Рав-кав (проездной на транспорт в Израиле)

[Tanait]

С автостанции тоже берет стоячих, но не больше десяти.
Нет, в Эйлатских междугородних автобусах расчет Рав-кавом только у водителя без места, либо через приложение (Арсений, кажется, когда-то расписывал как это сделать) но оно на только на иврите.

В кассе на а/с я смог только пополнить эту карту, т.к никаких автоматов и сервис-окон

В кассе можно не только пополнить баланс, но и заряжать всякие разные проездные.

[arseny92]

Нет, в Эйлатских междугородних автобусах расчет Рав-кавом только у водителя без места, либо через приложение
(Арсений, кажется, когда-то расписывал как это сделать) но оно на только на иврите.

Да, расписывал. Да, оно только на иврите. В кассе, на веб-сайте и звонком по телефону, услуга "резервированное место без билета (билет - списание баланса с Рав-Кава)" не предоставляется, только билет за полную цену без профильной скидки Рав-Кава. Резервированное место с оплатой Рав-Кавом можно взять только заранее через приложение. Место резервируется сразу, оплата Рав-Кавом - в момент посадки при предъявлении указанного в том посту талона с указанием места с пометкой списать Рав-Кав (после заказа места в приложении, перед отправлением, талон с местом берётся по номеру заказа через эйлатомат, либо по проводу в эйлатомате кредитки, которой был подтверждён данный заказ места без билета (при подтверждении заказа и указании оплаты Рав-Кавом, с кредитки проходит нулевое списание в ₪0.00) )

[Tanait]

Слушайте, а что за тема, что компенсационные дни начисляются только на контракты, купленные до публикации новости о закрытии участков на ремонт? Это то, что мне сейчас сказали по телефону. Нигде такого на сайте нет.

[Hwan]

Оформил персональную Рав-Кав карту с фото в офисе на Центральном автовокзале Иерусалима, зарядил 30 шекелями и несколько дней без проблем катался на городском транспорте Иерусалима. В день отъезда проехал на трамвае, после чего у меня на балансе осталось 7 шекелей . Затем собирался сесть на 485 автобус и доплатить наличными до 16 шекелей, чтобы считать весь баланс. Но при посадке на 485 автобус моя карта при сканировании не сработала и водитель сказал платить 16 шекелей. Тогда говорю ему, мол, там должно быть около 7 шекелей и сказал, что доплачу разницу. Он ни в какую. Я попросил его проверить остаток баланса. Он сказал, что ему не видно остаток баланса. Пришлось платить 16 шекелей за бумажный билет. Отсюда появились следующие вопросы:

1. Здесь писали, что на 485 водитель может пополнять разницу в балансе в отличие от чисто городских автобусов Иерусалима. Почему он отказался это делать? Или водители дозаряжают карту только в аэропорту, а с центрального автовокзала этого не делают, т.к. находятся в Иерусалиме?
2. Почему при недостаточном балансе сумма на сканере рав-карты при недостаточном балансе у водителя не показывается? Как же тогда он должен дозаряжать карту, не зная, сколько на ней осталось?

[Tanait]

Здесь много раз объясняли, что нельзя класть на карту произвольную сумму. 30, 50, 100, 150, 200.

[Hwan]

Но так мне водитель мне и не предлагал даже какую-либо определенную сумму внести. Он мне не предложил внести ни 30, ни 50 и т.п., а сказал, что карта у него не читается и остатка он на ней не видит. Прочитайте внимательно то, что я описал в своей ситуации

[Tanait]

Я не могу отвечать за то, что сделал или не сделал водитель, я и другие участники можем только рассказать, как устроена система. Да, компетентность водителей на низком уровне, как в части непосредственно своей работы, так и в части знания языков.

[Hwan]

Но если баланса не хватает до суммы поездки, водитель (в данном случае 485) может увидеть, сколько шекелей на балансе карты или нет? Технически такая возможность у водителей есть?

[Tanait]

Есть, но жалобы в компанию на водителя не на иврите выбрасываются в мусорное ведро по ощущениям.

[aarnet]

- можно ли передавать остаток с одной равкав на другую ?
- никто не встречал переведенного приложения (апликации) на английский. а лучше на русский ? (старая версия есть на 4pda, но она не считывает карты через NFC)

[Tanait]

На оба вопроса ответ отрицательный

[aarnet]

На оба вопроса ответ отрицательный

по второму вопросу (про перевод) - ну как же так - туристы же то же пользуются
"HopOn - charge your RavKav" - https://play.google.com/store/apps/deta ... ient&hl=en (https://hopon.co.il/) частично же переведена на английский

- куплен отложенный билет на рокевет, за 5 шек (в качестве эксперимента) на сайте http://www.rail.co.il, теперь понимаю что не было смысла, проще пополнить баланс равкава и купить с этого баланса в автомате на станции. Этот билет не виден сразу на равкав (Android приложение с NFC), а я хотел что бы человек не морочился с покупкой, а просто прошел с равкав через турникет, к тому же поездка планировалась ночью, когда кассы не работают... купить билет туда - обратно (а не только туда) с баланса равкав можно только в кассах ж/д (на сайте нет такого варианта)?
- срок действия билета с отложенной загрузкой на равкав 2 недели ? - потом аннулируется и деньги вернуться на карту ? а что происходит с загруженным, но не использованным билетом ? как его аннулировать ?
- ни на сайте равкав онлайн, ни в приложении, не нашел месячного проездного по городу Нацрат Иллит, но такой месячный точно есть, так как его можно купить офлайн в местном офисе, получается что не все варианты есть на ravkavonline.co.il ?
- какой картридер искать для PC ? по прежнему только Ingenico SCM Microsystems SCR35xx принимается через браузер ? или уже любой можно контактный ISO7816 ?

[Tanait]

по второму вопросу (про перевод) - ну как же так - туристы же то же пользуются
"HopOn - charge your RavKav" - https://play.google.com/store/apps/deta ... ient&hl=en (https://hopon.co.il/) частично же переведена на английский

Ну так а чего спрашиваете, если сами знаете...

купить билет туда - обратно (а не только туда) с баланса равкав можно только в кассах ж/д (на сайте нет такого варианта)?

Во-первых, уже нет билетов туда-обратно, во-вторых и когда они были, с баланса рав-кава его купить было нельзя. Только за наличку или по банковской карте.

к тому же поездка планировалась ночью, когда кассы не работают..

Иногда гораздо проще объясниться с автоматами, которые есть на каждой станции и в которых есть английский интерфейс, чем с кассиром, который на английском двух слов связать не может.

- ни на сайте равкав онлайн, ни в приложении, не нашел месячного проездного по городу Нацрат Иллит, но такой месячный точно есть, так как его можно купить офлайн в местном офисе, получается что не все варианты есть на ravkavonline.co.il ?

Не все. Какая автобусная компания работает в Нацрат Илите? Ее сайт проверяли?

[aarnet]

Не все. Какая автобусная компания работает в Нацрат Илите? Ее сайт проверяли?

Автобусная компания «Объединённые маршруты в Назарете»
שירותי אוטובוסים מאוחדים נצרת בע"מ http://www.nazareth-unbs.com/Tickets.aspx

вот как узнать код местных контрактов ?

[Tanait]

вот как узнать код местных контрактов ?

Ну.... Вероятно, купив этот билет найти код на квитанции.... Только что потом с этой информацией делать?

[aarnet]

Только что потом с этой информацией делать?

вбить код в равкав онлайн - а вдруг появится ведь как то эти тарифы загружают в офисах на равкавы...

+ код 919 включает в себя Нацерат-Иллит, Афулу и Бен-Гурион ? или только вся страна (950) ?
- ответ:

Аэропорт относится как к контракту 142, так и к контракту 143, а также к 144, 146, 150, 151, 153, 917, 919, 924, 950, с той лишь разницей, что каждый код содержит разное сочетание включённых зон вместе с зоной Рош-ха-Аина и аэропорта (2.2) (на общей карте зона 222 - 73).

и получается 919 код Афулу не включает... Правильно ли я понимаю что что бы добраться из Нацрата в Бен-Гурион имеет смысл не использовать Афулу (она не входит в зону 3.3.3) и рассматривать поездку через ж/д станцию Мигдаль-ха-Эмек.

[arseny92]

В день отъезда проехал на трамвае, после чего у меня на балансе осталось 7 шекелей . Затем собирался сесть на 485 автобус и доплатить наличными до 16 шекелей, чтобы считать весь баланс. Но при посадке на 485 автобус моя карта при сканировании не сработала и водитель сказал платить 16 шекелей. Тогда говорю ему, мол, там должно быть около 7 шекелей и сказал, что доплачу разницу. Он ни в какую. Я попросил его проверить остаток баланса. Он сказал, что ему не видно остаток баланса. Пришлось платить 16 шекелей за бумажный билет. Отсюда появились следующие вопросы:

Всё правильно, остаток баланса 7, он и видит 7, нельзя списать 16 (кнопка неактивна) и получить -9. Баланс не равен шекелям, профильная скидка уже была предоставлена во время зарядки (30->37.5). Выходит что фактическая стоимость тарифа в 16 равна ₪12.80. Нельзя платить раздельно.

1. Здесь писали, что на 485 водитель может пополнять разницу в балансе в отличие от чисто городских автобусов Иерусалима. Почему он отказался это делать? Или водители дозаряжают карту только в аэропорту, а с центрального автовокзала этого не делают, т.к. находятся в Иерусалиме?

Где именно такое писали? Писали что если баланс заканчивается, и остаток солить не нужно, то поскольку 485 является междугородним, то можно платить проезд без всякого Рав-Кава без всякой скидки просто наличными.

Здесь много раз объясняли, что нельзя класть на карту произвольную сумму. 30, 50, 100, 150, 200.

Можно, но только через сайт или приложение на иврите. Но по любому, сумма оплаты не равна сумме к зачислению на баланс контракта.

Почему при недостаточном балансе сумма на сканере рав-карты при недостаточном балансе у водителя не показывается? Как же тогда он должен дозаряжать карту, не зная, сколько на ней осталось?

Необязательно знать текущий баланс контракта баланса для того чтобы просто тупо поверх записать новый контракт баланса (например "баланс 30 - счётчик 37.5"), сумма счётчика которого просто добавляется поверх суммы текущего счётчика контракта, сколько бы на нём ни было. Операция "показать остатки всех активных контрактов" возможна, но печатается на чеке.

Но так мне водитель мне и не предлагал даже какую-либо определенную сумму внести. Он мне не предложил внести ни 30, ни 50 и т.п., а сказал, что карта у него не читается и остатка он на ней не видит. Прочитайте внимательно то, что я описал в своей ситуации

Карта читается, остаток ниже минимально возможного тарифа на данном маршруте и платить часть оттуда, часть наличными, нельзя, ибо баланс не равен деньгам.

Но если баланса не хватает до суммы поездки, водитель (в данном случае 485) может увидеть, сколько шекелей на балансе карты или нет? Технически такая возможность у водителей есть?

Он может напечатать "остатки по контрактам карты", на котором будет написано то же самое что на квитанции от предыдущего проезда, то есть 7 единиц баланса. И ещё раз: это не шекели. Вы платили 30, за них зачисляется 37.5, и уже с них списывается стоимость поезда. Что именно было не понятно из данного описания? :

₪30 минимальная зарядка баланса, после которой на балансе становится 37.50 единиц, с которых водитель спишет разовую поездку в 16 единиц, в результате которой остаток равен 21.50 единицам

можно ли передавать остаток с одной равкав на другую ?

Нет. В претензионном порядке можно перенести контракты с анонимной карты на именную, но не более.

никто не встречал переведенного приложения (апликации) на английский. а лучше на русский ?

Рав-Кав Онлайн обещает, но обещанного по три года ждут.

- куплен отложенный билет на рокевет, за 5 шек (в качестве эксперимента) на сайте http://www.rail.co.il, теперь понимаю что не было смысла, проще пополнить баланс равкава и купить с этого баланса в автомате на станции. Этот билет не виден сразу на равкав (Android приложение с NFC), а я хотел что бы человек не морочился с покупкой, а просто прошел с равкав через турникет, к тому же поездка планировалась ночью, когда кассы не работают... купить билет туда - обратно (а не только туда) с баланса равкав можно только в кассах ж/д (на сайте нет такого варианта)?

Билеты отложенного пополнения без скидки, и естественно не виден, так как он не был на карту записан. См. здесь.
Кассы не работают, но работают автоматы. И билетов туда-обратно нет. Есть валидация баланса до нужной станции непосредственно перед отправлением.

- срок действия билета с отложенной загрузкой на равкав 2 недели ? - потом аннулируется и деньги вернуться на карту ? а что происходит с загруженным, но не использованным билетом ? как его аннулировать ?

Уже записанный на карту отдельный контракт либо надо использовать, либо аннулировать в кассе или офисе Рав-Кав при ЖД.

- ни на сайте равкав онлайн, ни в приложении, не нашел месячного проездного по городу Нацрат Иллит, но такой месячный точно есть, так как его можно купить офлайн в местном офисе, получается что не все варианты есть на ravkavonline.co.il ?

Именно так, всё зависит от перевозчиков, которые предъявляют или не предъявляют тот или иной контракт к продаже через данный агрегатор контрактов.

- какой картридер искать для PC ? по прежнему только Ingenico SCM Microsystems SCR35xx принимается через браузер ? или уже любой можно контактный ISO7816 ?

Без разницы, я пользую бесконтактный ACS ACR 122U, уже писал в теме.

Или, если кто вкурсе, на какой частоте работают карты (13,56 МГц или 125 кГц)?

13.56 MHz ISO/IEC 21481 / ECMA-352 NFCIP-2 PICC ISO 14443 Type B ISO 7816-4 APDU

Я пользую NFC-ридер ACS ACR122U, брал на ебее. Только вот Рав-Кав Онлайну (на Windows) нужна подправленная версия приложения-клиента, чтобы работало с любым ридером. Устанавливаете, потом в C:\Program Files (x86)\Pcentra\RavKavOnline заменить (переименовать исходный) RavKavOnline.jar. Формально эта версия - в тесте уже целый год, но работает без проблем.

Другой вопрос в том, что (и не связано с использованием того или иного приложения) а) не принимаются иностранные карты оплаты (нужно вводить номер теудат зеута при оплате), и б) нет перевода. В целом зарядка на ПК предназначена тем, у кого нет смартфона с правильным NFC-модулем для вышеуказанных параметров стандарта, и не отличается от телефонного приложения.

Версиям для macOS и Linux (deb) эти манипуляции не нужны (pcsc в лоб)

Последняя версия плагина для Windows не требует этих манипуляций, и собрана на GO то есть Java не нужен. Страница со всеми версиями, качать надо разумеется только последнюю для своей системы

или уже любой можно контактный ISO7816

Или бесконтактный:

13.56 MHz ISO/IEC 21481 / ECMA-352 NFCIP-2 PICC ISO 14443 Type B ISO 7816-4 APDU

вбить код в равкав онлайн - а вдруг появится ведь как то эти тарифы загружают в офисах на равкавы...

Данные дореформенные контракты заряжаются на саму карту (безотносительно к факту того, что код у них всё же имеется) просто дампом без кода идентификации контракта (который в зональных контрактах реформы используется для идентификации контракта, заряженного перевозчиком Х, перевозчиком Y), и в случае контрактов перевозчика ШАМ, его бы требовалось записывать, чтобы контракт без специальных манипуляций работал у перевозчика NTT (Насиот ве Таярут Нацерет). А так они просто залили дамп данного контракта друг-друга в водительские терминалы друг-друга (компания по сути дела одна, Афифи), и только поэтому там данная межоператорная работа и работает в случае данного внутреннего внутригородского месячного контракта.

Контракт можно было бы добавить в Рав-Кав Онлайн (выгружают дампы контрактов перевозчики в сервис, затем Рав-Кав Онлайн каталогизирует по однотипным контрактам - contract_group), но там не считают целесообразным добавлять такие внутренние контракты, ибо возможно что их и отменят вовсе в пользу зонального. С другой стороны, они там так пару месяцев назад недавно добавили несколько таких контрактов (например "кластер Нацерета, код 15", перевозчика Насиот и Таярут Нацерет, который вообще следовало бы обозвать так: "код 350 - Сахнин внутренний"), и то только в основном потому, что кое-кто местный связывался с этими ШАМ и NTT (интересующиеся данной темой, могут изучить на иврите здесь).

Правильно ли я понимаю что что бы добраться из Нацрата в Бен-Гурион имеет смысл не использовать Афулу (она не входит в зону 3.3.3) и рассматривать поездку через ж/д станцию Мигдаль-ха-Эмек.

Правильно понимаете.

[Tanait]

Нет. В претензионном порядке можно перенести контракты с анонимной карты на именную, но не более.

А как это делается?

[Tanait]

Уже записанный на карту отдельный контракт либо надо использовать, либо аннулировать в кассе или офисе Рав-Кав при ЖД.

В тот момент, когда на моей карте не осталось слотов для записи нового хофши ходши, я пытался анулировать эрех цавур, но жд-кассиры и Реховота, и Тель-Авива упорно посылали меня в кол-центр

[arseny92]

А как это делается?

Это прийти в офис эмитента анонимной карты, попросить либо перенести контракты на именную по хорошему, либо (у эмитента контракта) аннулировать контракт и получить деньги назад. Они либо делают это сразу, либо по левой пятке отсылают что "нельзя, анонимной карте не положен абсолютно вообще никакой сервис и так далее", если так, то накатываем жалобу в Минтранс (а не перевозчику), месяца через полтора получаем от Минтранса официальный ответ в котором написано что хоть только именно это делать можно, печатаем сей ответ, идём снова в офис, где сотрудник нехотя делает то что попросили. Это же касается и полностью забитой карты, когда всё-же нужно аннулировать один из записавшихся несколько раз подряд на одни и те-же даты одинаковых периодных контрактов, хотя в этом случае можно проще: позвонить прямо при них (хотя удалённо они всё равно ничего не сделают, ибо карту читать-писать надо, может дойдёт до инструктажа недосотрудника под случай (ещё и за ваш телефонный счёт, да) ).