Из Сан Франциско в Сан Франциско по нацпаркам и пр значимым местам. Две недели. Конец мая начало июня.

[stranger267]

Антилопа - там много народу. Когда идти без разницы.

На байдарке мы плавали по озеру. Неплохо. Купаться будет еще холодновато.

Я бы шел в лендинг с утра, пока не жарко. А в нерроус в максимум жары. Рядом с перекрестком можно обычно найти парковку, чтобв на шаттл пересесть, парковка у визитор центра днем забивается.

[hicago]

>>>Имейте в виду, что в Buckskin Gulch бывает ситуация, что очень рано до начала интересного куска образуется трёх метровый обрыв. Спрыгнуть с него не проблема, а вот забираться значительно хуже

Т.е. не замахиваться на галч, а идти плавать на байдарке )))?

3-х метровый обрыв не образуется, он там существует всегда в этом месте. Его можно обойти. Надо вернуться назад ко входу в каньон и с правой сторны подняться наверх, пройти метров 200 и спуститься обратно в каньон. В терминологии навигации по каньонам и галчам по-английски это назывется bypass. В каждом каньоне юго запада существует bypass.

[GANT1949]

Buckskin gulch. Сколько времени надо на вдумчивый основательный поход без спешки ?

Часа 3. Но там может быть вода по пояс.

Склоняюсь к Angel’s Landing во второй половине этого дня, а Narrows с раннего утра следующего

Мое мнение, что на Angel's Landing во второй половине дня будет жарко. Narrows - желательно идти днем, максимум в 14-15 дня, не вечером.

тогда придется всю дорогу до Вегаса ехать в темноте, чего категорически не хочется.

И что такого - проехать по интерстейту? Вы же не по узким горным дорогам будете ехать.

Приехать туда за пару часов до заката, посмотреть что успеется за 2-3 часа и ехать в Вегас ? Имеет ли смысл ?

Имеет. Все равно Долину Огня удастся посмотреть только за несколько визитов.

Вроде там какие то горячие источники есть по дороге к Долине Огня. Интересно ? Стоит съездить ?

Если имеются в виду те, которые недалеко от Хувер Дам, то там или 4 или 5 миль пешком.

Беати, Риолит.

А дюны у вас когда? Я бы лучше на них съездил.

Whitmore Hot Springs (вроде там их несколько - есть ли тропы между разными ваннами или тоько на машине ?),

На машине
Раскрывая секреты: парки Запада от Калифорнии до Монтаны

возможно трейл вокруг Convict Lake.

Абсолютно не нужен.

Интересна ли петля по дороге 158 ?

June Lake scenic byway? Неплохая дорога с озерами, тем более, у вас будет закрыта Tioga.
Там либо 108, либо 4 с Calaveras Big Trees.

Избранное цитирование : как пользоваться

[acidalice]

Ну может так и лучше. Просто я поняла, что все знают что надо идти с утра и идут )). Оттого народа много. А во второй половине дня есть шанс оказаться там чуть ли не в полном одиночестве.

Мы ходили на Angels Landing утром с первым шаттлом и во второй половине дня. Так вот утром было в десятки раз больше людей, весь первый шаттл по сути и ехал туда На пути туда нам удалось быть среди первых, а вот на пути обратно у начала цепей красовалась гигантская очередь. Впечатления остались так себе.
Во второй раз пошли во второй половине дня, людей было значительно меньше, очередей не было, но до полного одиночества было очень и очень далеко.

[stranger267]

Про 108 и 4 тоже лучше забыть. Раскопают - повезло, нет -поедете по 88 или 50 (88 красивее, 50 быстрее).

[stranger267]

stranger267, очень интересно ! Расскажите, пожалуйста, про байдарку поподробнее ))). Прчему всего лишь «неплохо»? Сколько по времени плавали ? В какое время дня ? Был ли ветер на озере ?

Масштабы там сильно не байдарочные. Мы плавали вправо от ресорта (от проката байдарок), пляжей там мало, тени нет (ее впрочем там вообще нигде нет). На этом озере лучшее - брать напрокат водны дом и плавать не торопясь, купаясь прямо с него.

Вообще по здешним озерам - простое правило. Если уровень переменный - классических песчанных пляжей не будет, будет или противная сыпуха или если есть пологие скалы, будут такие, пляжы из пологой скалы... Пауэл лейк примерно такое, в Калифорнии обычно имеется связка _озеро с переменным уровнем - форебей с постоянным уровнем_ (например Фолсом Лейк в Сакраменто - переменный уровень, чуть ниже еще одна плотина и там уровень постоянный и есть пляжи; Шаста - пляжей нет, а вот ВискиТаун - пляжи есть).

Вот где стоит поплавать - ниже Гувер Дамбы под Лас Вегасом есть ресортик на Колорадо реке, и там есть пещера в которую можно лишь на байдарке заплыть. Но мы туда попали в ветренный день да еще и выходной, и ничего не вышло - и байдарок не было, и уже не выпускали из за ветра. А на Пауэлл мы плавали так как были подростки, у нас было время (мы на цессне возвращались, лету 3 часа до наших краев, уж не помню попали ли мы в Антилопы в тот раз, это кажется было когда мы на Северный рим с девчонками летали). Экскурсия в плотину - того стоит. Если удастся взять экскурсию на байдарке НИЖЕ плотины (там стоят какие-то мини рафты под плотиной) - то тоже наверное неплохо. А озеро - мы купались южнее плотины (там прямо за Антелопой есть какой то пляж, очень неплохой), есть пляжи возле первого моста ниже плотины (не помню название, какой то Ферри, единственное место где можно на машине прямо к реке подъехать, между водохранилищем возле Лас Вегаса и озером Пауэлл) но там вода должны быть холодная (после плотины идет).

Вот тут фотки, там и байдарки ближе к концу есть: https://photos.google.com/share/AF1QipP ... szVXRzTDJ3

Там же видео есть снятое девчонками с цессны (мы над озером специально круг сделали).
Я чуть позже наверное отчет для Винского из них сделаю. А то пока у меня только по Гордон Вью отчет лежит там, помнится. А места стоят отдельного отчета, вот например видик:

[stranger267]

О да !!! Вид завораживающий !
Про байдарки поняла. Но я хотела взять напрокат прямо в городе - там несколько контор с похожими условиями : каяк закрепляется на крыше авто и ты едешь куда надо. Застартовать от Antelope Point (это, похоже, уже индейская территория) и плыть в каньон Антилопы. От тех кто так делал отзывы вполне себе восторженные )). Только да - советуют это делать с первыми лучами солнца - и не жарко и кораблики, норовящие тебя задавить, еще не подтянулись )).

С купанием на большинстве искусственных озер в горах повсюду так - красиво обалденно и манит. А по берегу либо обрыв либо осыпь либо глина противная.

Слегка оффтопик - это вы по реке Алазань на байдарке не плавали (мы туда как бы свадебное путешествие устроили в свое время, и в итоге запомнили неплохо, речка между Грузией и Азербайджаном, сейчас там конечно уже не поплаваешь) - 2 дня плывешь, справа и слева - вертикальные стенки из ГЛИНЫ, и раз в часа 4 - 5 небольшой выход с сухой площадкой. А тут хотя бы берега - камни или конгломерат но не глина . И да, если едешь мимо антилопы, приезжаешь на вполне официальные парковки и пляжи, и оттуда совсем близко должно быть до водной части Антилопы, хотя я лично никогда о ней не слышан, но возможно что она существует.

[acidalice]

acidalice, а вы в какое время года там были ? День недели не вспомните ? Опыт ваш конечно очень интересный ! Сколько времени у вас занял подъем ?

Первый раз были 3 мая 2018 в четверг, второй - 5 октября 2018 в пятницу. Оба дня погода была солнечная, но в мае было значительно холодней. Время не замеряли, но наверх мы поднимались примерно полтора часа, спускались - час. Вечером идти было тяжелей, так как подниматься пришлось по солнцу плюс в октябре было жарче, чем в мае. В мае утром был дубак, что-то около 4-5 градусов.

Думаю, в этом году на Angels Landing будет еще больше людей, так как закрыт Observation Point, который забирал часть людей. Посмотрите последние фото в аккаунте парка в Инстаграме, там наглядно показана гигантская очередь на подъем, такого ажиотажа мы в прошлом году не видели. Про закат не знаю, нас он застал уже по возвращению к Визитор Центру, но поднимающихся людей на пути вниз мы почти не встретили, так что в теории их должно быть действительно немного.

Я бы в любом случае не советовала Вам идти утром. Даже если Вы приедете с первым шаттлом и будете наверху первыми, то когда Вы пойдете обратно, людей на трейле будет как в метро в час пик, придется все время пропускать и обходить встречный поток. Когда мы шли назад, посреди одного из участков с цепями, вцепившись в цепи мертвой хваткой, стояла женщина и рыдала в голос. Идти куда либо она была не в состоянии, у нее была паническая атака. Людям в обе стороны приходилось перелазить через цепи и обходить ее по довольно крутому склону без какой-либо страховки. Повторять этот опыт я бы не хотела.

[stranger267]

А зачем на спуске пропускать поднимающихся? Общее правило - всегда пропускают тех кто спускается, так как важно чтобы сверху уходили, к тому же поднимающиеся все равно отдыхают. Проблема толпы на тех цепях сильно преувеличена, там более что большую часть узких мест там легко обойти (моя ребенка там нашла зонтик и бегала с ним вверх вниз снималась, совершенно как-то ей не мешалась эта толпа народу). Никаких особо проблем с той тропой я не помню, ну есть там пара мест где с одной стороны - почти сразу обрыв в 500 метров, но оно короткое (и оно слева если подниматься, а толпы там как-то больше там где тропа справа идет, были).

Там проблема в основном с жарой - если летом, то идти реально только утром, иначе очень жарко. Если в апреле - начале мая, то можно вероятно и днем. А толпа... ну если не в 3 дневный выходной, то не будет там такой жу толпы. В Нерроус будет.. толпа в очереди на автобус, если попасть неудачно, да и то я не помню ничего особенного. Дело в том что там все равно все ограничено парковками внизу, а то что можно запарковаться за перекрестком, пройти - ну в худшем случае километр - и уехать не стоя в той очереди что в визитор центре на автобусы - немногие знают. И сколько не будь желающих, больше чем автобусы везут - они не привезут.

(нашел тот альбом, где Катька с зонтиком по тем цепям бегает... https://photos.google.com/share/AF1QipP ... lYQURyeTBR )

не вижу я особых проблем с толпой. Точнее вообще не вижу:

[acidalice]

А зачем на спуске пропускать поднимающихся? Общее правило - всегда пропускают тех кто спускается, так как важно чтобы сверху уходили, к тому же поднимающиеся все равно отдыхают. Проблема толпы на тех цепях сильно преувеличена, там более что большую часть узких мест там легко обойти (моя ребенка там нашла зонтик и бегала с ним вверх вниз снималась, совершенно как-то ей не мешалась эта толпа народу). Никаких особо проблем с той тропой я не помню, ну есть там пара мест где с одной стороны - почти сразу обрыв в 500 метров, но оно короткое (и оно слева если подниматься, а толпы там как-то больше там где тропа справа идет, были).

Там проблема в основном с жарой - если летом, то идти реально только утром, иначе очень жарко. Если в апреле - начале мая, то можно вероятно и днем. А толпа... ну если не в 3 дневный выходной, то не будет там такой жу толпы. В Нерроус будет.. толпа в очереди на автобус, если попасть неудачно, да и то я не помню ничего особенного. Дело в том что там все равно все ограничено парковками внизу, а то что можно запарковаться за перекрестком, пройти - ну в худшем случае километр - и уехать не стоя в той очереди что в визитор центре на автобусы - немногие знают. И сколько не будь желающих, больше чем автобусы везут - они не привезут.

А как не пропускать? Вот вы подошли к началу узкого и крутого участка, а по нему уже поднимается наверх группа людей. Приходится пропускать, так как не на всех участках есть возможность разойтись.

Про толпу, вы давно там были? Посмотрите последние видео из парка, там очередь длиннее, чем на аттрационы в Диснейленде. И проблемы с толпами есть, об этом пишут сами работники парка.

[stranger267]

Разойтись возможность есть ВЕЗДЕ. Идем вниз и все, встречаемся и расходимся. Даже на Мист Трей я только буквально в 1 месте длиной в 5 метров кого то ждал.

Вот ребенка бегает там с зонтиком. Никакая толпа помехой не была, ни в какую сторону. А людей она обегала без малейших проблем в любом месте



А вот _ужасная тропа_ - слоны могут разойтись без малейших проблем:



Там есть одно место где тропа идет по самой кромке обрыва, вниз реально метров 300. НО там не цепи а поручни, в том месте. А там где цепи - оно все обходится по той же цепи с другой стороны застрявшего, если кто-то там и застрял. Что вряд ли. Там по жаре подниматься часа два с половиной, большая часть толпы дальше перешейка перед тропой с цепями и не уходит.

[acidalice]

У вас на фото очень мало людей, при таком количестве, конечно, разойтись не проблема.
К сожалению, не могу сюда выложить видео из инстаграма парка, чтобы показать, что такое настоящая толпа.

[stranger267]

У вас на фото очень мало людей, при таком количестве, конечно, разойтись не проблема.

Конечно мало. Там не бывает совсем уж много людей. Им там неоткуда взяться, привоз народа шаттлами вполне фиксирован и увеличиться не способен. Это вы очень неудачно пошли, видимо в это время все идущие как раз туда и шли. Но на самом деле народу было чуть больше, что тоже не мешало.

ТО есть вы конечно правы, народу с тех пор стало побольше. НО если это не 3 дневные выходные (а еще лучше вообще не выходные) - проблем никаких не будет. В любое время. В 3 дневные празники туда могут полезть многочисленные китайцы и индусы, тогда я не знаю. Кстати, нерроус у нас был весьма забит, видимо в жаркое время года народ больше туда валит, что и логично.

[GANT1949]

Для Angel's Landing всерьез рассматривают пермитную систему, чтобы хоть как-то регулировать толпы.

[acidalice]

Конечно мало. Там не бывает совсем уж много людей. Им там неоткуда взяться, привоз народа шаттлами вполне фиксирован и увеличиться не способен. Это вы очень неудачно пошли, видимо в это время все идущие как раз туда и шли. Но на самом деле народу было чуть больше, что тоже не мешало.

А когда Вы были последний раз на Angels Landing? Если раньше 2018, то ваш опыт, увы, не показателен. Вы, кажется, недооцениваете уровень хайпа вокруг этого трейла. Там в последнее время очень много людей, уже идут разговоры о вводе пермитов в высокий сезон

А даты, в которые я была, я указала. Обычные дни, даже не выходные.
Если тут можно выкладывать ссылки, могу кинуть ссылку на видео, там наглядно показан масштаб бедствия.

[GANT1949]

Если тут можно выкладывать ссылки, могу кинуть ссылку на видео из ИГ парка

Можно.
Вообще в большинстве парков поток народа сильно увеличился именно в 2018 году.
Глобализация и мода на парки-трейлы-ЗОЖ, однако.

[stranger267]

Возможно. Я с 2018 года перестал летом в выходные заезжать в Йосемит Долину, так как там стали теперь уже настоящие пробки образовываться... и даже карпул ввели местами. Ну и лотерею на Хаф Дом не случайно ввели. Но если там пермиты введут, но можно будет на А.Л. ставить большой крест, так как по опыту с пермитами становится еще хуже - вообще попасть невозможно никуда.

[acidalice]

Вообще в большинстве парков поток народа сильно увеличился именно в 2018 году.
Глобализация и мода на парки-трейлы-ЗОЖ, однако.

Да, нам местные завсегдатаи жаловались, что в последнее время количество людей на трейлах выросло в разы, они такого никогда не видели.
Вот видео, сделанное этой весной https://www.instagram.com/p/BwHj15rAjVq/
Примерно такую очередь, как на фото, мы наблюдали, когда ходили утром в мае 2018.

[GANT1949]

по опыту с пермитами становится еще хуже - вообще попасть невозможно никуда.

По какому опыту? Вот в Subway пермиты - оправданы , народу ровно столько, сколько нужно и кто хочет - попадает.

Трейл на Observation Point закрыт снизу от Weeping Rock, это, конечно, часть народу перетащило на Angel's.
Но на Обсервейшен можно попасть и с востока - https://www.alltrails.com/trail/us/utah ... tion-point
Минимум набора высоты и меньше 7 миль в две стороны - всерьез бы рассмотрел такую возможность.

[GANT1949]

читала и считала, что парковка та же, что и для Волны - Wire Pass. Сейчас смотрю Гугл рисует Buckskin Gulch trailhead довольно далеко от нее

Все верно - 3 часа это от Wire Pass и обратно, чтобы получить представление о слоте.
Вода по пояс там будет после дождей - заранее можно узнать у рейнджеров.

Просто при поездке в темноте дорога превращается в тупое перемещение из А в В

15 интерстейт и есть перемещение из А в Б, за исключением Virgin River Gorge, поэтому много не потеряете.

Я те что здесь (36.3891443, -114.4327555) имела в виду. Хотя сейчас вот засомневалась - может они и не горячие вовсе

Я там был, но это просто оазис среди пустыни с пальмами или я не там искал).
Вы в любом случае аккуратнее - там везде Неглерия Фоулера...

Однако мне по-прежнему не яысно почему там надо только на машине - вроде расстояния небольшие. Почему например, приехав к геотермальному ручью, нельзя пешком пройти до ближайшей купальни ? Там полное бездорожье, острые камни и змеи ?

Так и получится - до некоторых, например, идти метров 300 по тропе и мосткам.
Если вы про перемещении пешком между источниками - то - зачем оно по бездорожью? Да и расстояния немалые.