Колумбия: разные вопросы

общие вопросы о путешествии в Колумбию: интернет и связь, безопасность в путешествии, погода и климат в Колумбии, цены в Колумбии

Сообщение: #51

Сообщение LukasLuk » 19 май 2009, 10:38

Малхаз писал(а):Поясните два момента:
1-в чем неприятность юга и запада Боготы?
2-чем "испанский за 30 дней" отличаеться от разговорника в плане практического применения?

1. Там резко меняется публика, которая вас окружает. Вместо расслабленных и благополучных (на вид) людей - удивление, недоброжелательство, задирательство (хотя мы с последним сталкивались в очень лёгкой форме).
2. В "Испанском за 30 дней" есть основы грамматики, которые очень пригодятся. Вы же хотите не только спрашивать, но и немножко понимать ответы.
LukasLuk
полноправный участник
 
Сообщения: 348
Регистрация: 13.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Сообщение: #52

Сообщение Irink » 19 май 2009, 14:30

LukasLuk
Интересует следующее
1.В Боготе бронировали заранее Platyplus? Я смотрела их сайт, у них действительно нет даблов, только на 3х и более. Странно
Задумалась, при бронировании оплачивать за двоих или за всю комнату( совсем не хочется соседей по койке)
2. Парк Тайрона из найденных мной вариантов проживания, я видела либо только палатки-гамаки, либо отдельные домики, около 100-140 долларов за двоих. Вы снимали свое жилье уже на месте?
И, вообще, как там с проживанием, нужно ли заказывать заранее и где?
3.Актуальный курс дол/песо Ну, возможно и евро меняли?
4.Острова Росарио посещали?
5.Корриду в боготе посещали?
Аватара пользователя
Irink
полноправный участник
 
Сообщения: 366
Регистрация: 23.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 53
Страны: 17
Отчеты: 1

Сообщение: #53

Сообщение DmitryS » 21 май 2009, 08:21

Irink писал(а):3.Актуальный курс дол/песо Ну, возможно и евро меняли?

В уличных обменниках дают 2170-2200 песо за бакс.
Где-то советовали брать травэл-чеки, это ерунда. С трудом удалось сплавить старую сотку AmEx в банке Колумбии, курс хуже чем по наличке да еще анкету заполнять.

Naum писал(а):Обыскивали и проверяли документы раз наверное 10 за день (на границе и в автобусе). Мрак.

Может облава была какая? Ко мне 25 мая на этом переходе ни одна собака не привязалась...
Конвертирую сбережения в воспоминания. Курс awd+0%
Аватара пользователя
DmitryS
Старожил
 
Сообщения: 2438
Регистрация: 31.01.2004
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 53
Страны: 24
Отчеты: 1

Re:

Сообщение: #54

Сообщение LukasLuk » 23 май 2009, 03:20

Irink писал(а):LukasLuk
Интересует следующее
1.В Боготе бронировали заранее Platyplus? Я смотрела их сайт, у них действительно нет даблов, только на 3х и более. Странно
Задумалась, при бронировании оплачивать за двоих или за всю комнату( совсем не хочется соседей по койке)
2. Парк Тайрона из найденных мной вариантов проживания, я видела либо только палатки-гамаки, либо отдельные домики, около 100-140 долларов за двоих. Вы снимали свое жилье уже на месте?
И, вообще, как там с проживанием, нужно ли заказывать заранее и где?
3.Актуальный курс дол/песо Ну, возможно и евро меняли?
4.Острова Росарио посещали?
5.Корриду в боготе посещали?

1. Нет, заранее не бронировали, приехали на удачу. Там рядом ещё куча мест на разные бюджеты.
На сайте не смотрел. тно на доске у них написано: за дабл - 50 тыс.
2. Жильё в Тайроне нашли уже на месте. Как я понимаю, для "не сезона" там полно домиков. Вокруг нового года и рождества могут быть проблемы. В LP был их телефон, но я сам им не пользовался.
3. Не помню, я всегда с карты снимал. Посмотрю потом.
4. Нет, на день тащиться не хотелось (и готзывы в инете плохие были), а отели там нам не по карману. Да и зачем Розарио, если мы уже были в Тайроне. Море - оно и есть море.
5. Не, я честно говоря, не любитель жестоких зрелищ
LukasLuk
полноправный участник
 
Сообщения: 348
Регистрация: 13.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Колумбия, январь 2010. Помогите советом, пожалуйста.

Сообщение: #55

Сообщение Irink » 28 май 2009, 23:17

Не помню, хотя, возможно где-то писали, поправьте, если не права:напряжение 110, тип розеток американский?
Аватара пользователя
Irink
полноправный участник
 
Сообщения: 366
Регистрация: 23.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 53
Страны: 17
Отчеты: 1

Re: Колумбия, январь 2010. Помогите советом, пожалуйста.

Сообщение: #56

Сообщение Spichnikov » 03 июн 2009, 09:38

напряжение 110В, розетки под двойную плоскую вилку, хотя во многих местах сделано под универсальную (плоскую и круглую), да и переходников множество, можно найти на месте..
Spichnikov
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 21.04.2009
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

Re:

Сообщение: #57

Сообщение Kikki » 25 июн 2009, 16:14

Деловая писал(а):Евгения Слюдикова. Она (по ее словам) единственный русский гид в Боготе. Ее цены на экскурсии я особо ни с кем не сравнивала. Но они мне не показались высокими.

Ну, вот что у них по ценам, списалась, Женя ответила:
Обзорная экскурсия стоит 82 долл, включая транспорт, русскоязычного гида, входы в музеи и на гору Монсеррате. Кроме того рекомендую совершить поездку на озеро Гуатавита( которое послужило основой легенды об Эльдорадо) и в соляной собор, она занимает целый день и стоит 138 долларов, включая гида, транспорт, вход в музеи и обед. Можно также съездить в департамент Boyaca, в городок Villa de Leiva, это памятник
колониальной архитектуры, там есть несколько старинных монастырей, а также это дно доисторического океана, так что это место, где есть окаменелости, в том числе окаменелость морского динозавра, которой 20 миллионов лет. Ехать 3 часа, поездка займет весь день, стоит 180 долларов. На Боготу рекомендую минимум 2 дня

Чё то, если ценник на одного, то это круто
Весь день не спишь, всю ночь не ешь, конечно, устаёшь!!!
Аватара пользователя
Kikki
путешественник
 
Сообщения: 1383
Регистрация: 19.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 42
Страны: 32
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Про Колумбию

Сообщение: #58

Сообщение AndySpb » 25 июн 2009, 16:40

найдите нормального местного гида, нерусскоязычного. 100% будет дешевле.
Аватара пользователя
AndySpb
Старожил
 
Сообщения: 2838
Регистрация: 10.01.2004
Город: спб-каракас
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 147 раз.
Возраст: 52
Страны: 76
Пол: Мужской

Re: Re:

Сообщение: #59

Сообщение Irink » 25 июн 2009, 20:19

Kikki писал(а): Чё то если ценник на одного, то это круто

Однозначно круто.Сегодня вернулись из Венесуэлы- Колумбии и Колумбия мне не показалась дорогой страной, я бы даже сказала, что показалась совсем недорогой:)) Правда услугами гидов не пользовались.
Например, автобус из Боготы до Зипакиры и обратно в Боготу- 7 долларов/чел. Посещение соляного собора с гидом( там они обязательны) 7 дол./чел. За 10-15 долларов можно умереть от обжорства:))))

Напишу отчет чуть попозже,сейчас пока времени нехватает)))
Пока вкратце:
-жилье ( все с душем,туалетом привадными, тв, и-нетом, хорошим месторасположением и где необходимо с кондиционером) стоило от17 до 50 долларов за двоих.
-переезды автобусные от 8 до 13 часов(ночные на дальние расстояния) 15-20 долларов с человека
-локальные переезды в пределах часа-трех совсем недорогие, примерно от 3.5 долларов
-авиаперелет Санта-Марта-Богота 73 доллара с человека авиакомпания Аэро Република
-поесть на любой бюджет)))
Аватара пользователя
Irink
полноправный участник
 
Сообщения: 366
Регистрация: 23.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 53
Страны: 17
Отчеты: 1

Re: Про Колумбию

Сообщение: #60

Сообщение Azteca » 28 июн 2009, 01:23

Ребят, кто-нибудь был в Кали??? нужно как можно больше инфы - от гостиниц до цен в магазах))) собираюсь туда в сентябре.
Насколько цены сопоставимы с нашими - дороже, дешевле? сколько брать с собой денег, если поездка недели на две? в какой валюте выгоднее брать? что лучше - бронировать отель или снимать квартиру? если Вас не затруднит, ответьте, пожалуйста, потому что очень хочется поехать, но при этом очень не хочется быть чайником

Вообще, сколько денег нужно с собой брать, если ехать недели на две? хотя бы ориентировочно?
Аватара пользователя
Azteca
активный участник
 
Сообщения: 955
Регистрация: 18.08.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Возраст: 42
Страны: 2
Пол: Мужской

Re: Про Колумбию

Сообщение: #61

Сообщение Irink » 29 июн 2009, 14:11

Azteca, с нашими какими ценами сравнивать? Я могу тока с московскими)))
Цены на фотоаппараты такие же, как и в Москве. Цены на продукты в магазинах сопоставимы с московскими, некоторые ниже, некоторые такие же, например на сыр и колбасу. Цены в ресторанах, уровня сопостовимого с московскими, заметно дешевле, в среднем,на 15 долларов можно отменно поужинать, можно конечно и выше, а можно и ниже. Жилье на месте найти не проблема, предложения на любой вкус и кошелек,от 8 долларов за койко-место в хостале, все зависит от ваших предпочтений. Если вы все две недели собираетесь жить только в Кали, посмотрите в сторону аппартаментов, за 50$ в сутки можно снять очень приличную квартиру, а если на длительный срок, то и того дешевле получится(ссылки на сайты по аппартам уже выкладывались, поищите в темах)

Azteca писал(а):сколько денег нужно с собой брать, если ехать недели на две? хотя бы ориентировочно?

На двоих за 19 дней потратили 2300 долларов, помимо проживания(отдельные номера с удобствами в номере же), питания, развлекалок и экскурсий разных, сюда входят расходы на транспорт локальный, междугородний и один перелет.
Любопытства ради, а зачем на две недели в Кали? Просто думала, что только девушкам есть что там делать две недели, потому как Кали - это "столица" сальсы и пластической хирургии.
Аватара пользователя
Irink
полноправный участник
 
Сообщения: 366
Регистрация: 23.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 53
Страны: 17
Отчеты: 1

Re: Про Колумбию

Сообщение: #62

Сообщение DmitryS » 30 июн 2009, 10:58

les_paul писал(а):Обмен долларов в обменнике — непростая процедура, надо принести паспорт (права не катят), заполнить бумажку, дать опечаток пальца, ждать пока кассир там все заполнит... короче я после пары таких обменов предпочел совать долларовую дебетную карту в банкомат, и быстрее, и курс конвертации был лучше, чем в обменнике.

Менял несколько раз в каса де камбио без таких заморочек, минута макс. полторы на все. По пластику курс был примерно такой же, но нужно учесть ограничение на разовую выдачу 300-400 т.песо, соотв-но комиссия будет немного выше.
Вобщем нал предпочтительнее, пластик немного удобнее (не нужно искать обменник с хорошим курсом).
Конвертирую сбережения в воспоминания. Курс awd+0%
Аватара пользователя
DmitryS
Старожил
 
Сообщения: 2438
Регистрация: 31.01.2004
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 53
Страны: 24
Отчеты: 1

Re: Про Колумбию

Сообщение: #63

Сообщение Irink » 30 июн 2009, 16:30

DmitryS писал(а):Менял несколько раз в каса де камбио без таких заморочек, минута макс. полторы на все. По пластику курс был примерно такой же, но нужно учесть ограничение на разовую выдачу 300-400 т.песо, соотв-но комиссия будет немного выше. В общем нал предпочтительнее, пластик немного удобнее (не нужно искать обменник с хорошим курсом).

Меняла и так и так. Все верно, только пластик мне показался удобнее. Есть возможность единоразово снимать сумму, эквивалентную 1000 долларам по лучшему курсу, чем наличные. В целом, результат процедуры с картой, несмотря на все существующие комиссии, показался более привлекательным, нежели результат той же процедуры с налом и с аналогичными исходными данными.
Аватара пользователя
Irink
полноправный участник
 
Сообщения: 366
Регистрация: 23.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 53
Страны: 17
Отчеты: 1

Re: Про Колумбию

Сообщение: #64

Сообщение kate341 » 30 июн 2009, 21:24

Azteca писал(а):Ребят, спасибо всем, уже хотя бы что-то, уже какая-то инфа))) а сколько денег нужно с собой брать, если ехать недели на две? хотя бы ориентировочно?

у меня пока на чуть больше 3 недель ушло баксов 800 может. планирую вернуться в тагангу, там можно жить дешево и у моря. автобусы очень дорогие, а еда везде можно найти комплексный обед за 4000-10000 песо, 2-5 баксов. с супом, горячим и напитком
В море ходят пароходы, совершают переходы...
Аватара пользователя
kate341
почетный путешественник
 
Сообщения: 4096
Регистрация: 12.01.2006
Город: Альтея
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 1146 раз.
Возраст: 43
Страны: 60
Отчеты: 65
Пол: Женский

Re: Про Колумбию

Сообщение: #65

Сообщение Kikki » 01 июл 2009, 11:53

Irink писал(а):-авиаперелет Санта-Марта-Богота 73 доллара с человека авиакомпания Аэро Република

Irink, скажите, а обратно вы как летели, Санта-Марта- Каракас? Я чё то просто найти не могу перелёт Санта-Марта-Каракас, может такого просто нет вам перелёт туда и обратно вышел в 146 уе, всё верно?
Весь день не спишь, всю ночь не ешь, конечно, устаёшь!!!
Аватара пользователя
Kikki
путешественник
 
Сообщения: 1383
Регистрация: 19.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 42
Страны: 32
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Про Колумбию

Сообщение: #66

Сообщение Irink » 01 июл 2009, 12:58

Kikki , обратно Санта-Марта - Богота. В/из Каракаса летели Авианкой.

Kikki писал(а):вам перелёт туда и обратно вышел в 146 уе, всё верно?

Не, туда я ехала на автобусах, останавливаясь в разных местах Колумбии. Маршрут был следующий на автобусах:Богота с выездом в окрестности-Кали-Буенвентура(Ла Бокана)-Медельин( с окрестностями)-Картахена-Тайрона(нац.парк)-Родадеро(Санта-Марта)
И на самолете обратно из Санта-Марты в Боготу. Из Боготы уже в Каракас.
Кстати, точно есть рейсы из Каракаса в Картахену(Авианка летает), а в санта-Марте аэропорт смешной такой, совсем малютка, хотя стойка Авианки там есть, но что-то мне сомнительно, что там международные рейсы могут обслуживаться))).

Кстати, хочу добавить,что мне очень и очень было комфортно в Колумбии , помимо всего прочего это касается и личной безопастности, и передвижений по стране, и ночных гулянок в том числе. Причем во всех посещенных городах. Я бы даже сказала, что появилось желание осесть там в неглубокой старости))))
А опастныйх районов и у нас хватает, думаю, какому-нибуль афроамериканцу неуютно будет где-нить в капотне вечерком променад устраивать))) Так и там, есть районы, где нефиг делать ни днем(на что смотреть то), ни ночью. Хотя мы, конечно, туда забредали.

Кикки вот в итоге где мы остановились в Боготе
http://www.bogotabyb.com
Фотки вполне отражают действительность, в номерах спартанская обстановка)))
Но, мы брали 30$(он у них один) номер с индивидуальным (горячим)душем и туалетом), кондеи в Боготе нафиг не нужны, там прохладно, номер немаленький, кровати удобные, белье, полотенца чистые. И-нет бесплатный и скромный завтрак.Да, эту комнату лучше бронировать заранее.
Короче, нам понравилось, на обратном пути мы забронировали тот же хостель. Атмосфера дружелюбная, девченки-хозяйки хосталя умнички, все чистенько и душевно. Помогут, расскажут, покажут, короче, экономится куча времени, нужного для ориентирования в чужом городе. Расположен в минуте от станции метро, что чрезвычайно удобно для поездок как в Зону Роса(мин 15), на вокзал, откуда отходят автобусы в Зипакиру,Виллу де Лейва, так и в исторический центр. Рядом коммерческие центры и супермаркет, в том числе есть и ночной (мин 10 пешком). Да, в исторический центр за 1.5-2 доллара можно и на такси доехать, по деньгам почти то же, что и на метро.
Хочу добавить, что это был мой первый опыт проживания в хостелях )

http://www.aptscolombia.com/
Здесь я списывалась по аппартам. Но не сложилось)))
Аватара пользователя
Irink
полноправный участник
 
Сообщения: 366
Регистрация: 23.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 53
Страны: 17
Отчеты: 1

Re: Про Колумбию

Сообщение: #67

Сообщение Pietro » 07 июл 2009, 23:54

Azteca писал(а):сколько денег нужно с собой брать, если ехать недели на две? хотя бы ориентировочно?

считай сам:
- хостелы/отели от 20-25 $ за комнату с приватным сан.узлом и гор. водой.
- еда в ресторанах если со вкусом, то от 15$ без спиртного, во всяких фаст фудах и забегаловках можно и на 5$ перекусить (цены за ужин, завтраки 2-4 бакса). Пиво от 0,5-0,6$ за 0,33л в банке.
- междугородние автобусы от 5 до 50 $ в зависимости от расстояния.

Это минимум, остальное как захочешь)
Аватара пользователя
Pietro
полноправный участник
 
Сообщения: 314
Регистрация: 08.04.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 54
Страны: 51
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Про Колумбию

Сообщение: #68

Сообщение Ani » 30 июл 2009, 13:09

Ребята, хотела спросить... может кто-то был недавно...
прочитала в отчете одной пары из Австрии (отчет совсем свежий - июльский), что из Боготы идет автобус до Сан Августина (9 часов), и у этого автобуса есть остановка в Villavieja - примерно на полпути, откуда очень удобно посетить Desierto de Tatacoa. Где-то читала на этом же форуме, что добираться в оба эти места (Татакоа и Августин) долго и муторно... но этот маршрут выглядит аппетитно. Кто-нибудь пробовал?
Грасиас
This too shall pass.
Аватара пользователя
Ani
путешественник
 
Сообщения: 1289
Регистрация: 23.10.2003
Город: Dubna / Praha
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Возраст: 48
Страны: 113
Отчеты: 42
Пол: Женский

Re: Колумбия, январь 2010. Помогите советом, пожалуйста.

Сообщение: #69

Сообщение Pietro » 30 июл 2009, 13:23

Ani писал(а):Ребята, хотела спросить... может кто-то был недавно...
прочитала в отчете одной пары из Австрии (отчет совсем свежий - июльский), что из Боготы идет автобус до Сан Августина (9 часов), и у этого автобуса есть остановка в Villavieja - примерно на полпути, откуда очень удобно посетить Desierto de Tatacoa. Где-то читала на этом же форуме, что добираться в оба эти места (Татакоа и Августин) долго и муторно... но этот маршрут выглядит аппетитно. Кто-нибудь пробовал?

Не совсем так. Автобус идет через Нейбу (Neiva). Вийавьеха - это минут 40 от но не по трассе на Боготу (параллельно), с трассы Богота - Нейба есть поворот в сторону пустыни, но я очень сомневаюсь, что рейсовый автобус туда свернет (глухая дыра), а делать спец. туристический смысла нет, т.к. туристов на него не набрать ). Так что езжайте до Нейбы и там на ежечасной маршрутке до Вийавьехи. Так же без проблем от Нейбы автобусом (4+ часа) до Сан Агустина (до Сан Агустина из Попаяна/Кали добираться муторно из за качества дороги)
Аватара пользователя
Pietro
полноправный участник
 
Сообщения: 314
Регистрация: 08.04.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 54
Страны: 51
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Колумбия: разные вопросы

Сообщение: #70

Сообщение Боцмэн » 17 авг 2010, 17:27

Чтобы не постить новой темы, вопросы сюда.

Колумбийцы, подскажите и скорректируйте!Форум перерыл, в голове сказать "каша" - ничего не сказать
Есть билеты в Боготу 29 марта в 19,05 уже там и из Боготы 14 апреля в 21,40.
планы -
1. Летиция, там на Амазонку (3 или 4 ночи) - достаточно ли ?
2. Нейва(нейба), пустыня (1 ночь) - достаточно ли ?
3. Армения, пальмы (1 ночь) - достаточно ли ?
4. Картахена, город + покупаться (4 или 5 ночей) - недалеко от Картахены можно ездить купаться или куда на острова ломануться?
5. Медельин ( 1 или 2 ночи) - определиться ?
5. Богота, осмотр (2 ночи)

пересмотрел наверно все основные авиакомпании (http://www.aires.aero, http://www.aerorepublica.com, http://www.avianca.com), все перелеты завязаны через Боготу.
как, по возможности избежать стыковки через Боготу? автобусы посмотрел, чтобы хотя бы что-то связать в рамках разумности - не получается..
Хорошего понемногу. Но почаще!

«На небо из своих дневных убежищ выберутся звезды. И среди множества огоньков один будет чуть ярче других. Огонёк на крыле моего самолёта, что летит над вами.» Д.Клуни

Колумбия. А почему бы и нет? (март-апрель 11)
Биатлонная Италия
Аватара пользователя
Боцмэн
почетный путешественник
 
Сообщения: 4575
Регистрация: 05.06.2009
Город: Город-Герой, но не Москва
Благодарил (а): 239 раз.
Поблагодарили: 665 раз.
Возраст: 57
Страны: 71
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Колумбия: разные вопросы

Сообщение: #71

Сообщение Боцмэн » 17 авг 2010, 18:05

Malxaz а что скажите про авиа НЕ через Боготу, есть ли возможность что-то связать?
Хорошего понемногу. Но почаще!

«На небо из своих дневных убежищ выберутся звезды. И среди множества огоньков один будет чуть ярче других. Огонёк на крыле моего самолёта, что летит над вами.» Д.Клуни

Колумбия. А почему бы и нет? (март-апрель 11)
Биатлонная Италия
Аватара пользователя
Боцмэн
почетный путешественник
 
Сообщения: 4575
Регистрация: 05.06.2009
Город: Город-Герой, но не Москва
Благодарил (а): 239 раз.
Поблагодарили: 665 раз.
Возраст: 57
Страны: 71
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Колумбия: разные вопросы

Сообщение: #72

Сообщение Боцмэн » 17 авг 2010, 18:24

Malxaz писал(а):
Боцмэн писал(а):Malxaz а что скажите про авиа НЕ через Боготу, есть ли возможность что-то связать?

да все там есть на месте. есть прелет Картахена-Медельин 100%, что вы паритесь бронированием? Это не СССР и дефицита с очередями нет. на месте все купите. вот только в Летицию летает из Боготы.


не парюсь, просто привык по возможности планировать.
слежу за Вашими похождениями, молодца, что сказать....
к сожалению или к радости все люди разные!
Хорошего понемногу. Но почаще!

«На небо из своих дневных убежищ выберутся звезды. И среди множества огоньков один будет чуть ярче других. Огонёк на крыле моего самолёта, что летит над вами.» Д.Клуни

Колумбия. А почему бы и нет? (март-апрель 11)
Биатлонная Италия
Аватара пользователя
Боцмэн
почетный путешественник
 
Сообщения: 4575
Регистрация: 05.06.2009
Город: Город-Герой, но не Москва
Благодарил (а): 239 раз.
Поблагодарили: 665 раз.
Возраст: 57
Страны: 71
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Колумбия: разные вопросы

Сообщение: #73

Сообщение Balu-68 » 17 авг 2010, 18:59

Боцмэн писал(а):все перелеты завязаны через Боготу.

Так же пытаюсь связать и оптимизировать переезды. Что нашел напрямую, то дороже чем через Боготу. (Авианкой перелет Кали-Меделин)
Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна
Аватара пользователя
Balu-68
путешественник
 
Сообщения: 1189
Регистрация: 10.08.2009
Город: Е- бург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 57
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Колумбия: разные вопросы

Сообщение: #74

Сообщение BSOD » 17 авг 2010, 21:10

У Авианки точно есть прямой перелет Картахена-Медельин. Только он дороже (немного), чем с пересадкой через Боготу. Летали с пересадкой пару месяцев назад. Пересадка была 40 минут. Вцелом по времени из-за лишнего плеча потеряли 2 часа, что по большому счету ерунда.
BSOD
полноправный участник
 
Сообщения: 392
Регистрация: 28.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 48
Страны: 33
Отчеты: 11
Пол: Женский

Re: Колумбия: разные вопросы

Сообщение: #75

Сообщение Боцмэн » 18 авг 2010, 10:36

BSOD писал(а):У Авианки точно есть прямой перелет Картахена-Медельин. Только он дороже (немного), чем с пересадкой через Боготу. Летали с пересадкой пару месяцев назад. Пересадка была 40 минут. Вцелом по времени из-за лишнего плеча потеряли 2 часа, что по большому счету ерунда.


вот это уже что то! на наши даты разница Медельин - Картахена 33 доллара (96 против 63)
Хорошего понемногу. Но почаще!

«На небо из своих дневных убежищ выберутся звезды. И среди множества огоньков один будет чуть ярче других. Огонёк на крыле моего самолёта, что летит над вами.» Д.Клуни

Колумбия. А почему бы и нет? (март-апрель 11)
Биатлонная Италия
Аватара пользователя
Боцмэн
почетный путешественник
 
Сообщения: 4575
Регистрация: 05.06.2009
Город: Город-Герой, но не Москва
Благодарил (а): 239 раз.
Поблагодарили: 665 раз.
Возраст: 57
Страны: 71
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Колумбия: разные вопросы

Сообщение: #76

Сообщение Влад » 18 авг 2010, 11:20

Malxaz писал(а): что вы паритесь бронированием? Это не СССР и дефицита с очередями нет. на месте все купите. вот только в Летицию летает из Боготы.


Заранее париться-
1.Это помогает оптимизировать расходы на авиа.
2.Наличие билетов под вопросом.
Например на 19 августа сайт Аейрса показывает отсутствие билетов в Летицию(может быть, возможно взять и на месте(агенсия, в аэропорту), но вопрос цены возникает.
Цена 21.08.-25.08 Боготоа -Летиция-Богота 331000 песо
смотрю февраль 2011 190000 песо.Разница 70 баксов, на двоих 140.
Я запарюсь лучше

На автобусы, понятно , париться не стоит.

В моих рамках по времени ,3 недели, нехочется пролететь по билетам и не попасть туда , куда НАДО..Оптимизировать стоимость тоже хочется.
Malxaz
Вам свободному художнику в этом случае легче.
Бабло побеждает зло!
Аватара пользователя
Влад
Старожил
 
Сообщения: 4139
Регистрация: 27.01.2004
Город: Омск-Москва
Благодарил (а): 270 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 53
Страны: 97
Отчеты: 4

Re: Колумбия: разные вопросы

Сообщение: #77

Сообщение Hispano » 23 сен 2010, 21:28

Боцмэн писал(а):
3. Армения, пальмы (1 ночь) - достаточно ли ?
4. Картахена, город + покупаться (4 или 5 ночей) - недалеко от Картахены можно ездить купаться или куда на острова ломануться?
5. Медельин ( 1 или 2 ночи) - определиться ?
5. Богота, осмотр (2 ночи)


3. Это смотря насколько Вы любите природу, "пальмы" это Вы имеете ввиду Valle de Cocora? Я там провел только день, но с удовольствием бы остался на 2 - место очень красивое. В Армении делать нечего.
4. Пляжи в Картахене так себе, лучше на о-ва Rosario или Barú. И не знаю, стóит ли 5 ночей в Картахене оставаться, не спорю, город - колониальная сказка, но все приедается...
5. 2 ночей за глаза
6. Мало кому нравится Богота, но я обожаю этот город. А объективно: 2 ночей вполне хватит.
-
Аватара пользователя
Hispano
почетный путешественник
 
Сообщения: 2614
Регистрация: 21.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 38
Страны: 24
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Колумбия: разные вопросы

Сообщение: #78

Сообщение evterpa » 01 окт 2010, 23:25

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, по аэропорту в Боготе. Лечу в марте из Питера в Панаму, билеты пока что есть только до Боготы. Оттуда 2 варианта: либо на самолёте до Картахены, оттуда по морю на яхте. Либо из Боготы на самолёте в Панаму, но что-то получается уж больно дорого, почти 600 $... Может быть потом дешевле будет конечно... В Боготу прилетаю часов в 6 или 7 вечера. Скорее всего придётся заночевать. Есть ли там отель прямо в аэропорту, и если нет, то кто-нибудь может порекомендовать недалеко и недорого? Сколько примерно стоит билет из Боготы до Картахены?
Спасибо.
Аватара пользователя
evterpa
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 01.10.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Колумбия: разные вопросы

Сообщение: #79

Сообщение barQ » 01 окт 2010, 23:44

Отеля в аэропорту Боготы нет, аэропорт там очень маленький, новый только строится. Ближайший отель к аэропорту - Шератон. Терминалы международный и национальный - разные, из одного в другой не пройти.
Россия не пойдет куда-то там, не надо ее посылать туда.
В. С. Черномырдин
Аватара пользователя
barQ
путешественник
 
Сообщения: 1328
Регистрация: 19.05.2010
Город: São Paulo
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 62
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Колумбия: разные вопросы

Сообщение: #80

Сообщение evterpa » 01 окт 2010, 23:56

barQ писал(а):Отеля в аэропорту Боготы нет, аэропорт там очень маленький, новый только строится. Ближайший отель к аэропорту - Шератон. Терминалы международный и национальный - разные, из одного в другой не пройти.

Про терминалы это важная информация, спасибо. Т.е. придётся выходить на улицу по-любому? Но хоть пешком или ехать придётся? Шератон дорогое удовольствие... Что-нибудь в пределах 50$ можно найти?
Аватара пользователя
evterpa
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 01.10.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Колумбия: разные вопросы

Сообщение: #81

Сообщение barQ » 02 окт 2010, 00:07

evterpa писал(а):
barQ писал(а):Отеля в аэропорту Боготы нет, аэропорт там очень маленький, новый только строится. Ближайший отель к аэропорту - Шератон. Терминалы международный и национальный - разные, из одного в другой не пройти.

Про терминалы это важная информация, спасибо. Т.е. придётся выходить на улицу по-любому? Но хоть пешком или ехать придётся? Шератон дорогое удовольствие... Что-нибудь в пределах 50$ можно найти?


Там километра два между терминалами, не меньше и стройка нового терминала между ними идет. Кроме как на такси - никак. Шератон - ближайший к аэропорту отель (10 мин). В пределах 50 наверняка найти можно но уже в городе ( к сожалению с бюджетными отелями я советчик плохой). Как вариант попробуйте заказать отель через AVIANCA вместе с билетом, он явно обойдется недорого. На обратном пути в аэропорт водителя надо предупредить заранее если Вам нужно в национальный терминал, иначе ему придется делать крюк почти в 3-4 километра чтобы развернуться.
Россия не пойдет куда-то там, не надо ее посылать туда.
В. С. Черномырдин
Аватара пользователя
barQ
путешественник
 
Сообщения: 1328
Регистрация: 19.05.2010
Город: São Paulo
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 62
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Колумбия: разные вопросы

Сообщение: #82

Сообщение evterpa » 02 окт 2010, 00:11

Большое спасибо!
Аватара пользователя
evterpa
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 01.10.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Колумбия: разные вопросы

Сообщение: #83

Сообщение barQ » 02 окт 2010, 00:19

evterpa писал(а):Большое спасибо!


A su orden!
Россия не пойдет куда-то там, не надо ее посылать туда.
В. С. Черномырдин
Аватара пользователя
barQ
путешественник
 
Сообщения: 1328
Регистрация: 19.05.2010
Город: São Paulo
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 62
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Колумбия: разные вопросы

Сообщение: #84

Сообщение BSOD » 02 окт 2010, 10:41

evterpa писал(а):В Боготу прилетаю часов в 6 или 7 вечера. Скорее всего придётся заночевать. Есть ли там отель прямо в аэропорту, и если нет, то кто-нибудь может порекомендовать недалеко и недорого?

Самый ближайший к аэропорту - отель Habitel. Нас Аэрорепублика бесплатно селила в нем, т.к. был перенос рейса.
Он всего в 600 м от аэропорта. http://www.hotelhabitel.com/ Но он дорогой.
Если относительно дешевле, то отель Del Puente Bogota: http://hoteldelpuentebogota.com/
Стоит в районе 30$ с человека. Около 7-10 мин. на машине.
BSOD
полноправный участник
 
Сообщения: 392
Регистрация: 28.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 48
Страны: 33
Отчеты: 11
Пол: Женский

Re: Колумбия: разные вопросы

Сообщение: #85

Сообщение evterpa » 02 окт 2010, 16:23

Большое спасибо! Если придётся ночевать в Боготе, видимо им и воспользуюсь. Правда там пишут не 30 $, а от 60, но в принципе это тоже приемлемая цена.
Аватара пользователя
evterpa
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 01.10.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Колумбия: разные вопросы

Сообщение: #86

Сообщение BSOD » 02 окт 2010, 18:37

evterpa писал(а):Большое спасибо! Если придётся ночевать в Боготе, видимо им и воспользуюсь. Правда там пишут не 30 $, а от 60, но в принципе это тоже приемлемая цена.

Да, нет. Там как раз пишут цену в $ 60.000 por persona. COP $ - это цена в песо, а не в американских долларах.
Как раз и будет 30$ с человека, а даббл, соответственно, 60$.
BSOD
полноправный участник
 
Сообщения: 392
Регистрация: 28.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 48
Страны: 33
Отчеты: 11
Пол: Женский

Re: Колумбия: разные вопросы

Сообщение: #87

Сообщение evterpa » 03 окт 2010, 02:51

А, точно! Я так привыкла к долларам, что совершенно упустила из виду, что бывают и другие валюты!:))))))) Тогда вообще цена суперская получается!
Аватара пользователя
evterpa
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 01.10.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Колумбия: разные вопросы

Сообщение: #88

Сообщение Ksafr » 04 окт 2010, 11:27

Там километра два между терминалами, не меньше и стройка нового терминала между ними идет. Кроме как на такси - никак. Шератон - ближайший к аэропорту отель (10 мин). В пределах 50 наверняка найти можно но уже в городе ( к сожалению с бюджетными отелями я советчик плохой). Как вариант попробуйте заказать отель через AVIANCA вместе с билетом, он явно обойдется недорого. На обратном пути в аэропорт водителя надо предупредить заранее если Вам нужно в национальный терминал, иначе ему придется делать крюк почти в 3-4 километра чтобы развернуться.


Простите, а они точно разные, может от авиакомпании зависит?

Я прилетал Эйр Франсом, потом летел из Медельина в Летицию с посадкой в Боготе - так вот посадка была именно в том же терминале, что и международные... (была большая стыкаовка, соответстсвенно я вышел в то же самое здание, куда прилетел Эйр Франсом)...

Насчет перелетов был вопрос - в ЮА все международные перелеты (за редким исключением) дорогие, а внутренние нормально стоят. Думаю, нормальная цена на перелет из Боготы в Картахену - 70 - 100 долл., но посмотрите по сайтам авиакомпаний.
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк! (с)
Аватара пользователя
Ksafr
почетный путешественник
 
Сообщения: 2333
Регистрация: 10.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 46
Страны: 94
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Колумбия: разные вопросы

Сообщение: #89

Сообщение barQ » 04 окт 2010, 11:37

Ksafr писал(а):Простите, а они точно разные, может от авиакомпании зависит?.


Toчно разные, но действительно зависит от компамнии и направления. Какие-то рейсы действительно улетают из основного но их немного.
Россия не пойдет куда-то там, не надо ее посылать туда.
В. С. Черномырдин
Аватара пользователя
barQ
путешественник
 
Сообщения: 1328
Регистрация: 19.05.2010
Город: São Paulo
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 62
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Колумбия: разные вопросы

Сообщение: #90

Сообщение Ksafr » 04 окт 2010, 12:07

barQ писал(а):
Ksafr писал(а):Простите, а они точно разные, может от авиакомпании зависит?.


Toчно разные, но действительно зависит от компамнии и направления. Какие-то рейсы действительно улетают из основного но их немного.


Да ладно немного! Там половина терминала (большая) - доместик, и почти все авиакомпании оттуда и летают...
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк! (с)
Аватара пользователя
Ksafr
почетный путешественник
 
Сообщения: 2333
Регистрация: 10.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 46
Страны: 94
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Колумбия: разные вопросы

Сообщение: #91

Сообщение barQ » 04 окт 2010, 12:42

Ksafr писал(а):Да ладно немного! Там половина терминала (большая) - доместик, и почти все авиакомпании оттуда и летают...


Правильно потому что местный терминал Puente Aereo обслуживает только местные рейсы Авианки (плюс их же рейсы в США).
Россия не пойдет куда-то там, не надо ее посылать туда.
В. С. Черномырдин
Аватара пользователя
barQ
путешественник
 
Сообщения: 1328
Регистрация: 19.05.2010
Город: São Paulo
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 62
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Колумбия: разные вопросы

Сообщение: #92

Сообщение Ksafr » 04 окт 2010, 13:08

как вывод, лучше лететь НЕ Авианкой и не париться, получается... Тем более, что на внутренних перелетах Авианка самая дорогая получается как правило...
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк! (с)
Аватара пользователя
Ksafr
почетный путешественник
 
Сообщения: 2333
Регистрация: 10.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 46
Страны: 94
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Колумбия: разные вопросы

Сообщение: #93

Сообщение barQ » 04 окт 2010, 13:11

Ksafr писал(а):как вывод, лучше лететь НЕ Авианкой и не париться, получается... Тем более, что на внутренних перелетах Авианка самая дорогая получается как правило...


Да да особенно Aires, наложившей в штаны и отменившей все рейсы в Венесуэлу во время кризиса, а также долбанувшей самолет на Сан Андрес (слава богу что без жертв). Очень стоит экономить 20-30 баксов чтоб потом иметь проблемы на свою голову.
Россия не пойдет куда-то там, не надо ее посылать туда.
В. С. Черномырдин
Аватара пользователя
barQ
путешественник
 
Сообщения: 1328
Регистрация: 19.05.2010
Город: São Paulo
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 62
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Колумбия: разные вопросы

Сообщение: #94

Сообщение Ksafr » 04 окт 2010, 13:26

Простите, по-моему абсолютно субъективно: летал Айрэс - нормальные самолеты, сервис и т.д.

Может, цифры приведете, что Авианка намного безопасней или что?

Плюс кроме Айрэса и Авианки еще авиакомпаний хватает...
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк! (с)
Аватара пользователя
Ksafr
почетный путешественник
 
Сообщения: 2333
Регистрация: 10.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 46
Страны: 94
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Колумбия: разные вопросы

Сообщение: #95

Сообщение barQ » 04 окт 2010, 13:33

Ksafr писал(а):Простите, по-моему абсолютно субъективно: летал Айрэс - нормальные самолеты, сервис и т.д.
Может, цифры приведете, что Авианка намного безопасней или что?


А я Вам что, эксперт по авиационной безопасности? Каждый выбирает для себя сам что ему выгоднее. Я привел факты - отмена рейсов на неделю без компенсации пассажирам, и развалившийся на куски самолет, а уж кто чем будет летать не мое дело.
Россия не пойдет куда-то там, не надо ее посылать туда.
В. С. Черномырдин
Аватара пользователя
barQ
путешественник
 
Сообщения: 1328
Регистрация: 19.05.2010
Город: São Paulo
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 62
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Колумбия: разные вопросы

Сообщение: #96

Сообщение Hispano » 04 окт 2010, 20:05

Ksafr писал(а):летал Айрэс - нормальные самолеты, сервис и т.д.


Мои знакомые, колумбийцы (не туристы), весьма часто летали Айрэсом, часто отмечали задержки и отмены рейсов, + лимит на вес багажа. Имхо, Авьянка оптимальна (и, как правило, дешевле Copa&Aerorepública).
-
Аватара пользователя
Hispano
почетный путешественник
 
Сообщения: 2614
Регистрация: 21.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 38
Страны: 24
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Колумбия: разные вопросы

Сообщение: #97

Сообщение pars » 04 окт 2010, 20:40

Летел и Аваинкой и Аэресом и Копой, конечно Авианка лучше всех по уровню сервиса, но остальные тоже держать марку. Вообще колумбийский авиаперевозчики - все довольно хорошие, не важно чем лететь.
Dance a battam watch a tap
Аватара пользователя
pars
полноправный участник
 
Сообщения: 380
Регистрация: 28.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 46
Страны: 103
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Колумбия: разные вопросы

Сообщение: #98

Сообщение MariaB » 28 ноя 2010, 05:36

Про автобусы:
если не опасная зона (партизаны, бездорожье), то автобусы - замечательное средство передвижения! В основном комфортабельные.
Например, автобус Богота-Медеджин: очень удобный современный автобус, ночью идет быстрее так как дорога пустая. Автобусы отъезжают если не каждый полчаса, то каждый час точно.
В зависимости от маршрута автобус может быть выгоднее.

Про Медеджин:
Не согласна, что делать тут нечего. Если сам город и не понравится, то можно на 1 день выехать в СантаФе де Антиокия и на один день в Гуатапе и подняться на камень Пеньйоль.
Вообще в городе можно покататься на метро - канатная дорога в него интегрирована, съездить в парк Арви, подняться в Пуэблито Паиса (деревенька-музей в колониальном стиле), сходить в Ботанический сад или музей Эксплора. Картинная галерея и скульптуры Ботеро. Ночью парк Джерас. И это только программа минимум.
Поедете через Медеджин - пишите!
Аватара пользователя
MariaB
участник
 
Сообщения: 121
Регистрация: 23.07.2010
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 43
Страны: 6
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Колумбия: разные вопросы

Сообщение: #99

Сообщение pars » 29 ноя 2010, 15:16

Медельин - вообще один из самых красивых городов Колумбии (мы же по-русски тут говорим, Медеджин - не все поймут:)), очень странно, что кто-то его не советует посещать, мотивируя, что смотреть там нечего...если там смотерть нечего, то вообще зачем тогда вообще ездить в Колумбию, и прочие страны..... !
Последний раз редактировалось pars 29 ноя 2010, 15:19, всего редактировалось 1 раз.
Dance a battam watch a tap
Аватара пользователя
pars
полноправный участник
 
Сообщения: 380
Регистрация: 28.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 46
Страны: 103
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Колумбия: разные вопросы

Сообщение: #100

Сообщение Hispano » 29 ноя 2010, 17:01

pars писал(а):мы же по-русски тут говорим, Медеджин - не все поймут:))


+100! даешь колумбийский прононс =))))))
З.Ы. В городе мало чего супер-исторического, но посетить его стóит)
-
Аватара пользователя
Hispano
почетный путешественник
 
Сообщения: 2614
Регистрация: 21.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 38
Страны: 24
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАМЕРИКА форумКОЛУМБИЯ форум — путешествия, маршруты, отдых и советы туристовВопросы о Колумбии



Включить мобильный стиль