Форум Винского

**tsmith** » 20 дек 2018, 17:55

Carolus писал(а) 20 дек 2018, 17:50:В конце концов я же заплатил этот ЭТОТ билет. То есть транспортная компания, если что-то и потеряла, то только разницу между взрослым билетом и детским

Жизнь несправедлива, знаете ли. И прав тот, у кого больше прав. В данном случае транспортная компания. Это данность. Если турист не может разобраться с билетами ( как пр6имаю это как раз Ваш случай), то варианты такси либо туркомпании никто не отменял. Тут про Китай писали - так и там надо с билетами разбираться в том числе и в полной китайской... глубинке. Где никто особо не подскажет насчет билетов.

**Zoobaw** » 20 дек 2018, 17:59

tsmith писал(а) 20 дек 2018, 17:55:Тут про Китай писали - так и там надо с билетами разбираться в том числе и в полной китайской... глубинке. Где никто особо не подскажет насчет билетов.

В полной китайской глубинке как раз все просто. Не заплатишь - не поедешь.
А вот то, что выдумывают какие-то усложненные схемы, которые хрен поймешь, и за непонимание тебя штрафуют постфактум - это уже чисто немецкая проблема.
Пусть берут пример с того же Питера или Нью-Йорка. Не заплатив - внутрь не попадешь, а если попал - то уже пользуешься сервисом сколько хочешь.
Либо как в Мельбурне - купил карту и прикладываешь ее при входе. загорелась красная лампа - положи денег, зеленая - проходи. Если покинешь станцию с отрицательным балансом - никто тебя не будет штрафовать. Все предельно просто.
Никакого орднунга.

**ambel-vlad** » 20 дек 2018, 18:00

Zoobaw писал(а) 20 дек 2018, 17:48:
ambel-vlad писал(а) 20 дек 2018, 17:39:
P.S. Никто не обязан кровь из носу подстраиваться под хотелки/удобства туристов.

При чем здесь хотелки?

Я про языки и расположение автоматов, например.

Zoobaw писал(а) 20 дек 2018, 17:48:Есть намеренное и ненамеренное нарушение.
При ненамеренном человек заслуживает снисхождения.

И при намеренном, и при ненамеренном нарушении человек заслуживает то, что прописано в законах. Остальное лишь добрая воля. Есть факты того, что в случае девушки был выход за пределы закона?

P.S. Не думаю, что есть смысла делать еще один заход на выслушивание отговорок/хотелок. Посему заканчиваю.

**tsmith** » 20 дек 2018, 18:02

Zoobaw писал(а) 20 дек 2018, 17:53:прессуют туристов.

Прессуют всех. Авось поможет. Причем везде ( меня как то в Москве , я только зашла в автобус,три тетки прессовали - тоже полицией грозили - причем прекрасно видели что я только что зашла и не успела билет купить - мы с ними на одной остановке зашли и они меня прекрасно видели на этой остановке- вся моя вина была в том, что я не стала в первую дверь заходить потому как они всей толпой туда ломанули- а тогда вход был возможен лишь в первую дверь, ну не знала я этого, надеялась что в автобусе будет кондуктор

**Serpent849** » 20 дек 2018, 18:02

Carolus писал(а) 20 дек 2018, 11:21: ФРГ как демократическое правовое государство мне должно помогать не нарушать их законы, если я - турист и я не знаю немецкого языка, а английский почему-то не шибко везде используется, даже в автоматах по продаже этих самых билетов (при том, что английский у меня тоже не очень, хотя в той же Финляндии почему-то проблем с понимаем билетных автоматов у меня намного меньше, чем в Германии). И законы тоже должны быть легко понимаемые и исполняемые, иначе это не законы, а сеть-ловушка, для которой штраф - это "квазиналог" такой.

А вас и информируют - через туристические офисы. Там вам и найти нужный маршрут помогут, и по стоимости проезда проконсультируют, и даже про законы постараются подсказать в рамках своей компетенции. Жалко время тратить - готовьтесь дома заранее.

Carolus писал(а) 20 дек 2018, 11:21:В мой первый визит в Стокгольм обнаружил странную вещь: в автобусах возможность покупки билетов отсутствует, остановки тоже очень далеко не все оборудованы автоматами по их продаже (как мне показалось, 95% остановок не оборудовано; остановка рядом терминалом парома НЕ оборудована; впоследствии я ходил в метро специально для покупки билетов, чтобы поехать потом на автобусе). При этом обязанность оплачивать проезд есть. Не знаю насчёт контролёров, а билеты у них дорогие, штрафы также должны быть немаленькими (размер не могу сказать = по-шведски я не читаю от слова "совсем"). Это точно нормальная система? Шведам не кажется, что они провоцируют безбилетный проезд или прогулки пешком соответственно?

Гулять пешком полезно Ну и вы всегда имеете право вызвать такси или взять в аэропорту/терминале машину напрокат.
Ну и опять же, на пароме есть информационные стенды. Логично если есть точка продажи газет, где можно и билет купить. Трансфер тоже наверняка можно заказать.

Carolus писал(а) 20 дек 2018, 17:03:билет реализуется со скидкой 30% дядюшке Али = 1 евро ушёл налево, 2 евро в муниципальный бюджет или сразу транспортной компании*,
из 2 евро 1 евро ушёл на себестоимость Корпуса стражей оплаты проезда

А у дядюшки Али часть денег уходит на хранение бумажных билетов и прочей макулатуры (которую, возможно, он обязан продавать как распространитель билетов - типа карт, буклетов с расписанием и схемами). Для него выгода не в этих несчастных процентах, а в том, что вы можете прийти за билетом и заодно купить что-то из его товаров.
Ну и транспортные киоски обычно менее доступны, чем те, где есть и другие услуги. Так что это для вашего же удобства - возможность купить билет в ларьке.

**Zoobaw** » 20 дек 2018, 18:11

tsmith писал(а) 20 дек 2018, 18:02:Прессуют всех. Авось поможет. Причем везде ( меня как то в Москве , я только зашла в автобус,три тетки прессовали - тоже полицией грозили - причем прекрасно видели что я только что зашла и не успела билет купить - мы с ними на одной остановке зашли и они меня прекрасно видели на этой остановке- вся моя вина была в том, что я не стала в первую дверь заходить потому как они всей толпой туда ломанули- а тогда вход был возможен лишь в первую дверь, ну не знала я этого, надеялась что в автобусе будет кондуктор

В московском метро контролеры не прессуют, так как система более разумна. Так что не везде.

**Pusciste** » 20 дек 2018, 18:13

Zoobaw писал(а) 20 дек 2018, 17:48:Есть намеренное и ненамеренное нарушение.
При ненамеренном человек заслуживает снисхождения.

Снисхождения, говорите? А кто решает, к кому именно снизойти?
Промер не из Европы: еду на работу, войдя в троллейбус обнаруживаю, что проездной остался в кармане другой куртки дома. Протискиваюсь к водителю купить талончик, передо мной парень уже ждет - водитель продает билеты только на остановках. Остановка. Входят контролеры: "Парня я прощаю, он ближе к водителю стоял, а с Вас штраф". Отказалась. Заполнили протокол, и на злорадное "у Вас всего две строчки на пояснения почему платить отказываетесь" мне хватило места написать еще и фио не снизошедшего ко мне контролера. Штраф не пришел.
Но это дома.
Всякий ли турист в Европе сможет объяснить, почему именно он заслуживает снисхождения?

**tsmith** » 20 дек 2018, 18:20

Zoobaw писал(а) 20 дек 2018, 18:11:В московском метро контролеры не прессуют, так как система более разумна.

И это не потому, что Москва очень повернута к туристам. В Москве например насколько знаю нет проездного на три-пять дней, который как раз туристам был бы выгоден. А в том же Берлине есть. В Москве на одной из нецентральных станций, знакомая задала вопрос кассиру. Поняла после этого, что московское метро ее особо не хочет видеть среди своих клиентов. Именно как турист я в любом городе в первую очередь ищу проездной для того, чтобы не разбираться, какой билет мне покупать каждый раз . И прекрасно с ним езжу в том же Париже либо в Берлине , не боясь, что меня остановят и начнут прессовать ( либо что придется как волк из мультика через турникет пролезать).

**Zoobaw** » 20 дек 2018, 18:22

Pusciste писал(а) 20 дек 2018, 18:13:Снисхождения, говорите? А кто решает, к кому именно снизойти?
Промер не из Европы: еду на работу, войдя в троллейбус обнаруживаю, что проездной остался в кармане другой куртки дома. Протискиваюсь к водителю купить талончик, передо мной парень уже ждет - водитель продает билеты только на остановках. Остановка. Входят контролеры: "Парня я прощаю, он ближе к водителю стоял, а с Вас штраф". Отказалась. Заполнили протокол, и на злорадное "у Вас всего две строчки на пояснения почему платить отказываетесь" мне хватило места написать еще и фио не снизошедшего ко мне контролера. Штраф не пришел.
Но это дома.
Всякий ли турист в Европе сможет объяснить, почему именно он заслуживает снисхождения?

Согласен с Вами.
Но это уже другой вопрос.
Исключительное ИМХО - турист заслуживает снисхождения, если из ситуации с большой вероятностью ясно, что он нарушил по незнанию.
Да, будут те, кто будет паразитировать на этом, но лучше так, чем душить всех.

**tsmith** » 20 дек 2018, 18:23

Zoobaw писал(а):Есть карательный аппарат и грубая сила. На этом принципе и построена оплата проезда в Германии.

Я бы не стала так резко. У меня на днях дочь ( блондинка) купила билет на региональный поезд и села в ICN . Ей контролер лишь выписал разницу, которую она оплатила сразу. Другой вопрос, что есть DB и есть куча региональных транспортных компаний и не стоит говорить за всю Германию.

**Zoobaw** » 20 дек 2018, 18:34

tsmith писал(а) 20 дек 2018, 18:23:Я бы не стала так резко. У меня на днях дочь ( блондинка) купила билет на региональный поезд и села в ICN . Ей контролер лишь выписал разницу, которую она оплатила сразу. Другой вопрос, что есть DB и есть куча региональных транспортных компаний и не стоит говорить за всю Германию.

Согласен, выразился резко. Более того, я даже думаю, что так не стоит говорить и за любую из отдельно взятых компаний.
Пост скорее к вопросу о главенстве закона. А закон - он почти всегда базируется на карательных механизмах, так что я просто закончил мысль оппонента

**Zoobaw** » 20 дек 2018, 18:36

tsmith писал(а) 20 дек 2018, 18:20:И это не потому, что Москва очень повернута к туристам.

Ни в коем случае.
Просто система предотвращения безбилетного проезда более разумна.

**ninelliya** » 20 дек 2018, 20:31

SolarKitten писал(а) 20 дек 2018, 13:20:Для немцев (и многих других иностранцев) достаточно странным является то, что в "Russian ID" не указан адрес проживания. Поэтому контролер не захотел записывать адрес со слов и предпочел обратиться в полицию, которая может проверить эту информацию в течение нескольких минут, сделав запрос на просмотр визовой анкеты.

Извините, но мой адрес им абсолютно был не нужен, так как он не указывается в штрафной квитанции, даже полиция ничего не проверяла и не спрашивала. Паспорт мой они забрали для того, чтобы я оплатила на месте наличными. Так и пугали:" не оплатишь, паспорт заберём!"

1.17. Аккуратнее относитесь к цитированию. То есть цитируете только то, что действительно необходимо для данного сообщения. См. Избранное цитирование : как пользоваться

**SolarKitten** » 20 дек 2018, 20:36

Carolus писал(а) 20 дек 2018, 16:44:
SolarKitten писал(а) 20 дек 2018, 13:20:берут на реализацию билеты со скидкой, а продают по номиналу.

Вы только что дали обоснование неоплаты проезда для идейных неплательщиков. Потому что Вы признали, что их деньги идут не в полном объёме до последнего цента в муниципальные бюджеты, как они наивно думали

Эээ... А при чем тут муниципальный бюджет?
Деньги идут на счет транспортной компании, которая вполне себе бизнес-структура - заключила контракт и оказывает муниципалитету услуги по организации перевозок граждан. Бюджет оттуда увидит в большинстве случаев только VAT (НДС).
Как именно организовывает компания дистрибуцию билетов - это ее личное дело. С технической точки зрения нет никакой разницы - отдавать Х% от стоимости билета на содержание собственной сети точек и службы инкассации, или отдавать с дисконтом дядюшке Али (который инкассацией занимается самостоятельно).

tsmith писал(а) 20 дек 2018, 18:20:В Москве например насколько знаю нет проездного на три-пять дней, который как раз туристам был бы выгоден

Есть. 1, 3, 7 дней.

tsmith писал(а) 20 дек 2018, 18:20:В Москве на одной из нецентральных станций, знакомая задала вопрос кассиру. Поняла после этого, что московское метро ее особо не хочет видеть среди своих клиентов

Кассир в метро справок не дает, поэтому дайте угадаю - ей вежливо предложили прочесть билетное меню, которое висит рядом с каждым окном кассы.

**ninelliya** » 20 дек 2018, 20:40

Zoobaw писал(а) 20 дек 2018, 17:53:Насчет обыска мне тоже кажется, что тут скорее эмоции. Ну и может стандартная процедура в ситуации, когда приводят в полицию - чтоб ножа не было, мало ли как человек себя поведет при стрессе. В то, что действительно трясли вверх ногами как буратинку, чтоб денег вытрясти - верить не хочется.

Меня обыскали в полиции, при чем именно с целью поиска наличных. Перед обыском сказали, что если найдут наличные, то штраф будет выше.

SolarKitten писал(а) 20 дек 2018, 14:26:Проблема не в том, возьмете вы или не возьмете квитанцию. А в том, что контролер не может узнать, правду вы ему сказали когда называли адрес или нет.
А полицейский - может.

Адреса никто не спрашивал, в квитанции пишется только имя

1.17. Аккуратнее относитесь к цитированию. То есть цитируете только то, что действительно необходимо для данного сообщения. См. Избранное цитирование : как пользоваться

**Pusciste** » 20 дек 2018, 22:35

В Италии во многих городах можно оплатить проезд, отправив смс на специальный номер перевозчика. Этикетки с номером во всех автобусах. Стоит чуть дороже, чем в кассе-киоске-... и чуть дешевле, чем у водителя. Правда, денег на балансе надо иметь достаточно, но как вариант иногда спасает от поиска где купить билетик или если мелочи нет или у водителя сдачи. И от штрафа

**tsmith** » 20 дек 2018, 23:34

SolarKitten писал(а) 20 дек 2018, 20:36:ей вежливо предложили прочесть билетное меню, которое висит рядом с каждым окном кассы.

Нет. Ей не ответили на приветствие и швырнули деньги за карту Тройка. Вопрос был насчет денег , которые оставались на карте . Знакомая порадовалась, что ускреблась без особых потерь ( кассирша просто похоже вопроса не поняла, он был задан на английском языке, да, я понимаю, кассир не обязан знать иностранный язык) . На меню ей не указывали.

ninelliya писал(а) 20 дек 2018, 20:40:Меня обыскали в полиции, при чем именно с целью поиска наличных

То есть женщина-полицейский Вас попросила раздеться, проверила Вашу одежду, обувь и тд? Либо лишь сумку проверили?

**Glokuzdra** » 21 дек 2018, 00:26

tsmith писал(а) 20 дек 2018, 18:20:В Москве например насколько знаю нет проездного на три-пять дней, который как раз туристам был бы выгоден.

Оля, тут Вы не правы. Есть на день, на 3 дня, на неделю. Очень удобно
https://protransport.msk.ru/tariff/

**Login007** » 21 дек 2018, 07:41

ninelliya писал(а) 20 дек 2018, 12:49:Как писала выше, вину свою признаю, паспорт свой контролёру предоставила. Так зачем требовать заплатить наличными на месте м досматривать мои вещи на наличие наличных, если можно выписать штраф и позже оплатить? Выпиши штраф!

Между выписать штраф и оплатить штраф чаще всего лежит прОпасть, чем и пользуются любители «лайфхаков», в том числе из этой темы. Да ещё строят из себя идейных неплательщиков, «борцов с системой».
К вам лично это не относится. Просто вы не оставили контролёрам иного способа склонить вас к оплате, кроме морального воздействия с препровождением и личным досмотром.

PS Кстати, вы штраф-то оплатили в итоге?

**tsmith** » 21 дек 2018, 09:32

Glokuzdra писал(а) 21 дек 2018, 00:26:тут Вы не правы. Есть на день, на 3 дня, на неделю. Очень удобно

Таки да. Видимо, когда мы выбирали билеты для нашей группы, Тройка оказалась несколько выгоднее. Ну и если посмотреть большинство сайтов для туристов, именно карту Тройка они рекомендуют ( которая и на мой взгляд наиболее выгодна для поездок в Москве).
Все же, когда речь идет о проездном для туриста это
1) широко разрекламированный продукт, а не пара строчек в перечне билетов на транспорт, хотя владеющий русским языком да, без труда найдет эти проездные ( но мы то говорим о туристоориентированности, а турист далеко не всегда владеет русским языком, а в том же Routard о них ни слова , хотя о Тройке они упоминают )
2) поддержанный офисом туризма и дающий кучу скидок на достопримечательности ( пример Берлинская карта, я не знаю , может там еще десяток есть, которыми местные пользуются, но для туриста именно эта предлагается). В том же Париже их какое то количество и я могу их сравнить ( потому как языком владею, ну примерно как и в Москве и там я вижу, что предлагаемая туристам карта не настолько выгодна, как другие карты либо вообще зачастую покупка отдельных билетов). А в том же Турине не могу сравнить разные варианты карт и покупаю именно ту, которая предложена офисом туризма ( спасибо ему за это)

**ninelliya** » 21 дек 2018, 10:42

tsmith писал(а) 20 дек 2018, 23:34: То есть женщина-полицейский Вас попросила раздеться, проверила Вашу одежду, обувь и тд? Либо лишь сумку проверили?

Посмотрели досконально сумку и карманы в поисках денег, хотя в самой штрафной квитанции написано:" штраф может быть оплачен в течение месяца". Так зачем весь этот цирк?

Login007 писал(а) 21 дек 2018, 07:41: Кстати, вы штраф-то оплатили в итоге?

Я получила штраф 4 дня назад, все это время пыталась добраться до дома, так как на самолет из-за этого, в итоге, опоздала. Честно сказать, платить штраф нет желания и Германия, видимо, будет последней страной в списке моих путешествий. Но штраф заплачу, потому что больше проблем не хочу. И мне кажется, что на любой работе человек должен оставаться человеком. Видя, что я опаздываю на самолет, они могли бы просто выписать штраф и отпустить, тем более что в штрафной квитанции написано: "срок оплаты - месяц!". Но нет же, вчетвером потащили 50-кг девушку в полицию, деньги выколачивать!

**ninelliya** » 21 дек 2018, 11:24

В общем, если вас поймали за безбилетный проезд в Германии, могу дать следующие рекомендации:
1. Вы можете не оплачивать билет на месте, а оплатить в течение месяца через терминал по QR-коду или перевести деньги на расчетный счет банка, указанного в квитанции. (Данная информация содержится на последней странице штрафной квитанции). Ссылайтесь на штрафную квитанцию и оплачивайте позже!
2. Как я поняла, они не имеют право применять силу, поэтому могут прибегать ко лжи. Будьте аккуратнее ! ( в моем случае мне сказали, чтобы я поменяла русские деньги в обменнике и "типо" повели меня туда, чтобы привести в полицию. Но в полицию не бойтесь идти, мне показалось, там порядка больше. Так как задача контролеров - выбить деньги и они могут все для этого сделать, задача полиции - разобраться.
3. Досмотреть вещи без вашего согласия не имеют права. Мне нечего было скрывать, так что я дала согласие.
4. Если будут пугать, что отберут паспорт и уйдут, если не оплатите, не бойтесь, они только пугают и, в итоге, никуда не уходят с паспортом! Да, имейте ввиду, пугать будут очень много!
5. Если вы забыли проездной или считайте, что с вами поступили несправедливо, не оплачивайте на месте, а просто возьмите штрафную квитанцию. В конце написан адрес, куда можно обратиться и попробовать обжаловать штраф.

P.S. Надеюсь, вам будут попадаться хорошие контролеры и вам не придется воспользоваться моей информацией.

**Carolus** » 21 дек 2018, 17:11

Вести-то контролёры имеют право куда-то? Или требовать выполнение требования под угрозой ответственности за невыполнение?

Мне, например, было бы лень подниматься с сидения и куда-то выходить из тёплого автобуса. При определённых обстоятельствах можно и паспорт оставить в руках у них (если паспортов - два). Но можно включить аудиозапись и предупредить их об этом - сами отдадут. Вот видео не советую: с видеозаписью в Германии настолько строго, что видео регистраторы запрещены как класс, даже Google и тот не смог проехать для своих Maps с режимом аутентичной записи. Интернет-провайдеры даже ссылки на наши записи из Челябинска (взрыв метеорита в небе) блокировали из-за нарушения прав (видимо, инопланетян). Орднунг у них такой орднунг.

**Zoobaw** » 21 дек 2018, 17:43

Carolus писал(а) 21 дек 2018, 17:11:Вести-то контролёры имеют право куда-то? Или требовать выполнение требования под угрозой ответственности за невыполнение?

Мне, например, было бы лень подниматься с сидения и куда-то выходить из тёплого автобуса. При определённых обстоятельствах можно и паспорт оставить в руках у них (если паспортов - два). Но можно включить аудиозапись и предупредить их об этом - сами отдадут. Вот видео не советую: с видеозаписью в Германии настолько строго, что видео регистраторы запрещены как класс, даже Google и тот не смог проехать для своих Maps с режимом аутентичной записи. Интернет-провайдеры даже ссылки на наши записи из Челябинска (взрыв метеорита в небе) блокировали из-за нарушения прав (видимо, инопланетян). Орднунг у них такой орднунг.

Если Вы не оплатили проезд, то из автобуса надо выйти.

**tsmith** » 21 дек 2018, 18:24

ninelliya писал(а) 21 дек 2018, 11:24:Вы можете не оплачивать билет на месте, а оплатить в течение месяца через терминал по QR-коду или перевести деньги на расчетный счет банка, указанного в квитанции.

Все же этот момент надо уточнить - в случае, если у вас нет денег. Если Вы оплачиваете штраф сразу, то сведений о вас вообще нигде не остается. Если вас ведут в полицию, то там фиксируется административное правонарушение ( и штраф уже может зависить от того, нагло ли вы врете представителям власти либо действительно у вас нет денег и Вам выписывается лишь штрафная квитанция). Ну и потом- если дома уже оплачиваете штраф без промедления, то записей о вас тоже особо там не держат. Но да, можно сказать контролерам Никуда я не пойду и давайте мне выписывайте счет на оплату дома. В таком случае контролеры могут и вызвать полицейский патруль ( и тогда надо смотреть выше насчет административного правонарушения и штрафа за него).
Сейчас у многих контролеров насколько припоминаю нет проблем с оплатой штрафа карточкой, так что эту возможность тоже не стоит упускать в случае если нет совсем наличных . Сколько езжу, зачастую видела как штрафуют либо выписывают билеты прямо в поезде народу в DB и на некоторых региональных линиях( без истерик и нахрапа , чинно-благородно), но да, о хамстве и обмане в некоторых случаях тоже слышала ( даже не знаю отчего это зависит- контролеры ли такие либо это политика компаний, во что не хотелось бы верить) . Вполне возможно что « вести в полицию» либо вызывать полицейских у контролеров требует их работодатель и тогда все отказы платить на месте и требовать счет чтобы заплатить дома ни к чему не приведут ( придется ждать полицейских )

ninelliya писал(а) 21 дек 2018, 11:24:5. Если вы забыли проездной или считайте, что с вами поступили несправедливо, не оплачивайте на месте, а просто возьмите штрафную квитанцию. В конце написан адрес, куда можно обратиться и попробовать обжаловать штраф.

Насчет проездного- в случае, если вы обнаружили ДО посадки в троллейбус например, что забыли проездной, подумайте, может стоит проезд оплатить. Потому как в некоторых случаях вам да, дают квитанцию на штраф, вы приходите его оплачивать , показываете проездной и Вы штраф да, платить не должны, но некоторую сумму административных расходов все же оплатите. Надо смотреть- может заплатить за проезд окажется дешевле.

**Silur** » 03 янв 2019, 23:14

Немного информации в форме вопрос - ответ.
Надеюсь, пригодится при путешествии по Германии.

Может ли контролёр потребовать предъявить удостоверение личности?
Нет, у него на это нет права, это может сделать только полиция. Однако все же рекомендуется иметь при себе удостоверение личности или другой официальный документ, удостоверяющий личность, чтобы избежать ненужных проблем.

Совет от адвоката: не говорите больше, чем нужно
«Ни при каких обстоятельствах вы не должны сообщать инспекторам больше, чем ваши личные данные, такие как ваше имя и адрес», - советует эксперт по уголовному праву Ш. Дитрих. Даже с полицией обвиняемый не обязан сообщать подробности правонарушения. «Молчание - это не признание вины», - сказал адвокат.

Должен ли я выйти, если контролёр потребует этого?
Да. Железнодорожная или автобусная компания применяют дисциплинарное право в своих транспортных средствах. Контролёры, а также проводники и водители автобусов могут использовать дисциплинарное право в пользу своего работодателя и потребовать пассажиров выйти. Кстати, это относится не только к пассажирам без действительного билета: даже пассажиры, которые, например, дебоширят в вагоне, могут быть вышвырнуты. Потому что компании несут ответственность за обеспечение безопасности других своих пассажиров.

Может ли контролёр заставить меня продолжить ехать дальше, если я должен выйти на ближайшей остановке?
Если у пассажира не было времени предъявить свой билет до своей остановки, контролёр обычно выходит на остановке вместе с ним. Там пассажир должен предъявить свой билет. Если у него нет действующего билета, контролёр может также взять личные данные безбилетника на остановке.

Могут ли контролёры задержать безбилетника, если он угрожает убежать?
Да. Если безбилетник пытается убежать или отказывается сотрудничать и показать свое удостоверение личности, инспекторы могут вызвать полицию и задержать его до прибытия полиции. Между прочим, не только контролёры, но и кто-либо еще, потому что здесь применяется так называемое «право каждого» (пункт 1 статьи 127 Уголовно-процессуального кодекса): каждый может временно задержать другого с помощью соответствующих средств для предотвращения преступления. Только полиция имеет право потребовать удостоверение личности безбилетника и в случае сомнений также обыскать сумки.

Совет юриста: сохраняй спокойствие!
Любой, кого поймали без билета, часто реагирует с раздражением. «Тем не менее, важно сохранять хладнокровие и не усугублять ситуацию», - советует адвокат Ш. Дитрих. «Избегайте словесных и физических перепалок». Если контролёры позднее также предъявят обвинение в оскорблении (§ 185 StGB) или нанесении телесных повреждений (§ 223 StGB), то ожидаемый штраф увеличится.

Могут ли контролёры применять силу при эскалации конфликта?
«Прежде всего, в случае проверок билетов, наши сотрудники ощущают, что насилие в обществе растет», - сообщает представитель DB Fernverkehr AG. «Тон стал более грубым, порог запрета на насилие упал.» Если между контролёрами и пассажирами возникает перепалка, то контролёры всё равно не могут применять силу, если только это не самооборона.
Вместо этого железная дорога полагается на деэскалацию: железнодорожники проходят так называемую тренировку по деэскалации, в которой они обучаются формированию конфликтов, стратегиям предотвращения эскалации и деэскалации критических ситуаций. «К сожалению, есть также случаи, когда ни деэскалация в общении, ни деэскалация в действиях не помогают», - объясняет представитель. «В этих ситуациях мы обращаемся к федеральной полиции за поддержкой».

Должен ли контролёр носить униформу или быть внешне узнаваем?
Нет. Большинство сотрудников транспортных компаний носят корпоративную униформу, контролёры также могут носить служебную одежду в автобусах и рельсовых транспортных средствах. Но это не обязательно. Во многих муниципальных транспортных компаниях контролёры совершают проверки в штатском, предъявляя удостоверение. В кельнских компаниях общественного транспорта, например, преимущественно вечером и по выходным контролем занимаются студенты-служащие в штатском.

Могут ли контролёры проверять билеты после выхода из транспорта?
Да. Поэтому вы всегда должны иметь при себе билет, пока вы находитесь в транспорте и после покидания его. Кроме того, в некоторых транспортных компаниях вы имеете право зайти на платформу только с действующим билетом. Так называемый полный контроль редок, но не исключён.

Прошу прощения за немного корявый перевод. Оригинал тут: https://www.rundschau-online.de/ratgebe ... --29938146

**Zoobaw** » 03 янв 2019, 23:38

Каким образом контролеры могут задержать без применения силы в открытом пространстве?

Не очень правильный пункт насчет раздражения, когда поймали без билета.
Раздражение возникает, скорее, когда купил билет и, по незнанию, что то сделал не так (купил не тот тариф, забыл/не знал про компостер и т д), а к тебе как к преступнику.

**tsmith** » 03 янв 2019, 23:51

Silur писал(а) 03 янв 2019, 23:14:Может ли контролёр потребовать предъявить удостоверение личности?
Нет, у него на это нет права,

С первого же предложения. У дочери на днях контролер потребовал удостоверение личности. И имел на это право. Она купила билет со скидкой, которая действует либо для детей до 16 лет либо для обладающих определенным скидочным абонементом. Как бы без удостоверения личности контролер мог бы догадаться насчет ее возраста? Надо было требовать вызывать полицию?

Мы здесь пару дней назад кстати попали на контролеров с билетами, которые никак не могли найти ( они у нас были). Перерыла все. Видимо вид у меня был настолько обалдевший, что контролеры стали меня успокаивать и говорить что они верят, что билеты у нас есть . Отпустили. Билеты сразу нашлись ( в заднем кармане джинсов). Это к вопросу о том, какие « звери» работают контролерами.

Мнение эксперта по уголовному праву очень важно, особенно если учитывать что есть разница между тем, какие сведения вы имеете право давать и какие не давать в рамках гражданского либо уголовного права. В рамках уголовного права имеете право молчать как рыба об лед. Но лишь в случае, если вы реально обвиняемый. Все же лучше до полиции не доводить. А уж до действия уголовного права тем более. Особенно если спешите на самолет например.

**Silur** » 04 янв 2019, 00:27

Zoobaw писал(а) 03 янв 2019, 23:38:Каким образом контролеры могут задержать без применения силы в открытом пространстве?

Очень странный вопрос.
Вербально, конечно.
Если безбилетник будет убегать, то см. соотв. вопрос.

Zoobaw писал(а) 03 янв 2019, 23:38:Не очень правильный пункт насчет раздражения, когда поймали без билета.
Раздражение возникает, скорее, когда купил билет и, по незнанию, что то сделал не так (купил не тот тариф, забыл/не знал про компостер и т д), а к тебе как к преступнику

То есть вы считаете, что сохранять спокойствие не нужно?

tsmith писал(а) 03 янв 2019, 23:51:У дочери на днях контролер потребовал удостоверение личности. И имел на это право.

В Германии или в Швейцарии? Про Швейцарию я ничего не писал.

С точки зрения права между требовать и просить есть большая разница.
Контролёр естественно должен в случае наличия именных билетов или же в случае проверки возраста попросить предъявить документ. Но если пассажир не не хочет предъявлять документ, то никаких прав требовать документ у него (контролёра) нет. В этом случае он может только задержать пассажира и вызвать полицию, а у полиции уже есть право потребовать предъявить документ.
Это тонкости немецкого права.

Тоже самое, если вы выглядите молодо, при покупке алкоголя у вас могут попросить документ, чтобы проверить возраст. По закону у продавщицы нет права требовать от вас документ, вы можете спокойно его не предъявлять, вам ничего за это не будет. Только алкоголь не продадут и всё. Больше никаких последствий.

tsmith писал(а) 03 янв 2019, 23:51:Мы здесь пару дней назад кстати попали на контролеров с билетами, которые никак не могли найти ( они у нас были). Перерыла все. Видимо вид у меня был настолько обалдевший, что контролеры стали меня успокаивать и говорить что они верят, что билеты у нас есть . Отпустили.

Вам повезло, над вами сжалились. Но это не значит, что повезёт и другим.

У меня за полгода в Берлине ни разу не проверяли билеты, хотя я почти каждый день пользовался ОТ. Но это не значит, что любой турист может ездить в Берлине без билета только потому, что у меня ни разу не спросили билет.

**Zoobaw** » 04 янв 2019, 00:31

Мне непонятно с чего у нормального человека, заведомо едущего без билета возникнет раздражение от того, что его поймали.

И непонятно, каким образом могут задержать без применения силы. Человек просто говорит вежливо, что времени нет, заплатить готов потом и уходит, что они будут делать? Хватать его?

**Silur** » 04 янв 2019, 00:42

Zoobaw, смысл лишь в том, что надо вести себя спокойно в любой неприятной ситуации, не надо оскорблять контролёров или нападать на них, это может привести к дополнительному штрафу за оскорбление или нанесение телесных повреждений. Это просто совет. Мне кажется, любой "нормальной человек, заведомо едущий без билета" будет следовать этому совету.
Всё.

Если вас удивляет откуда такой нелепый совет, то отсюда: в последние годы резко увеличилось количество нападений на контролёров.

**Silur** » 04 янв 2019, 00:44

Zoobaw писал(а) 04 янв 2019, 00:31:И непонятно, каким образом могут задержать без применения силы. Человек просто говорит вежливо, что времени нет, заплатить готов потом и уходит, что они будут делать? Хватать его?

Ответ на этот вопрос есть в переводе статьи.

**Zoobaw** » 04 янв 2019, 00:46

Хватать будут или нет? Не уходите от ответа
Если не знаете, то так и скажите.

Вот я думаю, что не будут. Могут выход закрыть собой или следом пойти, параллельно вызывая полицию.

**tsmith** » 04 янв 2019, 00:56

Silur писал(а) 04 янв 2019, 00:27:В Германии или в Швейцарии?

Разницы тут никакой нет ( как нет и подобных тонкостей немецкого права оно в общем то обычное - полицейский может попросить у вас документы в любой ситуации , а контролер лишь в поезде). В случае, если Вы покупаете билет с определенной скидкой, то для того, чтобы этот билет был действительным, вы обязаны предъявить документ. Если не предъявляете , значит билета у Вас нет , никто не обязан верить Вам на слово, что Вам например 15 лет. И тогда да, вам уже полиции придется объяснять что вам 15 лет ( совершенно необязательно при этом предъявлять документы, в случае если у вас их нет то и предъявить вам нечего например. ). Очень тонкая грань между требовать и просить.

Покажите пожалуйста документ, в случае если вы его не покажете, то вам придется выйти из вагона и мне придется вызвать полицию. Я очень сожалею, но я вынужден попросить у вас документ. Это требование либо просьба?

Полицейские впрочем тоже употребляют слова пожалуйста. И в случае если у вас с собой документов нет, что вы им предъявите, хоть обтребуются.

Не знаю, пожалели ли меня контролеры, может я просто не вхожу в число их клиентов? Это примерно как с полицейскими. Думаю все знают- кого то контролируют постоянно, а кого то вообще никогда. И моих слов о том, что билет у меня есть только найти его не могу убедили его в том, что тратить время на меня не стоит ( потому как все равно я этот билет бы нашла).

**Silur** » 04 янв 2019, 01:04

Zoobaw писал(а) 04 янв 2019, 00:31:И непонятно, каким образом могут задержать без применения силы. Человек просто говорит вежливо, что времени нет, заплатить готов потом и уходит, что они будут делать? Хватать его?

Мне кажется, я понял, что вы спрашиваете.))

Могут ли контролёры применять силу при эскалации конфликта?
Если между контролёрами и пассажирами возникает перепалка, то контролёры всё равно не могут применять силу, если только это не самооборона.

Перевожу на русский))
Если пассажир всеми доступными словами оскорбляет контролёра, провоцирует его, то у контролёра всё равно нет права бить или оскорблять пассажира.
Если пассажир накинулся на контролёра с кулаками, то контролёр имеет право применять силу только в целях самообороны. Добивать пассажира нельзя.))

Могут ли контролёры задержать безбилетника, если он угрожает убежать?
Да. Если безбилетник пытается убежать ... контролёры (а не инспекторы - это опечатка) могут ... задержать его до прибытия полиции.

В статье не написано каким именно образом должны действовать контролёры в случае, если "Человек просто говорит вежливо, что времени нет, заплатить готов потом и уходит".
У меня нет под рукой инструкции с алгоритмом действий, но процесс этот выглядит примерно так: сначала безбилетника просят выйти и дождаться полиции. Если он их вежливо посылает "времени нет" и собирается уходить, то контролёры препятствуют, не пускают его. Если безбилетник не повинуется и нападает на контролёров, то его задерживают, а силу применяют лишь в целях самообороны. Если же он вырвался и убежал, то его будут по возможности преследовать.

Это, конечно, в идеале так. Потому что если, например, двое студентов-котнролёров попытаются задержать какого-нибудь "Майка Тайсона" под мухой, то могут быть варианты.))

Надеюсь, я ответил на ваш вопрос.

**Zoobaw** » 04 янв 2019, 01:06

То есть хватают? Или как-то по-другому препятствуют?

Вот закрыть собой выход могут - это понятно. Тогда безбилетнику придется либо ждать, либо нападать, а контролерам уже скрутить его, защищаясь. Но если нет возможности закрыть выход?
Как это все работает?

Как задерживают без применения силы?

Не будем приплетать грубиянов и драчунов, чтоб не запутаться.

**Silur** » 04 янв 2019, 01:11

tsmith писал(а) 04 янв 2019, 00:56:Разницы тут никакой нет ( как нет и подобных тонкостей немецкого права оно в общем то обычное - полицейский может попросить у вас документы в любой ситуации , а контролер лишь в поезде). В случае, если Вы покупаете билет с определенной скидкой, то для того, чтобы этот билет был действительным, вы обязаны предъявить документ. Если не предъявляете , значит билета у Вас нет , никто не обязан верить Вам на слово, что Вам например 15 лет. И тогда да, вам уже полиции придется объяснять что вам 15 лет ( совершенно необязательно при этом предъявлять документы, в случае если у вас их нет то и предъявить вам нечего например. ). Очень тонкая грань между требовать и просить.

Покажите пожалуйста документ, в случае если вы его не покажете, то вам придется выйти из вагона и мне придется вызвать полицию. Я очень сожалею, но я вынужден попросить у вас документ. Это требование либо просьба?

Всё верно. Сточки зрения обывателя - требование или просьба - в вышеназванных ситуациях это практически без разницы.
Это всего лишь нюанс права, не более.

Наверное, зря я статью переводил, больше запутывает, чем разъясняет, да?

tsmith писал(а) 04 янв 2019, 00:56:Полицейские впрочем тоже употребляют слова пожалуйста. И в случае если у вас с собой документов нет, что вы им предъявите, хоть обтребуются.

Полиция имеет право задержать вас до выяснения личности, но не больше, чем на 12 часов. Полиция имеет право вас обыскать. А так же может привезти вас домой, если по вашим утверждениям ваш ID дома.

**Silur** » 04 янв 2019, 01:26

Zoobaw писал(а) 04 янв 2019, 01:06:То есть хватают? Или как-то по-другому препятствуют?

Вот закрыть собой выход могут - это понятно. Тогда безбилетнику придется либо ждать, либо нападать, а контролерам уже скрутить его, защищаясь. Но если нет возможности закрыть выход?
Как это все работает?

Как задерживают без применения силы?

К сожалению, я не нашёл инструкцию для контролёров, что именно им можно, а что нельзя. Думаю, что подобные инструкции для внутреннего пользования и их нет в сети.

На юридических форумах пишут так: "Задержание может быть осуществлено с помощью физического принуждения в разумной степени."
Деталей этой "разумной степени физического принуждения" нет.

Так же может быть осуществлена погоня.

**Zoobaw** » 04 янв 2019, 01:29

Ну то есть как я и предположил - либо перекрывают проход, либо идут следом.

**tsmith** » 04 янв 2019, 01:40

Silur писал(а) 04 янв 2019, 01:11:Полиция имеет право задержать вас до выяснения личности, но не больше, чем на 12 часов.

Имеет право . В случае если то же самое сделает контролер наступает для контролера уже уголовная ответственность. Это да.

Если у вас документов нет , то ни полиции ни контролеру вы их предъявить не сможете ( и если документы как Вы утверждаете у Вас в Гамбурге, а взяли вас в Мюнхене вряд ли повезут вас полицейские за ними - и дело даже не в том, сколько бензина они на это истратят). Другой вопрос что за отказ показывать документы контролерам вас лишь из поезда высадят и в полицию сдадут, а в случае циничного отказа показывать документы полицейским об этом потом будут в курсе все последующие полицейские, которые встретятся на вашем пути ( я уж не говорю о штрафах и прочих плюшках) . Ну а в случае если у вас документы украли, вы их потеряли , забыли у приятеля, который улетел на месяц в Африку и тд всегда можно разойтись по- человечески - то есть и здесь многое зависит от конкретной ситуации. В том числе и от того, насколько сильно сопротивлялись при настойчивой просьбе оплатить штраф.

В поезде контролер представитель перевозчика и для того, чтобы вам в этом поезде остаться, при требовании контролера показать документы, вам придется это сделать. Иначе придется иметь дело с представителями власти.

**SolarKitten** » 04 янв 2019, 04:23

tsmith писал(а) 03 янв 2019, 23:51:Все же лучше до полиции не доводить. А уж до действия уголовного права тем более

Безбилетный проезд в Германии - это уголовное правонарушение, так что ситуация сразу находится в его рамках.

**tsmith** » 04 янв 2019, 12:09

SolarKitten писал(а) 04 янв 2019, 04:23:Безбилетный проезд в Германии - это уголовное правонарушение, так что ситуация сразу находится в его рамках.

Ситуация начнет находиться в его рамках лишь тогда, когда в одной и той же транспортной компании вы попадетесь на безбилетном проезде три раза ( так происходит на практике). Обмена данными между компаниями обычно не существует так что именно конкретная компания может подать на вас заявление в суд ( откуда и приходит бумага о возбуждении дела, к полиции как думаю все понимают это вообще никакого отношения не имеет). Безбилетный проезд не относится к делам, по которым ответственность наступает « d’office » то есть без заявления пострадавшего. И если бы пострадавшие после первого же безбилетного проезда ( и его неоплаты) бежали бы в суд, судя были бы завалены делами ( которые чаще всего заканчиваются тем, что заяц пишет объяснение типа- Сами мы не местные, денег нет, работы нет да и вообще я бедный больной инвалид, прикладывает кучу справок и выписок со счетов и по бедности ему ничего и не вменяется ( лишь немецкому государству это разбирательство стоит кучу денег). Потому статья эта особо не работает, лишь некоторые земли типа Баден Вюртемберга ее относительно активно использует - но у богатых свои причуды ( работала бы, не зверствовали бы так немецкие контролеры, выбивая деньги за безбилетный проезд- чего бы проще- не заплатил за проезд- за решетку его).

Ведите себя по- человечески и в случае если так получилось и вы не смогли оплатить проезд не пытайтесь качать свои права , доказывая что « не тварь вы дрожащая а право имеете». Если нет другого выхода- идите в полицию, там объясняйте почему прямо сейчас не можете оплатить штраф. Прооблемы чаще всего как раз возникают тогда, когда народ начитался о своих правах в интернете и начинает их очень агрессивно качать.

**Djim-en** » 04 янв 2019, 15:06

softblood писал(а) 01 июн 2016, 13:32:По моим ощущениям контролеров в пражском транспорте стало меньше, чем лет 5-8 назад, в метро я их встречал через день: на станциях, в вагонах у эсклаторов и конечно на выходе. Сейчас их более или менее регулярно можно встретить лишь на выходе центральных станций, поэтому глупо без билета ехать "до Вацловской площади",

Так как в Прагу летаю регулярно достаточно часто вижу контролеров на перроне станции Nádraží Veleslavín проверяют людей с багажом идущих на выход на эскалатор. От этой станции автобус в аэропорт идёт.

**Эля Петухова22** » 07 янв 2019, 21:03

Дело было Берлине, лет 7 назад. Спешили на вокзал на поезд до Варшавы, вскочили в электричку, не купив на перроне проездные билеты. Был вечер, в вагоне никого, только мы. На следующей станции заходит человек и прямиком направляется к нам. Шепчу мужу: "Это контролёр, ей-богу,он!" Подходит, требует билеты, мы пытаемся объяснить, что не успели купить, но готовы приобрести у него. Он требует штраф, с каждого по 70 евро, мы отнекиваемся, денег, мол, таких нет. Он злится: "Пашпорт!". Нет, нет у нас и паспортов нет, в гостинице оставили, случайно, поверьте на слово! Поезд подъезжает к следующей станции, проверяющий с лицом пунцового цвета делает жест в сторону двери и орёт: " Вооон!" Мы спорить не стали, быстренько вышли, поезд уехал.Подошли к терминалу, купили билеты, ждём следующую электричку. Слава богу, успели на Варшавский поезд, контролёров больше не было. Легко отделались, урок на всю жизнь.

**Torn07** » 07 янв 2019, 21:21

Эля Петухова22, а что Вас удивило..? Дома контролеров никогда не встречали в транспорте. ?
Или размер штрафа.?

**-Velvet-** » 07 янв 2019, 23:09

Сегодня приключилось ЭТО и с нами тоже. Ехали на электричке Trenitalia из аэропорта Фьюмичино до вокзала Термини с пересадкой на станции Трастевере. Первый этап пути прошёл нормально, купили в автомате билеты за 8 евро каждый, прошли через турникет, автоматически валидировав их. Потом на станции Травестере купили у кассирши билеты по 1 евро до Термини, про валидацию она ничего не сказала, никаких турникетов не было и у нас не возникло ни малейшей мысли где-нибудь их пробить. Так и сели в поезд. Конечно же, тут же нарисовался контролёр и попросил билеты. Просканировал их и попросил "пожалуйста, ваши паспорта". Мы без задней мысли дали паспорта. Я наивно думал мало ли, может проверяет что-то, мы же только что въехали в страну. А он там, оказывается, молча вбивал нам штрафы по 50 евро с человека, которые нужно оплатить либо на месте, либо в течение 5 дней на почте. А если не заплатим, далее уже будет 100 евро с человека. Никакие рассказы, что мы впервые в стране, билеты купили, порядков не знаем, злого умысла не было - ничего не помогло. Говорит, у вас на обратной стороне билета написано и баста. В общем, тот ещё бездушный и хитрый упырь попался.

Собственно, вопрос: можно ли этот штраф как-то обжаловать? Если ли у них офис, куда можно прийти и попробовать договориться? Могут ли они его в принципе аннулировать? Или только два варианта: платить или забить?
Ежели забить, какие могут быть последствия? Может ли отразиться на выдаче новой визы? Только в Италию или на все страны Шенгена в целом?
Душит жаба отдавать 100 евро ни за что. Несправедливо. Ладно бы мы были злостными зайцами, а то ведь просто невнимательность. Уж можно было предупреждение вынести на первый раз...

**Torn07** » 07 янв 2019, 23:25

-Velvet- писал(а) 07 янв 2019, 23:09:молча вбивал нам штрафы по 50 евро

В Вероне, пару лет назад, мы заплатили за тоже самое 30 евро за 4-х, правда сразу и без всяких паспортов. И билеты там стоили по 4 с чем то евро.

**-Velvet-** » 07 янв 2019, 23:37

Torn07 писал(а) 07 янв 2019, 23:25:В Вероне, пару лет назад, мы заплатили за тоже самое 30 евро за 4-х, правда сразу и без всяких паспортов. И билеты там стоили по 4 с чем то евро.

Да, я читал. Нам тоже предлагал сразу оплатить, но те же 50 евро с носа. Никаких льгот и скидок, вообще без каких-либо уступок.

**Torn07** » 07 янв 2019, 23:52

-Velvet- писал(а) 07 янв 2019, 23:37:вообще без каких-либо уступок

Там много нюансов, но никто их не может систематизировать.. Нам потом вообще обидно было - мы когда контролеров увидели, сразу вспомнили, что забыли пробить билетики (думали отболтаемся) , а потом я здесь прочитал, что если ручкой написать дату и время на билете, то это типа провалидировали..

Еще писали, что увидев контролера, можно к нему навстречу побежать и просить продать билет. Будет дороже чем покупка в кассе, но дешевле штрафа..

Но все это было написано как то без ссылок на правила перевозчиков.. Ну размеры штрафа тоже четко ни кто не знает ..

Но это все касается только Италии.

**-Velvet-** » 07 янв 2019, 23:59

Torn07 писал(а) 07 янв 2019, 23:52:размеры штрафа тоже четко ни кто не знает ..

Кстати, размер штрафа у него был написан от руки цветным маркером на какой-то картонке, которую он демонстративно вынул из нагрудного кармана.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР