Форум Винского

**zerokol** » 15 июл 2013, 13:05

Речь идет о том, как считать разрешенные 90 дней пребывания в Шенгене в течении полугода.
История вопроса - ранее в шенгенских документах были некие разночтения, в одних местах писали в любом полугодии, в других местах (в пояснениях в том числе, на основе которых выпускались инструкции) учитывались только полугодия с даты первого въезда.
Таким образом, сейчас можно было получить визу 1.1.2013, въехать 1.1.2013 на один день, запустить отчет полугодий, а далее въехать 2.4.2013 и пробыть 179 дней (89 в полугодии до 30.6.2013 и потом сразу 90 с 1.7.2013).
По этому поводу было даже судебное разбирательство, где установили что таки-да, это типа фигово, и нехорошо, но из законов следует что это легально, и надо как то это все пресечь путем изменения законов.

Как считать дни по шенгенской визе

И вот наконец, прошло уже несколько лет, и 20 июня опубликовали поправки к ряду шенгенских документов - http://www.consilium.europa.eu/uedocs/c ... 137543.pdf
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 018:EN:PDF

Там как обычно много всякой мути, но есть один очень важный момент, теперь срок пребывания в в Шенгене не должен превышать 90 дней в любом полугодии, точнее в сроке 180 дней. По идее, при каждом въезде в шенген это должно проверяться, на нарушается ли в данной конкретной поездке (причем в каждый ее день) новое правило. Данное правило вводиться в действие с 18 октября 2013 года, и пока не совсем понятно как оно будет контролироваться и выполняться.

Формулировки такие:

For intended stays on the territory of the Member States of a duration of no more than 90 days in any 180-day period, which entails considering the 180-day period preceding each day of stay.
For the purposes of implementing paragraph 1, the date of entry shall be considered as the first day of stay on the territory of the Member States and the date of exit shall be considered as the last day of stay on the territory of the Member States.

Еще есть мелкое дополнение, теперь в шенгенский пограничный кодекс внесено единое требование о сроке действия паспорта при въезде в Шенген - три месяца после срока планируемого выезда, данное правило вступает в действие с 19 июля 2013.

Тиматик уже отписался:

SCHENGEN AREA, 15 July
Based on Regulation EU 610/2013, third-country nationals entering the Schengen area will be required to hold a travel document valid for at least three months beyond the period of indended stay, effective from 19 July 2013. Timatic Editing Department is currently investigating details of the upcoming change.

Калькулятор (англ.)
Калькулятор сроков пребывания в шенгене: https://ec.europa.eu/home-affairs/conte ... culator_en
Калькулятор работает (октябрь 2022 года). Если у Вас проблема - попробуйте сменить браузер.
Инструкция: http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/wh ... ual_en.pdf

Еще один калькулятор: https://www.visa-calculator.com/

Калькулятор (рус.)
Сайт Представительства Германии в России предлагает Визовый калькулятор (рус.), встроенный в таблицы Excel. Он запомнит для каждого члена семьи Ваши поездки и рассчитает оставшиеся дни. Конфиденциально, на Вашем компьютере.
https://germania.diplo.de/blob/1269676/245e09fba1002ed9d39fd1d0e755cd55/aufenthaltsrechner-data.xls
По этой ссылке на Ваш компьютер скачается таблица Excell. Откройте ее программой Excell и введите свои собственные данные.

Внимание!
Эта тема посвящена только правилу 90/180 и способам расчета!

Нарушения времени пребывания и их последствия обсуждаются в темах:
Просрочена шенгенская виза на длительный срок - что делать?
Просрочена шенгенская виза на небольшой срок - вопросы

**G.E.** » 12 июл 2019, 10:47

Chiaritta писал(а) 12 июл 2019, 10:39:Сама не могу себя проверить

Учитывая, что вы вообще не предполагаете пробыть в Шенгене 90 дней на протяжении действия визы, волноваться вам не о чем.

**Chiaritta** » 12 июл 2019, 12:56

Друзья, Вы могли бы пояснить на моем примере (ниже расчет), что значит какие-то дни "выпадают" из интервала 180 дней? правильно ли я все поняла?
Например, на дату 01.10 будет 180 дней с 05.04, соответственно моя предыдущая поездка 06.04-14.04 (9 дней) будет учитываться (и количество возможных в будущем дней сократится на эти дни).
А на дату 14.10 отсчет 180 дней идет уже с 18.04, то есть моя поездка 06-14.04 "выпадает" из расчета и я могу находиться на эти 9 дней больше, верно?
И вычитая 180 дней, надо ли первый и последний дни учитывать?

**G.E.** » 12 июл 2019, 13:10

Chiaritta писал(а) 12 июл 2019, 12:56:что значит какие-то дни "выпадают" из интервала 180 дней?

Вот такое есть несложное правило: Срок пребывания в Шенгене. Как считаются 90 дней

Chiaritta писал(а) 12 июл 2019, 12:56:И вычитая 180 дней, надо ли первый и последний дни учитывать?

Дни заезда и выезда считаются днями в Шенгене. День, на который выполняется расчет, - это последний день 180-дневного интервала.

**lifa** » 13 июл 2019, 16:49

hellen-k писал(а) 10 июл 2019, 08:54:Все просто - отсчитываете назад от сегодняшнего дня 180 дней и смотрите сколько были в шенгене за этот период..

Так она и считала по вашей логике, у нее получилось, что могу я въехать на 2 дня только, а дальше будут проблемы.

ingeniero писал(а) 10 июл 2019, 09:20:Девушка неправа. Она мало того, что начало 180-дневного периода посчитала неправильно (вероятно, просто взяла 6 месяцев), так еще и не учила, что 180-дневный период плавающий и по мере Вашего пребывания в Шенгене январское/февральское пребывание будет выпадать из 180-дневного периода. Калькулятору верить.

Спасибо, только вот не понятно, как работнику паспортного контроля сказать, что он не прав Я попыталась с ней спорить, ее аргумент был я все правильно считаю, ничто никуда не двигается.

Ослик Иа писал(а) 10 июл 2019, 10:19:А если отсчитывать 180 от выезда, то нарушения не будет.

Если же они слабы в арифметике и у них останутся сомнения, то пусть посчитают на день перед выездом, за два дня до выезда, за три, итд., и убедятся, что нарушения не было ни в один из дней поездки.

m.e.g писал(а) 10 июл 2019, 13:17:Пусть считают на день выезда - нарушения не будет.
Пусть считают на любой день Вашего пребывания. Нарушения не будет.

Спасибо всем за ответы. Теперь логику поняла, но страх, но на обратном пути они мне могут сказать, что при въезде у меня было разрешено 2 дня и я не могла оставаться дольше, что ничего никуда не двигается и т.п. Распечатаю калькулятор на бумажке, чтобы с собой был, но там даже на нем самом написано, но он только вспомогательный инструмент, и вот как та девушка мне на контроле сказала, что он для них не авторитет

**hellen-k** » 13 июл 2019, 16:53

lifa писал(а) 13 июл 2019, 16:49:Так она и считала по вашей логике,

Нет. Она не считала каждый день по этой логике. А только на день въезда. Один раз.

**G.E.** » 13 июл 2019, 18:26

lifa писал(а) 13 июл 2019, 16:49:обратном пути они мне могут сказать, что при въезде у меня было разрешено 2 дня

Не могут. Они будут считать (если будут) на день выезда и все будет корректно.

**Olechka7** » 14 июл 2019, 19:26

Друзья, сижу в шоке, сегодня летела из Праги и пограничник крутил, вертел паспорт, проверял визу, предыдущую визу, а штамп о выезде не поставил, я не заметила, подал мне паспорт закрытым, я не посмотрела... У меня польский шенген до февраля 2020 года, мульивиза. Въезжала 2 июня, пробыла 43 дня, хотела лететь в декабре на праздники, чего ждать, как поступить теперь?
Спасибо!

**Torn07** » 14 июл 2019, 19:28

Olechka7 писал(а) 14 июл 2019, 19:26:чего ждать, как поступить теперь?

На прилете то штамп поставили ?

**akamoroz** » 14 июл 2019, 19:42

Ничего не делать.
Запомнить дату вылета и сохранить билеты (хотя бы на электронной почте).
Если возникнут вопросы при следующем посещении шенгена, так и сказать: "Вылетела ХХ.ХХ из аэропорта Праги, пограничник видимо забыл поставить штамп. Вот мой штамп въезда в Россию и я могу показать билеты."
Ничего страшного не будет.

**Persian tramp** » 14 июл 2019, 19:44

Olechka7 писал(а) 14 июл 2019, 19:26:чего ждать, как поступить теперь?

Ничего не делать. В "шенгенской базе" ваш вылет отмечен. Полезут проверять - увидят. Отсутствие штампа ещё не значит, что вы что-то нарушили.

**m.e.g** » 14 июл 2019, 22:51

Persian tramp писал(а) 14 июл 2019, 19:44:В "шенгенской базе" ваш вылет отмечен.

Это что за база такая? База вылетов?

**Persian tramp** » 14 июл 2019, 22:53

m.e.g писал(а) 14 июл 2019, 22:51:Это что за база такая? База вылетов?

Взято в кавычки. Не знаю, как официально называется. Может и база вылетов.

**m.e.g** » 14 июл 2019, 23:12

Persian tramp писал(а) 14 июл 2019, 22:53:Взято в кавычки.

Понятно.
Но влеты/вылеты отмечаются в национальных пограничных БД - такие есть, но не знаю, во всех ли странах Шенгена.
И отметка там не 100-процентная.
И БД одной страны напрямую вряд ли доступна для запросов из другой страны.
А общие шенгенские БД (без кавычек) - это VIS (информация по визам и по заявителям) и SIS (информация по нарушениям и запретам).
И они не содержат данные о пересечении границ.
Так что автору вопроса надо хранить посадочный.

**Torn07** » 15 июл 2019, 00:00

m.e.g писал(а) 14 июл 2019, 23:12:Так что автору вопроса надо хранить посадочный.

А штамп в паспорте о прилете в РФ не не надежнее?..

**m.e.g** » 15 июл 2019, 00:24

Torn07 писал(а) 15 июл 2019, 00:00:А штамп в паспорте о прилете в РФ не не надежнее?

Может быть. Но в посадочном точно указан маршрут: вылет из Шенгена.

**Torn07** » 15 июл 2019, 01:09

m.e.g писал(а) 15 июл 2019, 00:24:Но в посадочном точно указан маршрут: вылет из Шенгена.

Только на нем нет номера паспорта..

**m.e.g** » 15 июл 2019, 01:13

Torn07 писал(а) 15 июл 2019, 00:00:А штамп в паспорте о прилете в РФ не не надежнее?

Нет, не надежнее.
Данные посадочного талона проверяются по БД аэропорта/авиакомпании.
А штамп российских пограничников - вещь в себе, его не проверишь.

**Olechka7** » 15 июл 2019, 05:35

Torn07, Да, в аэропорту Кольцово, Екатеринбург прекрасно виден штамп!

**hairypomelo** » 19 июл 2019, 07:48

Добрый день!
Как пользоваться калькулятором, если у меня виза на 90 дней до января следующего года, но у меня случилось переприбывание на 20 дней (оверстей) ?
Калькулятор просто показывает оверстей и не выдаёт, когда мне можно въехать вновь и на сколько. Или переприбывание аннулирует мою визу? ):
Спасибо!

**G.E.** » 19 июл 2019, 07:56

hairypomelo писал(а) 19 июл 2019, 07:48:Калькулятор просто показывает оверстей и не выдаёт, когда мне можно въехать вновь и на сколько.

У вас была одна поездка на 110 дней или по частям насобирали? Вообще говоря, история поездок перестает влиять, если вы проведете 90 дней подряд вне Шенгена. Но пограничник может посмотреть штампы и задать неприятные вопросы в любом случае (и от страны въезда может зависеть). Были ли какие-то претензии при выезде?

**hairypomelo** » 19 июл 2019, 09:03

G.E., по частям. Первая поездка была 14.01.19-04.03.19, вторая 18.05.19-18.07.19 , я ошибочно посчитала, что полгода обнулится в июне, но пограничник сказал, для обнуления надо было уехать.
Претензии были, дали заполнить какой-то формуляр с адресом проживания, особо почитать его не вышло т.к. надо было попасть на посадку в самолёт. Но пограничник сказал, что не уверен, что мне за это будет, т.к. он просто уведомляет другие органы о переприбывании

**G.E.** » 19 июл 2019, 09:18

К 04.08 пройдет 90 дней вне Шенгена после первой поездки и формально вы смогли бы заехать на 28 дней. К 17.10 (если вы не поедете раньше) уже вся история поездок перестанет иметь значение. Тем не менее, в связи с наличием нарушения и отметки о нем предсказать реакцию конкретного пограничника трудно.

**hairypomelo** » 19 июл 2019, 09:30

G.E., спасибо за уточнение, гораздо полезнее калькулятора, который просто ругается на переприбывание! Очередная поездка всё равно планировалась в конце ноября, так что надеюсь всё будет ок.

**JamKit** » 19 июл 2019, 15:26

G.E. писал(а) 19 июл 2019, 09:18:уже вся история поездок перестанет иметь значение

Это если не учитывать тот факт, что виза немецкая, пограничник был немецкий, и что за бумагу заполняла hairypomelo никто не знает.

**hairypomelo** » 19 июл 2019, 15:56

JamKit, в бумаге упоминалось что-то про параграфы 139 и 140, что мне не нужно уведомление от посольства, плюс чем я занимаюсь и адрес прописки. Детально почитать мне её не удалось

П.с. я написала письмо в немецкое консульство, они ответили, что мне действительно можно с ноября ехать на все 90 дней, но т.к. правонарушение уже зафиксировано в системе, рекомендуется подать на новую визу для восстановления статуса доверия. Наверное, так и сделаю

**G.E.** » 19 июл 2019, 15:59

JamKit писал(а) 19 июл 2019, 15:26:Это если не учитывать тот факт, что виза немецкая, пограничник был немецкий, и что за бумагу заполняла hairypomelo никто не знает.

Чья виза и где происходило дело, я не знаю. С бумагой не все ясно - должны были копию дать, по идее (но может помешала жуткая спешка).
А то что дело, возможно, не закрыто и все может еще аукнуться (причем в любой Шенгенской стране), я надеюсь, что и так понятно.

**hairypomelo** » 19 июл 2019, 17:14

Судя по поиску по теме, бумага была похожа на эту из этого сообщения Просрочена шенгенская виза на небольшой срок - чем грозит , но с меньшим количеством квадратиков для пометки + с другими параграфами(вроде).
И штрафов не было (а у человека из того сообщения, я так понимаю, были).
Копии мне не дали, потому что пограничник не нашёл эту бумагу на русском. Только на английском и немецком.
В общем, это уже не по теме этого обсуждения... Консульство ответило мне, что с ноября все 90 дней у меня опять на руках, но и факт правонарушения тоже

**m.e.g** » 19 июл 2019, 20:53

hairypomelo писал(а) 19 июл 2019, 17:14:что с ноября все 90 дней у меня опять на руках, но и факт правонарушения тоже

Подавайте документы на визу заранее, за 3 месяца. Чтобы было время на маневры.

**Kallister** » 21 июл 2019, 00:24

Здравствуйте. Имею два загранпаспорта, один РФ, второй Украины. В паспорте. РФ есть испанская виза. Могу ли я пробыть 90 дней по визе выданной в РФ, потом выехать и сразу же заехать по украинскому безвизовому паспорту?

**sergeyf73** » 21 июл 2019, 00:35

Kallister писал(а) 21 июл 2019, 00:24:Могу ли я пробыть 90 дней по визе выданной в РФ, потом выехать и сразу же заехать по украинскому безвизовому паспорту?

Формально нет, потому что правило 90 дней относится к человеку, а не к паспорту.

**Kallister** » 21 июл 2019, 11:33

Т.е. при пересечении границы система меня распознает, несмотря на то что я буду въезжать как гражданин другой страны и по другому паспорту?

**sergeyf73** » 22 июл 2019, 03:18

Kallister писал(а) 21 июл 2019, 11:33:при пересечении границы система меня распознает, несмотря на то что я буду въезжать как гражданин другой страны и по другому паспорту?

Скорее всего да, по биометрии. Но можете, конечно попробовать, вдруг не проверят.

**m.e.g** » 22 июл 2019, 14:56

Kallister писал(а) 21 июл 2019, 11:33:при пересечении границы система меня распознает, несмотря на то что я буду въезжать как гражданин другой страны и по другому паспорту?

Собственно, в этом - конечная цель всей этой канители с отпечатками пальцев.
Другое дело, что не известно, в какой мере и как это реализовано сейчас.
Но можно проверить

**Gerba** » 25 июл 2019, 01:14

Товарищи, подскажите, пожалуйста, сбрасывается ли счётчик девяноста дней при получении новой мультивизы "встык" к предыдущей? Предыдущая мультивиза на два года кончилась 11 июня, а новую мультивизу получил сразу с 12го июня, поскольку находился внутри шенгена в день окончания старой визы. Сегодня понял, за 180 дней с февраля по август пробуду в шенгене 92 дня, но эти 92 дня разбиты на старую и новую визу. Все поездки были в одну страну (Швейцарию). Знает ли кто-нибудь, является ли это нарушением?

**sergeyf73** » 25 июл 2019, 01:35

Gerba писал(а) 25 июл 2019, 01:14:подскажите, пожалуйста, сбрасывается ли счётчик девяноста дней при получении новой мультивизы "встык" к предыдущей?

Нет. Счтитаются только поездки, независимо от того по старой или по новой визе они были сделаны.

**Ослик Иа** » 25 июл 2019, 11:41

Gerba писал(а) 25 июл 2019, 01:14:является ли это нарушением?

Безусловно является. Но поскольку поездок у вас, как я понимаю, было много, его с большой вероятностью могут и не заметить.

Но пограничник может и не полениться, и всё же посчитать по штампам - если, конечно, они все читаемы...
Или по отпечаткам пальцев автомат может заверещать - если при всех предыдущих въездах и выездах у вас проверяли отпечатки.
Или если у вас все въезды и выезды через одну и ту же страну (Швейцарию?), то, возможно, у них там ведётся своя база данных, которая может автоматически вычислить ваше нарушение.

И тогда всё будет зависеть от нравов и обычаев данного погранперехода и настроения конкретного пограничника. Возможно, он ограничится укоризненным выражением лица и отпустит; нарушение-то совсем ма-а-асенькое. Но возможно, составит протокол и оштрафует; а самолёт тем временем без вас улетит, итд итп.

Решать вам, будете ли вы рисковать.

Я бы посоветовал, если есть возможность, изменить план последней поездки, в которой это нарушение образуется. Например, уехать на эти 2 дня раньше. Или в ходе этой поездки выехать из шенгена на 3-4 дня, например, в Хорватию или Сербию.

Или хотя бы так: на момент въезда иметь обратный (сдаваемый) билет на "правильную" дату (без нарушения), а фактически выезжать через другую страну (Италию, например, где пограничники обычно не столь суровы).

**Gerba** » 26 июл 2019, 03:48

Спасибо за ответы!

Изменить дату выезда из шенгена крайне проблематично - командировка, нужно доделать работу. Поездок, действительно, очень много (6-7 в год по 2-4 недели), и штампы разбросаны по всему бывалому паспорту так, что я сам не смог бы по ним что-то восстановить. Отпечатки проверяли через раз. При выезде из Женевы паспортный контроль занимает полминуты - даты в штампах вручную точно не сверяют. Правда, в этот раз вылетаю через Цюрих...

Спасибо за совет. Наверное, буду рисковать, приехав в аэропорт заблаговременно - штраф не страшен, страшен только бан на въезд в Шенген, но буду офигенно удивлён, если до такого дойдёт.

**вера53** » 28 июл 2019, 12:40

Есть ли срок давности у нарушения 90/180?
Есть соблазн пойти в круиз с немецкой КК, т. е. паспорт будет находиться у визового офицера Германии две недели. Было нарушение в 2018 году, которое можно просчитать. Поэтому такой вопрос.

**Ослик Иа** » 30 июл 2019, 11:00

вера53 писал(а) 28 июл 2019, 12:40:Есть ли срок давности у нарушения 90/180?

Похоже, никто точно не знает. И не исключено, что в разных странах по-разному.

Но по факту, если после поездки прошло больше 90 дней, то она уже не попадает в расчёт, и можно находиться хоть все 90 дней снова. Поэтому нет большого смысла считать дни по таким старым поездкам, и 90 дней становятся как бы практическим сроком давности.

вера53 писал(а) 28 июл 2019, 12:40:Было нарушение в 2018 году

Соответственно, крайне мала вероятность, что кто-то озаботится подсчётом тех дней.
Но гарантий никто не даст.

**m.e.g** » 30 июл 2019, 12:15

вера53 писал(а) 28 июл 2019, 12:40:Было нарушение в 2018 году, которое можно просчитать.

Если нарушение было зафиксировано, то и наказание было/не было. Проехали.
При обычном пограничном контроле не принято ковырять старые грехи.
А вот при выдачи новой визы - там все нарушения могут учесть.

**вера53** » 30 июл 2019, 17:03

Спасибо за ответы. Озабочена потому, что у нас будет не погранконтроль в аэропорту, а на немецком корабле паспорт две недели будет лежать у визового офицера. А год назад мне где-то попадалась инфа, что срок давности 5 лет. Вот я и раздумываю о круизе.

**Verasss87** » 15 авг 2019, 17:17

Всем привет. Подскажите , пожалуйста. У меня испанский Шенген сроком до 28.01.2020. была в Испании с 30.01.19 по 06.02.19 и а Италии с 13.05.19 по 10.08.19. планирую поехать 09.11.19 в Рим. У меня же есть вторые 90 дней (с учётом срока визы смогу пробыть 82 дня). Офицер в итальянской полиции сказал что раз в визе написано 90 дней, то могу приехать только один раз на 90 дней. Разве это правильно?

**mihai3** » 15 авг 2019, 19:51

Verasss87 писал(а) 15 авг 2019, 17:17: Разве это правильно?

Вы не пишете с какого числа вам выдана виза, если предположить, что у вас была годовая виза с 29.01.19, то у вас есть нарушение, в первом полугодии вы должны были выехать 29.07., а вы выехали из шенгена 10.08.19. Очевидно вы не поняли разъяснение итальянца, я боюсь даже предположить, что он неправильно понимает подсчет дней, но у него ведь считает компьютер.

**hellen-k** » 15 авг 2019, 19:57

Verasss87 писал(а) 15 авг 2019, 17:17:Офицер в итальянской полиции сказал что раз в визе написано 90 дней, то могу приехать только один раз на 90 дней. Разве это правильно?

Нет, вам попался какой-то странный офицер. Впрочем, если он офицер полиции, а не пограничник, то он может и не разбираться в визовых вопросах. Где вы его нашли?

**Verasss87** » 15 авг 2019, 20:40

Префектура города Пескары. Я тоже всегда думала, что если виза на год, то можно пробыть два раза по 90 (грубо говоря) с перерывом в 90. Думаете, я могу поехать 9 ноября на оставшиеся 82 дня?

**Verasss87** » 15 авг 2019, 20:42

mihai3, я подсчитывала по калькулятору, был ответ что могу находиться до 10.08.19. Если отсчитать от этой даты 180 дней, то это же 10.02.19. А в этот период я в Шенгене не была.

**m.e.g** » 15 авг 2019, 20:45

Verasss87 писал(а) 15 авг 2019, 17:17:У меня же есть вторые 90 дней

1. Объясните эту фразу, пожалуйста.
2. Что Вам говорит визовый калькулятор? Он точнее офицера полиции, это точно.

mihai3 писал(а) 15 авг 2019, 19:51:в первом полугодии вы должны были выехать 29.07

Это почему? И что такое - первое полугодие, как оно влияет на въезд-выезд?

Verasss87 писал(а) 15 авг 2019, 20:40:можно пробыть два раза по 90 (грубо говоря) с перерывом в 90

Это - один из вариантов. Он верный.

**Verasss87** » 15 авг 2019, 20:46

m.e.g, визовый калькулятор говорит, что могу приехать 09.11.19 и находиться до 90 дней. По факту 82, так как закончится виза.

**Verasss87** » 15 авг 2019, 20:47

m.e.g, фраза означает, что даётся два раза по 90 дней когда виза на год. Или я что-то путаю?:-(

**hellen-k** » 15 авг 2019, 20:52

Verasss87 писал(а) 15 авг 2019, 20:40:Префектура города Пескары.

Посоветуйте им почитать визовый кодекс и другие сопутствующие документы.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР