Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Шенгенская виза самостоятельно: правила въезда и пребывания, оформление виз для россиян и граждан СНГ. Какие страны входят в Шенгенскую зону, сроки пребывания, пограничные формальности и советы путешественников.

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2051

Сообщение Ослик Иа » 09 окт 2019, 12:03

axohom писал(а) 09 окт 2019, 09:22:ожидается новый подход.

Ой, а подробнее можно?

Хотя бы в какую сторону изменение ожидается?
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13302
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 1890 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2052

Сообщение axohom » 09 окт 2019, 12:27

Ослик Иа писал(а) 09 окт 2019, 12:03:Ой, а подробнее можно?

Хотя бы в какую сторону изменение ожидается?

А вы где были, когда народ это активно обсуждал, например, вот здесь: ЕС утвердил условия получения долгосрочных шенгенских мультивиз

Вроде как планируется унификация подхода, при котором, постоянно правильно используя визу, обязательно дослужишься до пятилетки в любой стране, а не только во Франции.
Покуда ноги есть, дорога не кончается.
Покуда жопа есть, с ней что-то приключается
Аватара пользователя
axohom
почетный путешественник
 
Сообщения: 2764
Регистрация: 02.08.2010
Город: Getxo
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 353 раз.
Возраст: 48
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2053

Сообщение Ослик Иа » 09 окт 2019, 14:21

axohom писал(а) 09 окт 2019, 12:27:вы где были, когда народ это активно обсуждал

А меня почему-то тогда заблокировали, почти на весь сентябрь. Я так и не узнал, почему.

В любом случае, спасибо!
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13302
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 1890 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2054

Сообщение FuelCop » 09 окт 2019, 17:22

Всем привет! Хотелось бы услышать ваши советы. Ситуация такова: относительно недавно я женился и жена взяла мою фамилию,при этом загран у нее остался на старую фамилию. Почти сразу после свадьбы мы подали документы на итальянский шенген,который благополучно получили, но сейчас передумали и решили ехать в Германию. Документы моя жена на переделку паспорта РФ не подавала и срок действия текущего заканчивается до того времени,когда у нас открывается виза. Итак:
1) Выпустят ли мою жену из России в шенген с недействительным паспортом РФ?
2) Каким способом лучше добираться до Германии, транзитом через Италию или можно напрямую сразу?
FuelCop
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 09.10.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2055

Сообщение hellen-k » 09 окт 2019, 17:26

FuelCop писал(а) 09 окт 2019, 17:22:1) Выпустят ли мою жену из России в шенген с недействительным паспортом РФ?

Я вообще в шенген паспорт РФ не вожу. Лежит дома в коробочке
FuelCop писал(а) 09 окт 2019, 17:22:Каким способом лучше добираться до Германии, транзитом через Италию или можно напрямую сразу?

Можно и напрямую, если сможете правдоподобно объяснить (желательно с бумажками), что едете в Италию через Германию.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43926
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7894 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2056

Сообщение Ослик Иа » 09 окт 2019, 17:38

hellen-k писал(а) 09 окт 2019, 17:26:Я вообще в шенген паспорт РФ не вожу. Лежит дома в коробочке

Я вожу, но только на тот случай, если, например, потеряю там загран. Тогда при наличии внутреннего паспорта легче будет оформить нужные бумаги. В этом качестве подойдёт и просроченный.

А пограничникам его в любом случае показывать не надо!


FuelCop писал(а) 09 окт 2019, 17:22:Каким способом лучше добираться до Германии, транзитом через Италию или можно напрямую сразу?

Лучше не напрямую. И не обязательно через Италию, можно через Австрию, Чехию, Венгрию, и др. Разве что через голландцев или скандинавов не надо.

Но при этом всё равно надо быть в состоянии...
hellen-k писал(а) 09 окт 2019, 17:26:правдоподобно объяснить (желательно с бумажками), что едете в Италию
...через них.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13302
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 1890 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2057

Сообщение venerolog1978 » 10 окт 2019, 22:27

Добрый день. В 2018 году мой сын, тогда ему было 16 лет получил финскую визу для поездки в языковой лагерь в Греции. Такая ситуация сложилась из-за проблем с оформлением греческой визы туроператором, который занимался документами для поездки. В Финляндию он не заезжал. Теперь он студент и учится в Санкт-Петербурге. Ему предлагают тур по Скандинавии.
Собственно вопросы:
1. Дадут ли финскую визу?
2. Какую визу оформить для поездки по Скандинавии, если финны откажут в визе?
3. Согласно правилам Евросоюза, за нарушение визового кодекса возможно занесение в черный список. Это может коснуться моего сына? Если да, то только при получении визы в Финляндию или на все визы Шенгенской зоны?
Спасибо.
venerolog1978
активный участник
 
Сообщения: 788
Регистрация: 09.01.2017
Город: Сыктывкар
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 47
Страны: 4
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2058

Сообщение Tatanatta » 10 окт 2019, 23:56

kapil писал(а) 23 сен 2019, 06:36:Поскольку испанцы озабочены использованием их виз, если планируете в дальнейшем опять подаваться к ним - сохраните подтверждения пребывания в Испании (посадочный талоны из Брюсселя в Испанию, квитанцию оплаты отеля в Испании и т.д.).

Этот совет - сохранять документы, подтверждающие пребывание в стране, я читала на форуме несколько раз. Скажите, как это работает при получении следующей визы? В визовых центрах у нас никогда не берут лишних документов. Только те, что касаются планируемой поездки.
Tatanatta
активный участник
 
Сообщения: 728
Регистрация: 16.02.2013
Город: Киров
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 52
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2059

Сообщение Serpent849 » 11 окт 2019, 03:36

venerolog1978 писал(а) 10 окт 2019, 22:27:Согласно правилам Евросоюза, за нарушение визового кодекса возможно занесение в черный список. Это может коснуться моего сына?
Это скорее в случае подделки документов на визу либо превышения срока пребывания в Шенгене.
venerolog1978 писал(а) 10 окт 2019, 22:27:Если да, то только при получении визы в Финляндию или на все визы Шенгенской зоны?
Если есть официальный запрет, он распространяется на все страны Шенгена.
Моего отца немцы поймали на фейковом бизнес-приглашении. Сказали, что официального бана нет, но визу получить будет сложно. Спокойно получил эстонскую
venerolog1978 писал(а) 10 окт 2019, 22:27:Ему предлагают тур по Скандинавии.
Какая страна въезда? Опять через турфирму?
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2060

Сообщение axohom » 11 окт 2019, 09:28

Tatanatta писал(а) 10 окт 2019, 23:56:Этот совет - сохранять документы, подтверждающие пребывание в стране, я читала на форуме несколько раз. Скажите, как это работает при получении следующей визы? В визовых центрах у нас никогда не берут лишних документов. Только те, что касаются планируемой поездки.

Да это верование такое, что можно настоять, чтоб взяли и тогда визу дадут длиннее. Моей личной практикой не подтверждается.
venerolog1978 писал(а) 10 окт 2019, 22:27:Собственно вопросы:
1. Дадут ли финскую визу?
2. Какую визу оформить для поездки по Скандинавии, если финны откажут в визе?
3. Согласно правилам Евросоюза, за нарушение визового кодекса возможно занесение в черный список. Это может коснуться моего сына? Если да, то только при получении визы в Финляндию или на все визы Шенгенской зоны?
Спасибо.

1. Если правильно оформите документы, дадут.
2. Визу страны, в которой будет больше ночей.
3. Если ваш сын ничего не нарушал, не был пойман на неправильном использовании визы или депортирован, то самое страшное, что с ним может произойти - это виза под сроки поездки от финнов.
Покуда ноги есть, дорога не кончается.
Покуда жопа есть, с ней что-то приключается
Аватара пользователя
axohom
почетный путешественник
 
Сообщения: 2764
Регистрация: 02.08.2010
Город: Getxo
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 353 раз.
Возраст: 48
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2061

Сообщение kapil » 11 окт 2019, 10:11

Tatanatta писал(а) 10 окт 2019, 23:56:В визовых центрах у нас никогда не берут лишних документов. Только те, что касаются планируемой поездки.

именно при подаче на испанскую визу такие документы в ВЦ возьмут, так как в курсе, что испанцы ими интересуются.
Больше ни одна из стран шенгена этими вопросами не озабочена, поэтому остальные и не берут.
Да это верование такое, что можно настоять, чтоб взяли и тогда визу дадут длиннее. Моей личной практикой не подтверждается.

а вот моим подтверждается - была поездка по испанской визе с въездом и выездом через Лиссабон, виза на 6 мес., при повторном обращении в ВЦ Новосибирска без вопросов взяли инвойс из отеля в р-не Малаги и чек, и дали визу на год.
Правда было это лет 5 назад, возможно что то и поменялось. Ну не могу 100% гарантировать, что без инвойса не дали бы такую же)))))
Последний раз редактировалось kapil 11 окт 2019, 10:17, всего редактировалось 2 раз(а).
Туризм - это умение продавать мечту.
kapil
почетный путешественник
 
Сообщения: 3193
Регистрация: 25.10.2009
Город: Томск
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 354 раз.
Возраст: 62
Страны: 90
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2062

Сообщение kapil » 11 окт 2019, 10:14

venerolog1978 писал(а) 10 окт 2019, 22:27:Дадут ли финскую визу?

да, но скорее всего короткую - или вообще под сроки поездки
venerolog1978 писал(а) 10 окт 2019, 22:27:2. Какую визу оформить для поездки по Скандинавии, если финны откажут в визе?

оформлять нужно визу той страны, в которой планируется больше ночей по маршруту, при равенстве - в стране первого въезда
venerolog1978 писал(а) 10 окт 2019, 22:27: Это может коснуться моего сына?

нет
Туризм - это умение продавать мечту.
kapil
почетный путешественник
 
Сообщения: 3193
Регистрация: 25.10.2009
Город: Томск
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 354 раз.
Возраст: 62
Страны: 90
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2063

Сообщение axohom » 11 окт 2019, 11:44

kapil писал(а) 11 окт 2019, 10:11:а вот моим подтверждается - была поездка по испанской визе с въездом и выездом через Лиссабон, виза на 6 мес., при повторном обращении в ВЦ Новосибирска без вопросов взяли инвойс из отеля в р-не Малаги и чек, и дали визу на год.

После не значит вследствие. Последовательность полгода - год является вообще стандартной для любой страны. Мне же после 3 годовых виз со всевозможными подтверждениями выдали полугодовую.
Покуда ноги есть, дорога не кончается.
Покуда жопа есть, с ней что-то приключается
Аватара пользователя
axohom
почетный путешественник
 
Сообщения: 2764
Регистрация: 02.08.2010
Город: Getxo
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 353 раз.
Возраст: 48
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2064

Сообщение Ослик Иа » 11 окт 2019, 11:57

venerolog1978 писал(а) 10 окт 2019, 22:27: получил финскую визу для поездки в языковой лагерь в Греции. Такая ситуация сложилась из-за проблем с оформлением греческой визы туроператором, который занимался документами для поездки.

А как именно он ездил в Грецию? Ведь скорее всего, он там был не одну неделю. Вполне можно сказать (если спросят), что он за это время посетил и Финляндию, а то ещё и Германию, Италию, и/или ещё что-нибудь. Особенно если он летел не прямым рейсом, и шенгенский въезд и/или выезд в шенген у него где-то ещё.

Так что не надо говорить, что...
venerolog1978 писал(а) 10 окт 2019, 22:27: В Финляндию он не заезжал.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13302
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 1890 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2065

Сообщение venerolog1978 » 11 окт 2019, 12:48

Ослик Иа писал(а) 11 окт 2019, 11:57:А как именно он ездил в Грецию? Ведь скорее всего, он там был не одну неделю. Вполне можно сказать (если спросят), что он за это время посетил и Финляндию, а то ещё и Германию, Италию, и/или ещё что-нибудь. Особенно если он летел не прямым рейсом, и шенгенский въезд и/или выезд в шенген у него где-то ещё

Он летел регулярным прямым рейсом в Грецию. Обратно тот же маршрут. Отметки в паспорте только греческие, туда и обратно.
Ослик Иа писал(а) 11 окт 2019, 11:57:Так что не надо говорить, что...

Вы считаете что если зададут прямой вопрос, был в Финляндии или нет, то сказать что был?
venerolog1978
активный участник
 
Сообщения: 788
Регистрация: 09.01.2017
Город: Сыктывкар
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 47
Страны: 4
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2066

Сообщение axohom » 11 окт 2019, 12:54

venerolog1978 писал(а) 11 окт 2019, 12:48:Вы считаете что если зададут прямой вопрос, был в Финляндии или нет, то сказать что был?

Не будет его никто спрашивать. Собирайте корректный пакет документов и подавайтесь сами без помогаек. И все будет нормально.
Покуда ноги есть, дорога не кончается.
Покуда жопа есть, с ней что-то приключается
Аватара пользователя
axohom
почетный путешественник
 
Сообщения: 2764
Регистрация: 02.08.2010
Город: Getxo
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 353 раз.
Возраст: 48
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2067

Сообщение m.e.g » 12 окт 2019, 01:11

venerolog1978 писал(а) 10 окт 2019, 22:27:получил финскую визу для поездки в языковой лагерь в Греции. Такая ситуация сложилась из-за проблем с оформлением греческой визы туроператором, который занимался документами для поездки.

В 2018 ему повезло. Было явное нарушение, но греки этими вопросами не озабочены. А вот финны могут обратить внимание.
venerolog1978 писал(а) 10 окт 2019, 22:27:Ему предлагают тур по Скандинавии.

Но не повторите эту же ошибку со Скандинавией. Визу надо делать в той стране, где больше ночей. Если это по каким-то причинам затруднительно, лучше химичить, чем полагаться на авось.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23895
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2068

Сообщение Sander99@ » 15 окт 2019, 18:56

Добрый день! Получил испанскую визу, планирую лететь через Италию. Один день, потом один день в Испанию, в Россию планирую возвращаться через Германию, не будет ли проблем с выездом из Германии, если пограничники увидят, что шамп поставят итальянский, вылетаю через мюнхен, виза- формата мультивиза! Заранее большое спасибо!
Sander99@
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 15.10.2019
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2069

Сообщение Leeuw » 16 окт 2019, 01:07

Sander99@ писал(а) 15 окт 2019, 18:56:не будет ли проблем с выездом из Германии,

А какие могут быть проблемы? Боитесь, что вас не выпустят? Если вдруг спросят, где были -- скажете, что летели в Испанию через Италию (тем более, что это правда). Все.
Аватара пользователя
Leeuw
путешественник
 
Сообщения: 1125
Регистрация: 17.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Возраст: 67
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2070

Сообщение Sander99@ » 16 окт 2019, 06:36

Большое спасибо! Думаю зачем меня не выпускать) вряд ли я им нужен) потом не будет проблем, если первый шамп будет стоять итальянский на испанской визе, обратный штамп немецкий, поеду я снова в Германию по испанской визе)? Простите если вопросы глупые, просто у меня такая ситуация первый раз)
Sander99@
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 15.10.2019
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2071

Сообщение kapil » 16 окт 2019, 07:49

Sander99@ писал(а) 16 окт 2019, 06:36:потом не будет проблем, если первый шамп будет стоять итальянский на испанской визе, обратный штамп немецкий, поеду я снова в Германию по испанской визе

на форуме описаны случаи, когда в подобных ситуациях проблемы были.
Стоит сохранить подтверждение, что в первую поездку были в Испании (например, посадочные)
Sander99@ писал(а) 15 окт 2019, 18:56:Один день, потом один день в Испанию, в Россию планирую возвращаться через Германию

количество ночей в Италии и в Испании нужно указать, а не дней.
а в Германии сколько дней? Вообще, при таких условиях (если в Германии ночей вообще не было, а в Испании и Италии поровну) - то Вам испанцы визу бы не дали, Вы должны были к итальянцам идти. Что то у Вас не чисто
Туризм - это умение продавать мечту.
kapil
почетный путешественник
 
Сообщения: 3193
Регистрация: 25.10.2009
Город: Томск
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 354 раз.
Возраст: 62
Страны: 90
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2072

Сообщение Sander99@ » 16 окт 2019, 08:10

Все очень просто, у меня один день, в Италии, один день, в Испании, один день в Германии, я подал визу мульти на Испанию, причина, раньше уже получал ее три раза. Мне просто удобно вылететь через Германию, поэтому и получается, что в Испании мне штамп не поставят, если бы я подал на итальянскую визу, мне бы они не дали мультишенген, получается здесь нарушение у меня, мне надо вылететь обязательно через Испанию?

Имею введу обратно в Россию?
Sander99@
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 15.10.2019
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2073

Сообщение hellen-k » 16 окт 2019, 08:22

Sander99@ писал(а) 16 окт 2019, 08:10:мне бы они не дали мультишенген

"Мультишенген" они дают всем.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43926
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7894 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2074

Сообщение Sander99@ » 16 окт 2019, 08:24

На два года не всем к сожалению)
В итоге, мне менять нужно билет из Германии в Россию?

Лучше вылететь через Испанию домой, там точно будет штам испанцев о выезде.
Sander99@
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 15.10.2019
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2075

Сообщение kapil » 16 окт 2019, 08:36

Sander99@ писал(а) 16 окт 2019, 08:10:у меня один день, в Италии, один день, в Испании, один день в Германии, я подал визу мульти на Испанию, причина, раньше уже получал ее три раза

еще раз повторю - нужно указать не дни, а ночи по броням отелей.
При таком маршруте (если ночи тоже по одной) подавать документы нужно было к итальянцам. Если испанцы приняли - то это их безалаберность.
Sander99@ писал(а) 16 окт 2019, 08:10:Мне просто удобно вылететь через Германию,

это никто не запрещает
Туризм - это умение продавать мечту.
kapil
почетный путешественник
 
Сообщения: 3193
Регистрация: 25.10.2009
Город: Томск
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 354 раз.
Возраст: 62
Страны: 90
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2076

Сообщение hellen-k » 16 окт 2019, 08:49

Sander99@ писал(а) 16 окт 2019, 08:10:мне бы они не дали мультишенген

Sander99@ писал(а) 16 окт 2019, 08:24:На два года не всем к сожалению)

Ну, вы определитесь что вам важнее - мультивиза или виза на длительный срок.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43926
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7894 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2077

Сообщение Sander99@ » 16 окт 2019, 10:08

На длительный срок конечно, поменял Билеты, и сделал вылет из Испании, вместо Германии, в Россию, ну теперь то проблем не будет? Все сделал как надо?
Sander99@
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 15.10.2019
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2078

Сообщение Ослик Иа » 16 окт 2019, 12:09

Sander99@ писал(а) 16 окт 2019, 08:24:Лучше вылететь через Испанию домой, там точно будет штам испанцев о выезде.

Совсем это не лучше! То есть это тоже было бы неплохо, но совсем не обязательно.

Вполне достаточно сохранить любые подтверждения посещения Испании. Об этом могут спросить: а) пограничники в Германии при этом выезде (и даже при последующих поездках!), и б) в испанском консульстве, когда/если к ним опять будете подаваться на визу, а испанских штампов на этой визе так и не возникнет.
В любом случае, в таком качестве вполне достаточен посадочный талон на перелёт в Испанию в этой поездке; и/или счёт из тамошнего отеля, слипы платежей по карте, итд итп.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13302
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 1890 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2079

Сообщение ASusanin » 20 окт 2019, 15:50

Tatanatta писал(а) 10 окт 2019, 23:56:Этот совет - сохранять документы, подтверждающие пребывание в стране, я читала на форуме несколько раз. Скажите, как это работает при получении следующей визы? В визовых центрах у нас никогда не берут лишних документов. Только те, что касаются планируемой поездки.

У меня был кейс с немцами: оспаривал выданную двухкратную трехмесячную визу вместо запрашиваемой на 2 года, по звонку с консульства предложили "заменить" визы (3 паспорта) при условии, что привезу документы, подтверждающие поездки в Германию по предыдущей визе. В течение часа аннулировали старые и вклеили новые
ASusanin
путешественник
 
Сообщения: 1047
Регистрация: 21.04.2014
Город: Брест
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 235 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2080

Сообщение Evgenii17 » 21 окт 2019, 14:30

Добрый день.
Планируется поездка в Восточную Европу через границу Польши.
На руках у меня мультивиза Испании (не открытая) и у жены с ребёнком мультивиза Греции (тоже не открытая).
Прошу проконсультировать. Есть ли риски?))
Evgenii17
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 07.10.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2081

Сообщение mrskaterina » 21 окт 2019, 14:36

На руках у меня мультивиза Испании (не открытая) и у жены с ребёнком мультивиза Греции (тоже не открытая).
Прошу проконсультировать. Есть ли риски?))


ну вообще, по идеи, вы должны ехать в ту страну, которой у вас стоит виза - т е испания и греция. Но в эти страны на машине достаточно далеко и муторно ехать.
Боюсь, поляки это спросят, и могут возникнуть проблемы. (потому что это первый въезд, открытие визы, потом уже можно кататься куда угодно по евросоюзу)
вам бы надо было сперва открыть визу, по данным (билетам и маршруту) по которому вы получали эти визы, а потом уже и ехать на машине.

Но это все с точки зрения правил, а вот что по факту не могу сказать. у меня была французская виза, но открытая, поэтому поляки меня пускали, но не без проблем (всегда удивлялись что французская виза и задавали больше вопросов: спрашивали про маршрут, деньги брони....). Как только сделала итальянскую, сразу вопросы исчезли, и пропускают за 2 минуты...
mrskaterina
активный участник
 
Сообщения: 558
Регистрация: 21.04.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 37
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2082

Сообщение sergeyf73 » 21 окт 2019, 15:21

mrskaterina писал(а) 21 окт 2019, 14:36:Боюсь, поляки это спросят, и могут возникнуть проблемы. (потому что это первый въезд, открытие визы, потом уже можно кататься куда угодно по евросоюзу)
вам бы надо было сперва открыть визу, по данным (билетам и маршруту) по которому вы получали эти визы, а потом уже и ехать на машине.

Нет правила первого въезда, не вводите в заблуждение.
Есть правила основной страны пребывания.
Evgenii17 писал(а) 21 окт 2019, 14:30:На руках у меня мультивиза Испании (не открытая) и у жены с ребёнком мультивиза Греции (тоже не открытая).

Вам надо будет обосновать на границе, что жену с ребенком вы отвозите в Грецию, а сами потом едете в Испанию.
Evgenii17 писал(а) 21 окт 2019, 14:30:Есть ли риски?

Риски есть, могут не пустить, если будете мямлить и "путаться в показаниях".
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20433
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1872 раз.
Поблагодарили: 5891 раз.
Возраст: 52
Страны: 41
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2083

Сообщение mrskaterina » 21 окт 2019, 15:24

Нет правила первого въезда, не вводите в заблуждение.
Есть правила основной страны пребывания.


ну, понятно, что в данном случае первый въезд не возможно осуществить на машине в страну получения визы, но по всем правилам, получения визы и т д - если получил Грецию - значит открыть визу надо в Греции, и ехать туда.
первый въезд в прямом смысле конечно только на самолетах, я просто не подробно написала.
mrskaterina
активный участник
 
Сообщения: 558
Регистрация: 21.04.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 37
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2084

Сообщение mrskaterina » 21 окт 2019, 15:25

Вам надо будет обосновать на границе, что жену с ребенком вы отвозите в Грецию, а сами потом едете в Испанию.


это ж как надо обосновать такое, что б они поверили))))))
достаточно не правдоподобная история...Жену с ребенком в Грецию, а сами потом в Испанию, да еще и на своей машине...
тут проще: либо на свой страх и риск ехать так, либо таки на самолете открывать визы....
mrskaterina
активный участник
 
Сообщения: 558
Регистрация: 21.04.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 37
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2085

Сообщение axohom » 21 окт 2019, 15:30

mrskaterina писал(а) 21 окт 2019, 15:24:если получил Грецию - значит открыть визу надо в Греции, и ехать туда.
первый въезд в прямом смысле конечно только на самолетах, я просто не подробно написала.

Хамство удалено. Предупреждение. АвтопутешественникНет такого правила.

Evgenii17 писал(а) 21 окт 2019, 14:30:На руках у меня мультивиза Испании (не открытая) и у жены с ребёнком мультивиза Греции (тоже не открытая).
Прошу проконсультировать. Есть ли риски?))

Риски конечно есть, ибо очевидно, что шенгенский кодекс вы нарушаете. Насколько к этому восприимчивы поляки на наземной границе, сложно сказать. Спросите лучше в ветке про Польшу. Я к ним въезжал и по испанской, и по французской визе. Во второй раз, кажется, не спрашивали даже.
Покуда ноги есть, дорога не кончается.
Покуда жопа есть, с ней что-то приключается
Аватара пользователя
axohom
почетный путешественник
 
Сообщения: 2764
Регистрация: 02.08.2010
Город: Getxo
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 353 раз.
Возраст: 48
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2086

Сообщение mrskaterina » 21 окт 2019, 15:36

Их всего три: Правило первого въезда; Правило основной страны; Ограничение срока пребывания.

такие правила есть, если они не соблюдаются, или при не соблюдении все равно все хорошо для туриста это другой вопрос.

так что прошу более уважительно относиться к собеседниках.
mrskaterina
активный участник
 
Сообщения: 558
Регистрация: 21.04.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 37
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2087

Сообщение hellen-k » 21 окт 2019, 15:37

mrskaterina писал(а) 21 окт 2019, 15:36: Правило первого въезда;

Нет такого правила
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43926
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7894 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2088

Сообщение JulsJules » 21 окт 2019, 15:39

Самое смешное, что все существующие правила подробно описаны нашим модератором в стартовом посте, закреплённом в начале каждой страницы этой темы
JulsJules
полноправный участник
 
Сообщения: 348
Регистрация: 23.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 39
Страны: 14

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2089

Сообщение hellen-k » 21 окт 2019, 15:41

JulsJules писал(а) 21 окт 2019, 15:39:Самое смешное,

Да, обхохочешься.
m.e.g писал(а) 01 ноя 2015, 01:01:10. Правила первого въезда - как необходимости въехать именно в страну, которая выдала визу - такого правила нет.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43926
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7894 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2090

Сообщение Maximus1301 » 21 окт 2019, 15:43

JulsJules писал(а) 21 окт 2019, 15:39:Самое смешное, что все существующие правила подробно описаны нашим модератором

Самое смешное, что правила "первого въезда" не существует.
Maximus1301
путешественник
 
Сообщения: 1717
Регистрация: 20.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Возраст: 56
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2091

Сообщение JulsJules » 21 окт 2019, 15:47

Maximus1301, да, я как раз об этом...
JulsJules
полноправный участник
 
Сообщения: 348
Регистрация: 23.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 39
Страны: 14

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2092

Сообщение Ослик Иа » 21 окт 2019, 16:49

mrskaterina писал(а) 21 окт 2019, 15:25:достаточно не правдоподобная история...Жену с ребенком в Грецию, а сами потом в Испанию, да еще и на своей машине...

Ну почему же? Вот вам вариант легенды: самому надо по делам в Испанию, а семью хотел отвезти на море в Грецию. Вот на машине я их туда довезу, дня три с ними покантуюсь, машину им оставлю, а сам из Афин в Барселону самолётом на недельку (можно даже билет лоукостером в одну сторону купить за 3 тыр.! Или подороже возвратный).
И обратно как бы так же.


hellen-k писал(а) 21 окт 2019, 15:37:mrskaterina писал(а) 32 минуты назад:
Правило первого въезда;

Нет такого правила
Господа, а ведь mrskaterina сначала ничего не писала об этом пресловутом правиле! Это потом, когда тюкать этим "правилом" начали, упомянула. А сначала написано было вот что:
mrskaterina писал(а) 21 окт 2019, 14:36:Боюсь, поляки это спросят, и могут возникнуть проблемы. (потому что это первый въезд,
И что здесь не так? На мой взгляд, всё написано совершенно правильно; при первом въезде не в "ту" страну внимание пограничника и впрямь может быть повышенным.
И ни о каком "правиле первого въезда" речь не идёт.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13302
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 1890 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2093

Сообщение m.e.g » 22 окт 2019, 03:21

Ослик Иа писал(а) 21 окт 2019, 16:49:И что здесь не так?

Вот это не так:
mrskaterina писал(а) 21 окт 2019, 15:36:Их всего три: Правило первого въезда;

mrskaterina писал(а) 21 окт 2019, 15:24:если получил Грецию - значит открыть визу надо в Греции, и ехать туда.
первый въезд в прямом смысле конечно только на самолетах, я просто не подробно написала.

mrskaterina и в последующих постах пишет не верно, несмотря на возражения форумчан.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23895
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2094

Сообщение m.e.g » 22 окт 2019, 03:25

Evgenii17 писал(а) 21 окт 2019, 14:30:Планируется поездка в Восточную Европу через границу Польши.

Как я понимаю - не в Шенген.
И с визами Испании и Греции. На машине. С ребенком.
В целом, выглядит стремно.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23895
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2095

Сообщение SolarKitten » 22 окт 2019, 05:52

Maximus1301 писал(а) 21 окт 2019, 15:43:Самое смешное, что правила "первого въезда" не существует

Если уж продолжать смеяться - то вместо него существует правило lawful use (которое еще более актуально в свете вступающих в феврале изменений), которое подразумевает что должна быть совершена заявленная в визовой анкете поездка - либо должна быть уважительная причина, по которой она не могла быть совершена.

При этом я традиционно напоминаю, что запрашивать визу одной страны, но указывать въезд через другую (и въезжать через нее) не является нарушением этого правила - анкета и VIS все помнят. Потенциальная проблема возникает только если изменить указанную в анкете страну въезда. Кстати, поэтому название темы не очень корректно.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2096

Сообщение hellen-k » 22 окт 2019, 07:23

SolarKitten писал(а) 22 окт 2019, 05:52:Кстати, поэтому название темы не очень корректно.

Название этой темы корректно. Есть разница - изменить только страну въезда или вообще ехать в другую страну, вместо той, что визу выдала.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43926
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7894 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2097

Сообщение Djim-en » 22 окт 2019, 10:58

m.e.g писал(а) 22 окт 2019, 03:25:Как я понимаю - не в Шенген.
И с визами Испании и Греции. На машине. С ребенком.
В целом, выглядит стремно.

Как человек который только этим летом ездил похожим маршрутом могу сказать, что поляки вообще не придираются к визам при транзите через Польшу не в Шенген. У меня была финская виза использованная, а у жены и ребенка свеже полученная без заезда по этой визе в Финляндию. На Беларусско-Польской границе это не вызвало никаких проблем , после вопроса польского пограничника куда и ответа в Болгарию.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9907
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2098

Сообщение Николай Щекин » 22 окт 2019, 18:23

Добрый вечер!
Собираемся подавать документы на латвийскую визу, получаем на длительный срок по справкам о захоронении. Но сначала едем не в Латвию, а в Австрию на машине.
Вопрос в следующем. Я так понимаю, отметку о посещении Латвии мы не получим, поскольку поедем на машине, а внутри шенгена границ нет. Что грозит нам?
Скорее всего, отдельное поседение Латвии с отметкой погранслужбы будет, но в следующий раз. Стоит ждать кары за отсутствие отметки о посещении Латвии во время первой поездки?
Николай Щекин
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 25.11.2013
Город: Воронеж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2099

Сообщение hellen-k » 22 окт 2019, 18:25

Николай Щекин писал(а) 22 окт 2019, 18:23:отдельное поседение Латвии

Сильно вы ее А в Латвию самолетом ездить планируете?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43926
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7894 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

Сообщение: #2100

Сообщение Автопутешественник » 22 окт 2019, 18:52

Я бы советовал в Латвию заехать по пути в Австрию. Не такой уж и крюк. Порядка 500 км. И дальше через Литву и Польшу на Австрию.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24597
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1781 раз.
Поблагодарили: 3041 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумПутешествия по Европе — визы, транспорт и маршрутыШенгенская виза самостоятельно — правила, страны и оформление



Включить мобильный стиль