Банкротство Aigle Azur

[terexaa]

Всем привет! Хочу поделиться своим опытом. Подала заявление на чарджбек 24 сентября банк Росбанк заявление подавала в чате никакие документы не прикладывала, через неделю позвонила девушка для уточнения куда вылет, когда и сколько было куплено билетов. Срок рассмотрения до 22.11. 1.11. пришло пополнение счета, т.е. возврат, НО есть одно но и даже не знаю что думать списание у меня было 4 транзакциями разными суммами и вернулась только одна транзакция (17% от стоимости билетов) конечно я уже рада что хоть что-то, но вот не понимаю остальные вернут или нет, вот уже прошло ещё два дня и больше никаких зачислений нет. Может у кого то было также ? В банк позвонила мне сказали ваше заявление ещё на рассмотрении

[Гость]

Фактически каждая транзакция оспаривается отдельно. Но это никак не гарантирует, что остальные транзакции точно так же вернутся

[TakeoG]

Всем привет.

Написал на сайте банки ру, в разделе народный рейтинг, все свои огорчения по поводу работы ВТБ с вопросом оспаривания операции.
Они мне ответили, что меня удивило, но еще больше удивили отзывы людей, не думал, что у ВТБ все так печально в работе.
Вот их ответ:
"Здравствуйте!
Банк предпринимает меры для оспаривания операции, в случае успешного опротестования, денежные средства будут зачислены на счет Вашей карты.
Хотим отметить, что в соответствии с Правилами предоставления и использования банковских карт срок предоставления ответа по обращению может быть увеличен в случае необходимости направления запроса во внешние организации.
Просим дождаться окончания процедуры опротестования.

С уважением,
Команда ВТБ"

[8008]

Нормальный ответ...

[m.meshcherina]

Всем желаю здравствовать!

А были здесь возвраты за билеты купленные через OneTwoTrip и желательно банком помимо Тинькофф (они я так поняла возвращают все)?

[8008]

А были здесь возвраты за билеты купленные через OneTwoTrip

Все описано в теме, почитайте...

[m.meshcherina]

8008, Многие не указывают систему, через которую были приобретены билеты. Я внимательно читаю эту ветку

[8008]

Многие не указывают систему, через которую были приобретены билеты.

Значит не хотят/не придают этому значение.... И, отчасти, они абсолютно правы, т.к. ну купили и Вы и я у 123п, и что с того, если у Вас Сбер, а у меня ВТБ? К тому же у Вас виза, а у меня - мастеркард... Не надо пытаться "проводить аналогии" даже если "все три" этих пункта совпали, (и банк, и агент и платежная система) т.к. банально, у Вас может быть ответственный Иванов, а у меня Петрова и она "быстрее нажимает на кнопки".

[m.meshcherina]

8008, Объясняю почему именно так задаю вопрос, потому что по 12трип был один отказ, с формулировкой, что согласно условий, они все свои обязательства выполнили. И если кому-то вернули, то можно этим как-то апеллировать.

[8008]

И если кому-то вернули, то можно этим как-то апеллировать.

Вы серьезно? Ну давайте я сейчас напишу, "мне вернули за билет купленный у 123п, сбербанк, виза" - сгодится Вам для "апелляции"?


Не надо пытаться найти какие то прецеденты, т.к. их рассмотрение не предусмотрено платежной системой - рассматривается конкретная транзакция.

потому что по 12трип был один отказ, с формулировкой, что согласно условий, они все свои обязательства выполнили.

Дайте ссылку...

[merial]

А были здесь возвраты за билеты купленные через OneTwoTrip и желательно банком помимо Тинькофф (они я так поняла возвращают все)?

Поиск по теме отлично работает: search.php?keywords=OneTwoTrip&t=374076&sf=msgonly

[SyDaN]

Зарегистрировался после того как вернули сегодня денюжки)))
- 2 билета куплены через Aerobilet 27 марта 2019 Москва-Париж-Москва (туда 21.09.2019 - обратно 22.09.2019)
- Банк Открытие MasterCard
- Заявление на ChargeBack написано в офисе на Войковской с приложением распечатанных билетов и информации с сайта авиакомпании 09 сентября 2019 с просьбой предоставить ответ в письменной форме; 09 октября 2019 поступила смс от банка "К сожалению, нам потребовалось немного больше времени для рассмотрения Вашего обращения"; 14 октября 2019 приходит ещё одно смс от банка "Приносим извинения за то, что срок рассмотрения вашего обращения увеличился"; 30 октября 2019 звонок в контактный центр об уточнении статуса обращения.
- 05 ноября 2019 "возврат ден.ср-тв по СЗ от 05/11/2019....окончание претензионного цикла".

Кстати друзьям вернули раньше (заявления писали все примерно в одно и тоже время):
- Тинькофф - 21 сентября 2019
- Райффайзенбанк - 24 октября 2019

[AMAIRANI]

m.meshcherina писал(а) Сегодня, 17:07:
А были здесь возвраты за билеты купленные через OneTwoTrip

Меня тоже это интересует. Аналогичная история, два отказа от OneTwoTrip, Банк Открытие. Похоже OneTwoTrip, в отличие от других, как-то по-особенному мощно выстроил свою линию защиты и банки боятся с ними связываться. Ну я написал на банки.ру отзыв о неправомерном отказе в чарджбэке, посмотрим, может что и выгорит...

[8008]

Похоже OneTwoTrip, в отличие от других, как-то по-особенному мощно выстроил свою линию защиты и банки боятся с ними связываться.

Ну да, конечно:)) Можете выложить текст вашего "заявления об оспаривании транзакции" (убрав личные данные)?... (ну или в ЛС мне прислать, попробуем покопаться в нем...)

ПС Хотя, стоп, Вы же сами писали

Ответы приходили через неделю, по-видимому, банк никуда ничего не передавал.

- вот и ответ на Ваш вопрос, никакого оспаривания банк не инициировал, просто переговорил с агентом и все...

[AMAIRANI]

- вот и ответ на Ваш вопрос, никакого оспаривания банк не инициировал, просто переговорил с агентом и все...

Вот это и удивляет. Вроде ни у кого больше такого я в теме не видел. Либо банк не принимал заявление (как неправильно оформленное) либо начинал процедуру. А тут вообще непонятно почему банк не хочет оспаривать, неужели велик шанс отказа МПС и штрафа? Чем именно этот агент так опасен для банка? Ведь насколько я понимаю все эти отписки от агента неправомерны, хотя бы противоречат статье 16 закона о Правах потребителя и может ещё чему. Но банк на них основывается, и выходит не только мне одному так "не повезло", это не случайность.
Хотя если банком-эквайером является то же Открытие, это может многое объяснить

[8008]

А тут вообще непонятно почему банк не хочет оспаривать, неужели велик шанс отказа МПС и штрафа?

Не придумывайте. Пока тут ни одного отказа от МПС не описывалось...

Чем именно этот агент так опасен для банка?

Могу лишь предположить, что процессинг/счета агента в этом же банке ... (и тогда - дело плохо...)

Ведь насколько я понимаю все эти отписки от агента неправомерны, хотя бы противоречат статье 16 закону о правах потребителя

Оспаривание транзакции проводится не по этим законам...

Но банк на них основывается, и выходит не только мне одному так "не повезло"

Попробуйте сменить отделение, написать заявление "немного по другому"...

[Jrik]

Если у 12Трип банков эквайером является открытие, то оспорить он операцию и не может. Особенно если сам агент против (а он в данном случае против)

[8008]

то оспорить он операцию и не может.

Как это? Все он "может")) Просто чтобы самому на себя арбитраж не устраивать - надо вернуть из своих...

[Jrik]

Как это? Все он "может"))

Если и эквайр и эмитент - это один и тот же банк, данная операция не проходит через МПС, а является операцией внутри банка.
Оспаривать ее просто не у кого (так как в данной операции МПС вообще не участвует).
Далее есть счет юр.лица в банке и на этот счет пришли деньги с карты клиента физ.лица внутри этого банка.
И есть мнение клиента, который говорит - что юр.лицо плохое, отберите у него со счета деньги и верните их мне. И есть мнение юр.лица - которое говорит - мы хорошие и свой договор исполнили. Есть два мнения.
Клиент считает - что юр.лицо договор не выполнило. А юр.лицо считает - что выполнило. Спор на тему договорных отношений.

По ГК РФ Банк не имеет право проводить расследования и принимать решения - прав клиент или право юр.лицо. в РФ это может делать только суд. Суд может решить нарушали договор или нет.
А банк не может такие решения принимать - за это его сурово нагнет ЦБ и прокуратура.
ЦБ прям явно это прописал - 1.25. Банки не вмешиваются в договорные отношения клиентов. Взаимные претензии между плательщиком и получателем средств, кроме возникших по вине банков, решаются в установленном федеральным законом порядке без участия банков.

Банк может только пойти к юр.лицу и спросить - тут вот жалоба есть - согласен сам вернуть? После ответа - нет, банк может только посоветовать идти в суд.

[8008]

Если и эквайр и эмитент - это один и тот же банк, данная операция не проходит через МПС, а является операцией внутри банка.

Предположим ...(кстати, нет ссылки, ознакомиться с "этим вопросом"?) Правда, кое какие счета у них не в этом банке... (_https://b2b.onetwotrip.com/blog/news/u-nas-izmenilis-rekvizity/)

Имхо, пока, обладателям Карты банка открытие, надо написать на банки.ру с подробным «подозрением в покрывание своего клиента», ссылками на выплаты в других фин учреждениях и подождать реакции... Может имидж банка чего то ещё стоит...? (Я открытие для себя вычеркнул, молодцы, герои... «победили» физика, не дали в обиду юрика...)

[homo_sapiens]

Для статистики:
Украина, банк "ПРИВАТБАНК", билеты покупал напрямую с сайта.
06.09 подал заявку на возврат по телефону (2 билета Киев-Париж-Киев, 420 евро)
07-16.09 отправлял на специальный почтовый ящик банка скрины смс, писем, сайтов и т.д.
17.09 банк передал пакет документов в МастерКард
06.11 пришли деньги на счет, ровно та сумма в грвивнах которую и списали в июле, то есть по нынешнему курсу не пересчитывали

[Евгений-М]

Билеты покупал у Аэробилет на март, карта VISA Сбербанк.
Подавал заявление в отделении Сбербанка 25 сентября.
Два раза продлевали рассмотрение.
Сегодня сначала пришла поправка по счету AEROBILET.COM,
а через час сообщение, что обращение рассмотрено, денежные средства зачислены на счет карты.
Всем, кто здесь помогал, большое спасибо!

[Jrik]

Имхо, пока, обладателям Карты банка открытие, надо написать на банки.ру с подробным «подозрением в покрывание своего клиента», ссылками на выплаты в других фин учреждениях и подождать реакции... Может имидж банка чего то ещё стоит...? (Я открытие для себя вычеркнул, молодцы, герои... «победили» физика, не дали в обиду юрика...)

А выход у Банка какой? Банк не может самовольно просто взять и списать деньги со счета юрика или физика. Это ему прямо запрещают делать законы РФ. Вот по требованию платежной ситсемы (если оно прилетит) - списать и вернуть в платежную систему - можно.
У банка в принципе всего три варианта. Или вернуть клиенту свои деньги, или продавить юрика на согласие их вернуть или отказать клиенту.

Чисто в теории банк наверное может как-то прописать в договоре с юр.лицом, что если вдруг клиент придет с жалобой, то мы со счета юр.лица спишем деньги и вернем клиенту (не уверен в законности, но наверное так можно). Но когда будет спор по сути договора, то хз кто должен принимать решения выполнен договор или нет (когда договор между юриков и физиком на 10 страниц и большой). Особенно когда обе стороны считают, что договор выполнен. В РФ такие решения только суд принять может.


ПС. А написать на банки.ру можно, хуже от этого точно не будет и всегда интересно ответ банка увидеть (почему отказ).

[8008]

Кто-то доходил до оплаты (там обычно пишут чей процессинг)?

Эти не пишут...

продает билеты от российского юр лица с процессингом от Открытия?

Это пока предположение...

А у кого то есть где прочитать про "прямое разрешение" от ПС, на операции в обход ПС, если банк один и тот же? Что то меня этот момент смущает ... И есть ли у кого нибудь чек от 123п, посмотрите, там код авторизации имеется?

PS И с точки зрения "правил ПС" - не думаю, что там есть какие то "ограничения" на "возможность оспорить транзакцию, если и эмитент и эквайер один банк..." - значит надо этот вопрос как то попробовать "вынести" на рассмотрение ПС... Или в банк написать, что Вы будете вынуждены обратиться в ПС, заодно сообщив, что банк действует в обход ПС... (если кода авторизации нет в чеке)... А если код есть - значит она прошла через ПС...

[shustig]

Покупали билеты через trip.ru, платили картой Тинькофф.
После подачи заявления на возврат денег через чат в личном кабинете, вернули деньги спустя 1,5 месяца.
Всем удачи!

[AMAIRANI]

И есть ли у кого нибудь чек от 123п, посмотрите, там код авторизации имеется?

В самом чеке у меня нет кода авторизации, есть код авторизации этой транзакции в выписке по операциям, которую приложил банк при оформлении заявления. На банки.ру написал на тему "Банк Открытие неправомерно отказал в чарджбэке", ответа пока нет

[8008]

В самом чеке у меня нет кода авторизации, есть код авторизации этой транзакции в выписке по операциям, которую приложил банк при оформлении заявления.

Ок, забейте пока на это... не знаю, насколько шарят во всем этом "переплетении схем обмана населения" сами сотрудники отделов "чарджбек" банка такого то... но им хотя бы зарплату за это платят, а для "общего развития" такие дебри 500 страничных договоров и 5000 страниц приложений и пояснений к ним - не изучают...:)


По простому, не могла МПС "кинуть" владельца карты на возможность опротестовать операцию, из-за того, что эквайером рэндомной покупки оказался этот же банк... Она эти правила для защиты маленького человека и писала, и прос**ть такой вариант не могла бы... А если "хитрый" банк рассчитал напрямую - большой привет ему светит от МПС и, думаю, вернуть косарек другой (а то и десяток) евро "по тихому" будет куда "дешевле", чем признаться в обмане МПС...

[Sanyazmey]

Спустя ровно два месяца после подачи заявления Сбербанк отслюнявил всю сумму обратно. Форуму спасибо, сберу респект, аэробилету черенок от лопаты...

[Kay]

аэробилету черенок от лопаты...

Читаю форум, начинаю понимать, как много существует посредников-агрегаторов при продаже авиабилетов.

Лично мне страшно покупать билеты у агрегаторов.

Да и единственный опыт бронирования машины через агрегатор . оказался крайне неудачным. При попытке отменить бронь (в связи с кончиной Азура) конечный поставщик машины написал, что если машина была заказана через посредника, то и прекращать бронь нужно только через посредника.

А . открестился от того, что машину заказывали через них, типа, они только делают редирект на сайт еще одного посредника, хотя в брони русским по белому написано, что я являюсь клиентом именно ..

[8008]

Посредников надо «выбирать» правильно и в определенных ситуациях - понимание этого появится с опытом... Но тема не об этом...:)

[Helen64]

Сегодня пришло смс от Альфабанка, что принято положительное решение, деньги поступят в течение 5 дней. Заявление было зарегистрировано 9.09.19. Мастер кард, покупала напрямую у а/к.
Наконец-то, огромное спасибо, получила массу полезной информации здесь. До начала сентября ничего не знала о такой процедуре, как ЧБ.

UPD. Деньги вернулись на счет 8.11.

[Kikimur]

Покупала билеты через SuperSaver. Они, конечно, отморозились. 1 октября написала в чат поддержки Тинькофф с просьбой вернуть деньги за не оказанные услуги (перелет в из Москвы в Марсель и обратно должен был состояться 25.10). 1 ноября деньги в полном объеме были возвращены. Спасибо, Тинькофф! Спасибо форуму за полезную информацию!

[Jrik]

А у кого то есть где прочитать про "прямое разрешение" от ПС, на операции в обход ПС, если банк один и тот же? Что то меня этот момент смущает ... И есть ли у кого нибудь чек от 123п, посмотрите, там код авторизации имеется?

Код авторизации формируется всегда и никак не зависит внутри банка операция или идет через МПС. Код авторизации формирует процесинг банка (который есть в обоих случаях и при операции через МПС и без нее).

никаких ограничений на обработку операции внутри банка (без передачи ее в МПС) - нет.
БОлее того еще недавно было модно заключать прямые договора между банками, чтобы гонять операции друг-другу без привлечения МПС по каналу внутри себя.
Это сильно экономило деньги. Сейчас тарифы МПС понизили и смысла в этом стало мало. Но запрета на такой обход МПС - не было (убил его не запрет, а снижение тарифов)
О таких операциям МПС просто не знает и опротестовать эти операции через МПС нельзя, так как она их и не видит.
Между банками межхосты поумирали почти все.
А вот внутри банка конечно обрабатывается все без МПС.

Как это работает - https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=7114555

ПС. За каждую авторизацию и клиринг МПС берет деньги - поэтому гонять операции внутри банка через МПС смысла ноль, зачем это делать и платить за каждую операцию в МПС - если можно обработать все внутри банка и не платить никуда и ничего.

[8008]

Ну тогда выходит остальные банки «не очень умные»? Сослались бы на «отсутствие возможности оспорить через мпс, ввиду обхода шлюза мпс...» и делов... Так? Проверить клиент все равно не сможет а пожаловаться все равно некуда... Ну тупыыыые...

[Jrik]

Ну тогда выходит остальные банки «не очень умные»? Сослались бы на «отсутствие возможности оспорить через мпс, ввиду обхода шлюза мпс...» и делов... Так?

А зачем это банку? Банку в принципе от оспаривания никак, не холодно и не жарко.
Вернула МПС банку деньги - банк их вернул клиенту.
Не вернула - не вернул.
Что получит банк, если сразу пошлет клиента? (кроме не лояльного клиента).

[starasenko]

Всем большое спасибо. Только на форуме узнала про ЧБ. Заявку с полным пакетом документов подала 16.09.2019, обращение было закрыто 23.09.2019. С этого времени было оспаривание с платёжной системой. 08.11.2019 деньги вернули
ВТБ, карта visa

[kot_1811]

Для статистики:
Рокетбанк вернул деньги за билеты купленные на trip.ru.
20.09 написала в банк о том, что хочу сделать charge back. После разборок банк согласился оформить заявление.
25.09 предоставила всю информацию в банк для оспаривания транзакции.
04.10 банк сообщил, что оформил заявление. Ожидание решения до 60 дней.
06.11 деньги поступили на счёт.

[Sandman1349]

ВТБ, мастеркард, брал через трип.ру.
Заявление писал 19.09, срок рассмотрения - 11.10, транзакция с начислением - 08.11.
Всем спасибо.

[TakeoG]

Всем привет.

Это все такие случилось))

ВТБ сегодня вернул деньги. Правда не полную сумму, 3 600 не вернули, видимо комиссия банка была. За конвертацию. Буду еще выяснять.

Обращение в банк подавал 23.09.

Билеты оплачивал картой Visa.

[rido]

ВТБ visa, вернулись деньги, транзакция вчера, увидела только сейчас, ждала ровно полтора месяца. Теперь точно знаю, что всем вернуться деньги. Удачи все! Форуму огромное спасибо! Объединил друзей по несчастью! Спасибо всем за поддержку!

[Mikes1980]

Сбербанк. Покупка билетов на свйте авиакомпании. Заявление от 13.09. Продлевали два раза. Вчера вечером вернули на карту все до копейки.

[ELEN_ELEN]

Большое всем спасибо за советы и информацию!
Покупали билеты через trip.ru, платили картой Кукуруза, мастеркарт.
После подачи заявления на возврат денег конце сентября через чат в личном кабинете, вернули деньги 8 ноября.
Кукурузе спасибо!!!

[rido]

Мне, кстати, смс от ВТБ о зачислении не пришло, увидела на следующий день после поступления, проверяя баланс в личном кабинете банковского приложения.

[Sandman1349]

Мне Втб ни писем, ни смс не слал: только уведомление об изменении счета.

[VictorChe]

Добавлю в статистику по Сберу.

Покупал билеты на сайте а/к еще в июне.
Новости все пропустил, уведомление об отмене рейсов прилетело в конце сентября, заявление написал в отделении только 2 октября.
Сначала срок рассмотрения был до 23.10, потом продлили до 07.11, а затем и до 07.12.

Сегодня деньги вернулись.
Спасибо всем участникам топика за дельные советы

[Kay]

Небольшая статистика по Сбербанку, собранная с 56-ой по текущую страницу
Первый столбец - дата подача заявление в сбербанк или срок рассмотрения заявления,
Второй столбец - дата возврата денег
02.10 - 12.11
13.09 - 09.11
25.09 - 06.11
07.09 - 07.11
полтора месяца - 02.11
без указания срока или даты - 04.11
10.09 - 28.10
менее двух недель - 30.10
13.09 - 25.10
07.09 - 25.10
07.09 - 24.10
30 дней - 24.10

Итого со стороны Сбербанка 12 возвратов.

Минимальный срок возврата две недели,
максимальный срок возврата 58 дней

Напишите, кто еще ждет возврата от Сбера.
Подведем еще одну статистику.
1.Кау, подал 03.10

[Kotenok2019]

1. Kotenok2019, заявление от 03 октября.
Я тоже как и вы подала заявку 03 октября, продлили рассмотрение до 15 ноября. Вам Сбербанк отвечает в начале дня, мне всегда ближе к концу рабочего дня.

[ofetor]

Подала заявление 08.10.19, пока продлили срок до 20.11.19, продлевают уже второй раз, причём сами ничего не пишут, периодически в чате я спрашиваю у них, что там с рассмотрением.

[Belle_Insomnie]

ofetor,
У меня не сбер конечно. Подавала заявление 9 сентября. С тех пор сижу жду. Сроки рассмотрения не называют, на связь не выходят. Спрашиваю сама, в ответ сухое "ждите".
Вам хоть в чате отвечают...

[Nakatoni]

Всем привет! Подавала все документы в Альфа банк через почту на возврат 09 сентября. 05 ноября пришло письмо, что продлевают срок рассмотрения заявки. 11.11 пришло письмо, что ответ положительный и будет возврат в течении 5 дней. 13 ноября деньги зачислены на карту.