушения даже формального нет.
2. Поездка в страну, не выдававшую визу, вместо страны, визу выдавшей. Нарушение есть. Контроль не всегда есть.

[hellen-k]

Если следовать этой Вашей логике, то нарушением являются все поездки через другие страны Шенгена. Тем не менее, большое количество россиян въезжает в Шенген через Прибалтику или Финляндию, имея визы других стран, поскольку это часто дешевле, нежели напрямую.

Логика не моя. Логика ВК. Она проста - ехать так, как написал в заявлении на визу. через любую удобную страну.
Это большое количество россиян так прямо и в анкете пишет, что они будут въезжать так, как въезжают. Я вот пару итальянских виз получала с билетами через Германию. И никаких вопросов ни у кого нигде не возникало, включая пограничников на длинных пересадках. Или вышеупомянутые россияне подают на визу фейковые документы? Тогда это нарушение ВК. Или?

При этом они вполне могут и остаться в той стране, в которую въехали, например, если по какой-то причине их планы изменились.

Тоже нарушение ВК.

1. Поездка в шенген в страну, не выдававшую визу, до заявленной поездки в страну, выдавшую визу. Нарушения даже формального нет.

Это возможно только с визой, выданной не с даты, указанной в документах поездки, а с даты вклейки.

[axohom]

Это возможно только в визой, выданной не с даты указанной в документах поездки, а с даты вклейки.

Да, именно так.

[Ослик Иа]

Есть два аспекта:
1. Поездка в шенген в страну, не выдававшую визу, до заявленной поездки в страну, выдавшую визу. Нарушения даже формального нет.
2. Поездка в страну, не выдававшую визу, вместо страны, визу выдавшей. Нарушение есть. Контроль не всегда есть.

Это верно. Вот только с точки зрения пограничника (и/или авиакомпании) различить их почти невозможно. И всегда ли удастся, едучи по варианту 1, убедить пограничника (и/или авиакомпанию) в том, что это не вариант 2?

[Иностранец]

Логика не моя. Логика ВК.

Но при этом ВК - это не догма, а лишь иструмент, который не может пердусмотреть все возможные ситуации. Поэтому не стоит трактовать его однозначно. Кстати, насколько я знаю, и работники консульств, и пограничники, в большинстве случаев используют его именно в этом качестве: если путешественник, даже формально нарушающий его требования, может объяснить причину, то проблем у него обычно не возникает.

[axohom]

Это верно. Вот только с точки зрения пограничника (и/или авиакомпании) различить их почти невозможно. И всегда ли удастся, едучи по варианту 1, убедить пограничника (и/или авиакомпанию) в том, что это не вариант 2?

Ну паранойя не является смертельным заболеванием. С ним тоже можно жить

Но при этом ВК - это не догма, а лишь иструмент

ВК не догма и не инструмент, а закон. Не бывает формального и неформального нарушения закона. Бывает, что правоприменитель не считает нужным наказывать. Но это вопрос везения больше.

[hellen-k]

если путешественник, даже формально нарушающий его требования, может объяснить причину, то проблем у него обычно не возникает.

А если объяснения не удовлетворяют, то проблема возникает.

[kapil]

Поездка в шенген в страну, не выдававшую визу, до заявленной поездки в страну, выдавшую визу. Нарушения даже формального нет.

Есть такое понятие - буква и дух закона.
Так вот, по духу ВК, такая поездка допустима.
А по букве - не очень. так как прямого указания на такую возможность в ВК нет.
И главное, у вас на руках нет и не может быть никаких доказательств, подтверждающих, что вы не совершаете нарушения. А обстоятельства любого (и пограничника, и работника а/к) наводят на мысль, что вы нарушаете ВК.
И если у пограничника теоретически еще есть возможность проверить это (тут на форуме бытует мнение, что пограничник может посмотреть вашу анкету, но мы не знаем - на всех ли пунктах есть такая возможность, все ли анкеты они могут смотреть, какие там еще есть ограничения), то работник а/к должен будет полагаться на ваше слово.

[ktototam]

Помогите разобраться с визами)
Собрались прокатиться по Европе, а старт через Болгарию, в которой будем 3 дня. Была уверена, что Шенгена, оформленного на Болгарию, достаточно для всего этого, но оказывается оч сильно прогнала.
Пишут, что для Болгарии нужен минимум двухкратный Шенген. Следующая страна после Болгарии Италия, здесь будем дольше всего 6 дней.
Правильно ли я понимаю, нам нужно оформить итальянский шенген, причем двухкратный. И как это указать, что 2кратный... Или может вообще все по-другому...

[hellen-k]

что Шенгена, оформленного на Болгарию

Болгария не в шенгене.