Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Самостоятельные путешествия по Марокко и обсуждение маршрутов: что посмотреть в Марокко, достопримечательности городов и регионов, советы по логистике и оптимальному построению маршрута.

Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #1

Сообщение Почемучкин » 20 авг 2009, 15:11

Всем привет!

Вот и настал мой черёд посетить Марокко!
Внимательно ознакомился со всеми отчетами и основными темами обсуждений по стране.
После прочтения отчетов и путеводителя еще более укрепился по мнении, что ехать нужно обязательно.
Основное впечатление от изученных материалов - очень много эмоциональных высказываний и полярных оценок различных аспектов поездки.
Поэтому предлагаю в данной теме в помощь мне и другим путешественникам конструктивно обсудить важные вопросы подготовки поездки в Марокко.

На сегодняшний день уже известно, что в Марокко мы будем находиться с 29 декабря по 9 января (12 дней, 11 ночей)
Город прилета и отлета - Касабланка
Путешествие на арендованном автомобиле
Количество людей -2

После изучения отчетов и путеводителей предлагаю для обсуждения следующий маршрут:

Касабланка (1) - Эль-Джадида - Сафи - Эс-Сувейра (1) - Агадир - Сиди-Ифни - пляж Легзира (1) - Таруданнт - Марракеш (1) - Варзазат (1) - ушелье Тодра - Эрфуд - оазис Тафилальт - Риссани - Мерзуга (1) - Эр-Рашидиа - Мидельт - Фес (2) - Мекнес - Мулай-Идрис - Волюбилис - Рабат (1) - Касабланка (1)

В скобках указано количество ночей в данном городе

Мои вопросы по маршруту:

1. Есть ли какие-либо основания в преодолении такого же маршрута в направлении "по часовой стрелке" (Касабланка - Рабат и т.д.)?
2. Исходя из личного опыта, какова вероятность закрытия перевалов Тизи-н-Тест и Тизи-н-Тичка в первых числах января? Кто как решал эту проблему?
3. В стороне от нашего маршрута находится водопад Узуд. Стоит ли он посещения зимой человеком, который видел водопады Игуассу?
4. В районе Варзазата и южных оазисов есть несколько интересных мест: Загора, ущелье Дадес, Тинехрир, Тамтаттушт. Что из перечисленного советуете обязательно посетить?
5. Пока в запасе есть 1 день. На какие места в рамках предложенного маршрута его можно потратить?

Заранее благодарю всех за ответы.
We have no business staying here
Albus Dumbledore
Аватара пользователя
Почемучкин
активный участник
 
Сообщения: 529
Регистрация: 16.04.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 51
Страны: 52
Отчеты: 14
Пол: Мужской
красивые места Марокко
Похожие темы

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #2

Сообщение Хатхор » 20 авг 2009, 15:32

если я верно поняла,у вас всего 10 дней, при этом ИМХО многовато пунктов, проехать успеете,но осмотреться и насладиться... думаю, нет
Никогда не доверяй мужчине, который может обидеть кошку
Аватара пользователя
Хатхор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9123
Регистрация: 15.08.2008
Город: Всеволожск ЛО
Благодарил (а): 347 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Возраст: 56
Страны: 20
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #3

Сообщение Почемучкин » 21 авг 2009, 08:18

Хатхор, спасибо за оперативную реакцию на мое сообщение, но Ваш ответ мало что объясняет...
Поясню некоторые аспекты предполагаемой поездки:

1. Мы прилетаем 29 декабря рано утром, а улетаем 9 января вечером т.о. с некоторой натяжкой можно считать, что мы будем иметь 12 дней в Марокко.
2. Общая протяженность данного маршрута составляет примерно 1900 км, и мне кажется, что перемещение со скоростью 200 км/сутки или менее не очень сложная задача. Если это не так (с учетом траффика, качества дорог, особенностей вождения), то поправьте меня.
3. Мне представляется, что наибольшую сложность на нашем пути представляет собой участок от Касабланки до Мерзуги. С учетом расстояний (Касабланка - Эс-Сувейра - 310 км, Эс-Сувейра - Сиди-Ифни - 240 км, Сиди-Ифни - Марракеш - 325 км, Марракеш - Варзазат - 130 км и Варзазат - Мерзуга - 280 км), видимо, придется не просто, но я не вижу иных способов проехать данный участок. Ваши комментарии.
4. Думаю всем ясно, что мы не планируем осматривать по дороге такие населенные пункты, как Сафи, Сиди-Ифни, Эрфуд, Риссани, Эр-Рашидиа и Мидельт. Если я не прав, внесите ясность.

Товарищи, подключайтесь к дискуссии.
We have no business staying here
Albus Dumbledore
Аватара пользователя
Почемучкин
активный участник
 
Сообщения: 529
Регистрация: 16.04.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 51
Страны: 52
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #4

Сообщение zulazula » 21 авг 2009, 12:06

У нас было 9 дней в Марокко, маршрут покороче вашего, и скорость передвижения примерно как у вас.
Могу сказать что через неделю мы так устали от передвижений (хотя очень любим автопутешествия) что сил уже не было ни на что. Хотелось хотя бы пару дней пожить в одном месте, никуда не перемещаясь
Дороги в Марокко идеальные, трафик слабый, все реально.
Надоест - осядете в любом месте.
Учтите еще короткий световой день, темнеть будет очень рано, по сути часов в 6 уже будет ночь.
Аватара пользователя
zulazula
путешественник
 
Сообщения: 1118
Регистрация: 06.04.2008
Город: Барселона
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 44
Страны: 33
Отчеты: 30
Пол: Женский

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #5

Сообщение Penelopa » 21 авг 2009, 14:05

Такого количества дней Вам хватит только на то, чтобы проездом побывать во всех означенных пунктах. В голове останется полнейшая каша. И устанете сильно. Сократите маршрут-и будет вам счастье....
Аватара пользователя
Penelopa
активный участник
 
Сообщения: 850
Регистрация: 20.05.2008
Город: Киев
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 50
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #6

Сообщение Хатхор » 21 авг 2009, 14:41

У нас было 14 дней (отчёт Sofico) ,маршрут чуть меньше вашего и мы уделались,хотя кое где были по 2 ночи
Никогда не доверяй мужчине, который может обидеть кошку
Аватара пользователя
Хатхор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9123
Регистрация: 15.08.2008
Город: Всеволожск ЛО
Благодарил (а): 347 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Возраст: 56
Страны: 20
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #7

Сообщение FrekenSnorkel » 21 авг 2009, 22:17

Почемучкин, вам, скорее всего, захочется задержаться в Эс-Суэйре хотя бы на сутки - на это место недостаточно просто ночевки. Там есть, где побродить и помедитировать на природу, погоду и колорит.

Поскольку вы в Марокко в первый раз, и Марракеш будет первой имперской столицей по вашему маршруту, - скорее всего, вам и там захочется задержаться на сутки.

В Мерзуге неплохо появиться пораньше, чтобы выспаться и в 5 утра без напряга выйти и встретить рассвет в дюнах (если вы будете жить в гостинице рядом с дюной. Если нет - наверное, надо будет заложить больше времени, чтобы доехать до песков и встретить рассвет там).

В Рабате, говорят, делать вообще нечего... Мы там не были, поэтому с уверенностью утверждать не буду. Но вы поймете это, когда увидите Касабланку. Рабат, похоже, ничуть не интереснее.

Вот как-то так по вашим планам.

А по поводу направления движения - лучше крупные города поставить на начало маршрута, потому что они утомляют. При таком раскладе вы сразу очень напряжетесь на Рабат-Мекнес-Фес, потом расслабитесь в пустыне. Потом опять напряжетесь на нудную и тяжелую дорогу до Марракеша и сам Марракеш, и снова расслабитесь в Лезгире и Эс-Суэйре. Получится гармоничная синусоида, и домой вы приедете отдохнувшими. При обратном маршруте режим нагрузок будет обратный и, возможно, не самый гармоничный:(
Аватара пользователя
FrekenSnorkel
участник
 
Сообщения: 126
Регистрация: 07.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 55
Страны: 39
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #8

Сообщение Почемучкин » 23 авг 2009, 11:01

Констатирую, что женщины более отзывчивы, чем мужчины...

Скрепя сердце должен согласиться с Вашими советами и сократить маршрут.
Даже беглого взгляда на карту достаточно, чтобы понять, что нужно сделать.
Как мне не жаль, но приходится вычеркивать из маршрута участок Эс-Сувейра - Агадир - Сиди-Ифни - пляж Легзира - Таррудант - Марракеш.
Безусловно, фотографии с пляжа Легзира производят впечатление, но ... участок Эс-Сувейра - пляж -Марракеш это 600 км пути и драгоценное время.

Не совсем согласен с FrekenSnorkel касательно Рабата. Думаю, что касба Удайа, мавзолей Мухаммеда V, башня Хасана, а также Сале стоят посещения.
Рабат пока оставил в маршруте.

Новая версия маршрута выглядит так:

Касабланка (1) – Эль-Джадида – Эс-Сувейра (2) – Марракеш (2) – Варзазат (1) – ущелье Тодра – Мерзуга (1) – Фес (2) – Мекнес – Мулай Идрис – Волюбилис – Рабат (1) – Касабланка

Что скажете?
We have no business staying here
Albus Dumbledore
Аватара пользователя
Почемучкин
активный участник
 
Сообщения: 529
Регистрация: 16.04.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 51
Страны: 52
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #9

Сообщение FrekenSnorkel » 23 авг 2009, 22:11

Почемучкин, вполне возможно, Рабат достоин посещения! - просто у нас разные приоритеты. Я люблю природу, атмосферу, колорит и общение с людьми - а это требует времени, настроения и совершенно не включает столичные города. Если для вас интересны и важны памятники материальной культуры - другое дело. Удачи, и с удовольствием почитаю ваш отчет по возвращении!:)
Аватара пользователя
FrekenSnorkel
участник
 
Сообщения: 126
Регистрация: 07.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 55
Страны: 39
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #10

Сообщение Почемучкин » 25 авг 2009, 12:40

FrekenSnorkel, спасибо за Ваш комментарий и все-таки, не уверен, что стремление к природе, наслаждение атмосферой, колоритом и общение с людьми исключает посещение крупных марокканских городов.
Раз уж мы все вместе пытаемся оптимизировать мой маршрут, то, конечно, я был вынужден исключить из него пляж Легзира (с учетом "крюка" в 600 км), а не Рабат, который находится на пути нашего следования из Мекнеса в Касабланку. А перечисленные выше аспекты путешествия я целиком и полностью разделяю.

Поскольку других сообщений касательно маршрута нет, думаю, что его последнюю версию можно взять за основу.
Вместе с тем, двигаться по нему предполагается именно "против часовой стрелки" для того, чтобы в случае закрытия перевала Тизи-н-Тичка можно было вернуться в Марракеш и через Бени Меллаль и Хенифру попасть в Фес. В противном случае, будет необходимо вернуться в Варзазат и ехать в Агадир, который не включен в наш маршрут.

Прошу ответить на вопросы касательно перевала, водопада Узуд, интересных мест в районе Варзазата и южных оазисов.
Заранее благодарю.
We have no business staying here
Albus Dumbledore
Аватара пользователя
Почемучкин
активный участник
 
Сообщения: 529
Регистрация: 16.04.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 51
Страны: 52
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #11

Сообщение Penelopa » 25 авг 2009, 19:03

Меня смущает один день на маршрут Мекнес-Мулай-Идрис-Волюбилис-Рабат. Мулай-Идрис и Волюбилис практически в зоне видимости друг от друга, на Волюбилис потратите не меньше двух часов, в Мулай-Индрис можно и не заезжать, поскольку усыпальница Идриса недоступна для не-мусульман. А общий план города будет видно и с окружающих холмов. А вот до Рабата далековато, да и потратить на него нужно не меньше, чем по-дня, поскольку Шеллах и приморская крепость Рабата расположены на значительном расстоянии друг от друга. Но я согласна-Рабат выбрасывать не надо.
Аватара пользователя
Penelopa
активный участник
 
Сообщения: 850
Регистрация: 20.05.2008
Город: Киев
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 50
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #12

Сообщение Хатхор » 25 авг 2009, 19:18

В Эс-Сувейре 2 дня много,съэкономленный день добавила бы на Мекнес
Никогда не доверяй мужчине, который может обидеть кошку
Аватара пользователя
Хатхор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9123
Регистрация: 15.08.2008
Город: Всеволожск ЛО
Благодарил (а): 347 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Возраст: 56
Страны: 20
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #13

Сообщение Почемучкин » 25 авг 2009, 20:10

Спасибо за быстрые отклики.
Penelopa, я был не до конца точен.
Конечно, поскольку мы планируем останавливаться на 2 ночи в Фесе, то в один из дней постараемся осмотреть Фес, а в другой Мекнес, Мулай Идрис и Волюбилис с возвратом в Фес. Утром третьего дня мы спокойно поедем в Рабат.
Хатхор, касательно Эс-Сувейры логика следющая: 30-ого декабря мы будм стартовать из Касабланки в Эс-Сувейру, прибудем 30-ого вечером т.к. по пути хотим заехать в Эль-Джадиду и, возможно, в касбу Булаван. 31-ое мы потратим на осмотр Эс-Сувейры и там же встретим Новый год. Абсолютно ничего не знаю, принято ли как-либо справлять этот светский праздник в мусульманском Марокко, но, думаю, что встречать такой праздник веселее в портовом городке, а не в консервативном Марракеше. Если я не прав, высказывайтесь.
В этой связи, с точки зрения каких-либо аспектов поездки (цены в ресторанах, на алкоголь, отели и пр.) правильно ли праздновать Новый год в Эс-Сувейре?
Спасибо.
We have no business staying here
Albus Dumbledore
Аватара пользователя
Почемучкин
активный участник
 
Сообщения: 529
Регистрация: 16.04.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 51
Страны: 52
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #14

Сообщение Хатхор » 25 авг 2009, 20:22

Про НГ не в курсе, думаю, что везде всё будет тихо и буднично, разве что в Агадире туристы как-то отпразднуют.
Никогда не доверяй мужчине, который может обидеть кошку
Аватара пользователя
Хатхор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9123
Регистрация: 15.08.2008
Город: Всеволожск ЛО
Благодарил (а): 347 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Возраст: 56
Страны: 20
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #15

Сообщение Почемучкин » 30 авг 2009, 11:25

В продолжение дискуссии возник еще один вопрос, который касается природных и рукотворных достопримечательностей, которые будут на пути нашего следования.
На сегодня мы планируем посетить следующие из них:
Касабланка - Эс-Сувейра (Эль-Джадида, Касба Булаван, мыс Беддуза), Марракеш-Варзазат (ксар Айт-Бенхадду, киностудия Atlas Studios), Варзазат - Мерзуга (касбы и пальмовая роща в Скуре, ущелье Тодра, Тамтаттушт), Мерзуга - Фес (оазис Тафилальт, источник Бле-де-Мески, озеро Сиди-Али)

Что еще посоветуете не пропустить, а чем из вышеуказанного, может быть, пренебречь?
We have no business staying here
Albus Dumbledore
Аватара пользователя
Почемучкин
активный участник
 
Сообщения: 529
Регистрация: 16.04.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 51
Страны: 52
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #16

Сообщение alexnik » 30 авг 2009, 12:03

Почемучкин писал(а):Новая версия маршрута выглядит так:

Касабланка (1) – Эль-Джадида – Эс-Сувейра (2) – Марракеш (2) – Варзазат (1) – ущелье Тодра – Мерзуга (1) – Фес (2) – Мекнес – Мулай Идрис – Волюбилис – Рабат (1) – Касабланка

Что скажете?


Варзазат (1) – ущелье Тодра – Мерзуга (1) выглядит довольно напряженным участком - чтобы успеть посмотреть, выезжать из Варзазата надо очень рано, при таком раскладе Аит-Бенхадду вы посмотреть, естественно, не успеете. Я бы заложил на этот переход два дня, при этом можно даже успеть посмотреть второе ущелье - Дадес, на мой взгляд, даже более красивое. Не могу ничего сказать насчет Мулай Идрис – Волюбилис, но к концу пути все города будут однозначно казаться на одно лицо, для "галочки" их можно посетить, но гораздо полезнее будет осмотреть Мекнес и часам к 3 выехать в Рабат, который действительно стоит посмотреть. Время на МарокФильм тратить не стоит. Перегон Мерзуга - Фес (оазис Тафилальт, источник Бле-де-Мески, озеро Сиди-Али) - не успеете со всеми достопримечательностями. Учтите, эти 400 км проходят через Средний Алтас, поэтому не обольщайтесь расстояниями. К тому же и в Среднем Атласе перевалы могут быть закрыты из-за снега - у вас есть план Б на этот случай?

Что смотреть в Тамтаттуште честно говоря не знаю, кроме диких детей и плохой дороги

касбы и пальмовая роща в Скуре - первый раз слышу, чтобы это было достопримечательностью
Аватара пользователя
alexnik
полноправный участник
 
Сообщения: 393
Регистрация: 05.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 47
Страны: 87
Отчеты: 28
Пол: Мужской

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #17

Сообщение Kirill Vlasoff » 30 авг 2009, 13:02

Почемучкин писал(а):Констатирую, что женщины более отзывчивы, чем мужчины...


и более внимательны -)
я как-то эту тему пропустил.

сразу хочу отметить главное.
вы едите ЗИМОЙ.
из этого следует:
а. короткий световой день, к 6ти вечера вы по любому должны уже быть в месте назначения, припарковаться и искать отель
б. перевалы могут быть закрыты.

сейчас посмотрю ваш маршрут и откомментирую.

Добавлено спустя 38 минут 30 секунд:
Почемучкин писал(а):
Касабланка (1) – Эль-Джадида – Эс-Сувейра (2) – Марракеш (2) – Варзазат (1) – ущелье Тодра – Мерзуга (1) – Фес (2) – Мекнес – Мулай Идрис – Волюбилис – Рабат (1) – Касабланка

Что скажете?


скажу, что вы хорошо подготовились и у вас все должно получиться -)
план считаю выполнимым, при условии, что кроме 2х дней вам надо будет экстримально рано вставать, чтобы часов в 6утра уже быть в машине и рулить.
начало - ок. желательно с авто решить вопрос в Касе по прилету сразу, тогда вы сможете рано утром уже двигаться в сторону Суэйры. На достопримечательности Касабланки забейте, тем более, что вы можете сказать себе "ну у нас же еще будет последний день в Касабланке". его у вас скорее всего не будет, но это не важно.

если выдвинулись рано утром, в принципе, 2 дня можно не ночевать, а успеть, проехав через Эль-Джадиду, что-то посмотреть вечером, что-то утром след дня и спокойно двинуться к Марракешу, до вечера доедите. Можно и 2 ночевки провести, Суэйра того стоит, опять же, если выедете из Касабланки не рано это неизбежно.

Кстати, плюс движения в другом направлении - 2 ночи в Эс-Суэйре хорошо бы пошли под конец пути, можно было бы спокойно расслабиться.

Едем дальше. Вечером в Маракеше, утром встали, весь день на ногах - Марракеш обошли. Нормально.
Дальше - переезд в Варзазат. Если перевалы открыты, то спокойно доехали, может что-то еще успели посмотреть.
Все, дальше время терять нельзя, ибо вот это
"– ущелье Тодра – Мерзуга (1) " одно из самых узких мест проекта. Боюсь, если ехать по нормальному через ущелье (т.е. въезжать в одном месте, а выезжать в другом) то можно не успать. мы так и попали. пришлось тупо час в одну сторону, развернуться - и обратно.

учтите обязательно - это реальные горы. вечером легко можно затеряться, холодно итд.
так что тут бы хорошо иметь день запаса. дальше, посмотрели эрги и поехали через блер-де-мески и прочие красоты в Фес, понадеявшись на то, что с перевалами все ок. Не уверен, что вы до Феса доедете. Но главное пересечь перевал, дальше можно и в Азру переночевать - не страшно.
да, из Мерзуги опять же, надо выезжать экстримально рано. Т.е. встали ночью, посмотрели восход (это офигенно красиво) и сразу поехали.

дальше все просто. даже если не доехали до Феса - не страшно. утром в Фесе, нашли гостиницу, пошли целый день по медине бродить.
след день опять подъем рано, Мекнес – Мулай Идрис – Волюбилис – Рабат (1) - нормально я считаю, только учтите, в Рабате вы поздно, только отель найти и спать.

дальше понятно, в зависимости от времени вылета у вас либо есть время посмотреть Сале/Рабат либо нет.

вообщем главное - вставайте рано, узнайте по прилету обстановку на перевалах, в Сэ-Суйре лучше 2 дня не ночевать.
В обратном направлении ехать можно, но боюсь вы тогда в начале, как это обычно бывает, застрянете, а потом придется гнать.
зато - 2 дня в Эссуйэре в конце.

PS: подставная страна в плане логистики Марокко.
круговой маршрут очевиден, вроде как на новогодние успеваешь, а фактически нет, надо еще дня 3-4 хотя бы, а по уму надо 3 недели - тогда и север можно захватить и юг.
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 51
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #18

Сообщение alexnik » 30 авг 2009, 13:52

Kirill Vlasoff писал(а):
Почемучкин писал(а):Констатирую, что женщины более отзывчивы, чем мужчины...



Кстати, плюс движения в другом направлении - 2 ночи в Эс-Суэйре хорошо бы пошли под конец пути, можно было бы спокойно расслабиться.



это факт с легкой руки Кирилла эта схема стала почти классической в передвижении по Марокко. Есть и второй аргумент - если Вас повернут где-то в Среднем Атласе, то вся поездка летит под откос - надо либо ждать открытия перевалов, либо гнать через всю страну к Атлантике, чтобы попасть на свой рейс в Касе. При движении по часовой стрелке, даже если перевал в Высоком Атласе закрыт, всегда есть обходной путь через Агадир. Кстати, из Агадира сейчас строят широкую и быструю дорогу в Марракеш. На перегон Марракеш-Варзазат (200 км) закладывайте не менее 5 часов, быстрее физически не успеете

А вообще, Кирилл по-моему вежливо пытается сказать, что нельзя объять необъятное и ежедневный подъем в 6 утра убьет все впечатления от страны. Или я не прав
Аватара пользователя
alexnik
полноправный участник
 
Сообщения: 393
Регистрация: 05.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 47
Страны: 87
Отчеты: 28
Пол: Мужской

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #19

Сообщение Kirill Vlasoff » 30 авг 2009, 14:02

вот еще что.
сейчас прикинул.

есть проблема. а именно. ЕСЛИ перевал закрыт, то вы, неизбежно едете в сторону Феса.
тогда см. мой отчет - просто один в один день 5 - день 9.
у вас остается 5 ночей, одну вы теряете - если развернулись на перевале так точно, мы только до Азру доехали, если нет, то может успеет до Мекнеса, но толком уже ничего не посмотрите.
и тогда в Мерзугу вы не успеваете, мне кажется.
ну нас получилаось так. ночь в Азру, потом Мекнес-Волюбилис-Идрис-Фес, потом день Фес, потом переезд до Эр-Рашидии и только след день Мерзуга. И получается потом за день надо вам доехать до Касабланки.
Очень сомнительно.
Я полагаю так - если в Сэсуйре день вы экономите, поехали на перевал,а он закрыт - значит пустня минус. Если сразу стартовали без перевала, а ушли в сторону Феса и есть день запаса - тогда можно рискнуть.

Да, утчите вот что - я исходу из того, что вы очень бодро едете, много смотрите, рано выезжаете.
Иначе в принципе все это не возможно.

Добавлено спустя 22 минуты 10 секунд:
alexnik писал(а):
это факт с легкой руки Кирилла эта схема стала почти классической в передвижении по Марокко.


-)))

alexnik писал(а):
Есть и второй аргумент - если Вас повернут где-то в Среднем Атласе, то вся поездка летит под откос - надо либо ждать открытия перевалов, либо гнать через всю страну к Атлантике, чтобы попасть на свой рейс в Касе. При движении по часовой стрелке, даже если перевал в Высоком Атласе закрыт, всегда есть обходной путь через Агадир. Кстати, из Агадира сейчас строят широкую и быструю дорогу в Марракеш. На перегон Марракеш-Варзазат (200 км) закладывайте не менее 5 часов, быстрее физически не успеете

А вообще, Кирилл по-моему вежливо пытается сказать, что нельзя объять необъятное и ежедневный подъем в 6 утра убьет все впечатления от страны. Или я не прав


ну не совсем так. во-первых, вставать надо не в 6, а в 4:30-5:00 -)) в принципе, кроме пары дней, в точке ночлега народ должен оказываться под вечер, никто не мешает лечь спать в 9вечера и тогда, в принципе, все выполнимо. но - правда тяжело.
из Варзазата мы за день доехали до Сэ-суэйры и еще даже ее посмотреть успели, но к тому моменту мы уже были собраны и дисциплинированны как немецко-фашисткие оккупанты в 40ом году под Парижем, выдвигались реально 5:30.

в Среднем - в смысле они из Марракеша Высокий Атлас проехали нормально, а потом уже на втором перевале, по дороге из Мерзуги в Фес застряли?
ну, по большом счету, трагедии не вижу - можно пройти севернее. да, крюк, в этот день они до Феса однозначно не доедут - ничего страшного, у ребят еще 2 ночевки. даже интересно. но подъем точно в 4 утра -)))

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
Почемучкин писал(а):Конечно, поскольку мы планируем останавливаться на 2 ночи в Фесе, то в один из дней постараемся осмотреть Фес, а в другой Мекнес, Мулай Идрис и Волюбилис с возвратом в Фес. Утром третьего дня мы спокойно поедем в Рабат.

забудьте. в ночи вы приехали в Фес, дальше день на Фес, дальше треугольник Мекнес-Идрис-Волюбилис и сразу в Рабат, а то и в Касабланку сразу.

Почемучкин писал(а):Хатхор, касательно Эс-Сувейры логика следющая: 30-ого декабря мы будм стартовать из Касабланки в Эс-Сувейру, прибудем 30-ого вечером т.к. по пути хотим заехать в Эль-Джадиду и, возможно, в касбу Булаван. 31-ое мы потратим на осмотр Эс-Сувейры и там же встретим Новый год. Абсолютно ничего не знаю, принято ли как-либо справлять этот светский праздник в мусульманском Марокко, но, думаю, что встречать такой праздник веселее в портовом городке, а не в консервативном Марракеше. Если я не прав, высказывайтесь.
В этой связи, с точки зрения каких-либо аспектов поездки (цены в ресторанах, на алкоголь, отели и пр.) правильно ли праздновать Новый год в Эс-Сувейре?
Спасибо.

да и там и там будет по кайфу, не волнуйтесь -)
хотя, наверное в Эссуйре должно быть потусовочнее.
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 51
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #20

Сообщение alexnik » 30 авг 2009, 14:30

Kirill Vlasoff писал(а):
в Среднем - в смысле они из Марракеша Высокий Атлас проехали нормально, а потом уже на втором перевале, по дороге из Мерзуги в Фес застряли?
ну, по большом счету, трагедии не вижу - можно пройти севернее. да, крюк, в этот день они до Феса однозначно не доедут - ничего страшного, у ребят еще 2 ночевки. даже интересно. но подъем точно в 4 утра -)))


Да, именно так. Из Мерзуги в Фес я знаю только одну дорогу, которая проходит через Мидельт и Ифране. Так вот, как раз перед Ифране (если ехать с юга) очень много снежных барьеров, из чего я делаю вывод, что они могут закрываться так же часто, как и перевалы в Высоком Атласе. Не очень понял насчет пройти севернее - движение же с юга на север на этом участе?
Аватара пользователя
alexnik
полноправный участник
 
Сообщения: 393
Регистрация: 05.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 47
Страны: 87
Отчеты: 28
Пол: Мужской

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #21

Сообщение Kirill Vlasoff » 30 авг 2009, 15:24

alexnik писал(а):
Да, именно так. Из Мерзуги в Фес я знаю только одну дорогу, которая проходит через Мидельт и Ифране. Так вот, как раз перед Ифране (если ехать с юга) очень много снежных барьеров, из чего я делаю вывод, что они могут закрываться так же часто, как и перевалы в Высоком Атласе. Не очень понял насчет пройти севернее - движение же с юга на север на этом участе?


из Мидельта уйти на Таурирт и через Тазу в Фес.
крюк, конечно, офигенный, но, как я понимаю, атлаские горы объезжаются.

Автору - еще раз посмотрел мой отчет - как раз получается на эту дорогу 11 дней, но мы первый день протусовались в Касабланке и только в середине след. выехали на поезде в Марракеш + плюс мы были объективно очень усталые после транзита СПб-Хельсинки-Барселона-Каса.

автор этот день экономит. дальше на день мы влетели из-за перевала, а автор вполне может проскочить. еще день.
я бы сказал так - если бы я поехал сам второй раз по этому маршруту и был бы подменный водитель, то с большой вероятностью бы уложился.

Почемучкин, не поленитесь, составьте в экселе табличку по числам, часам и километрам. Когда встали, сколько проехали, где остановились. Тогда сразу четче представите картину. Я не фанат бюрократии, но у вас очень жестко все по времени, так что необоходимо очень ясное планирование.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
zulazula писал(а):Надоест - осядете в любом месте.


не получится, только горы пересекли - и дальше отступать некуда.
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 51
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #22

Сообщение Почемучкин » 30 авг 2009, 21:05

Друзья, рад тому факту, что дискуссия возобновилась.
Надеюсь, она поможет мне с подготовкой несмотря на то, что часть комментариев написана на "языке посвященных".

Постараюсь резюмировать прочитанное и задать очередную порцию вопросов:

1. Перевалы. Насколько я понимаю, мы говорим о перевале Тизи-н-Тичка на высоте 2260 м на дороге Марракеш - Варзазат и неком "безымянном" перевале (перевалах) в районе Ифрана на дороге Мерзуга - Фес с преодолением которых могут возникнуть сложности, связанные с тяжелыми погодными условиями. Ваши комментарии. В этой связи, правильно ли считать, что если перевал Тизи-н-Тичка открыт, то другие перевалы открыты тоже т.к. они расположены заведомо ниже?
2. При такой ситуации для оценки направления движения нужно брать в расчет 4 варианта (думаю, ясно, какие это варианты).
2. Направление движения. Если двигаться "против часовой стрелки", что в случае закрытия перевала Тизи-н-Тичка можно вернуться в Марракеш и оттуда ехать в направлении Феса. Если затем пытаться попасть в пустыню, то из маршрута "выпадает" Рабат.
Если двигаться "по часовой стрелке", то при закрытии перевала нужно будет вернуться в Азру и оттуда ехать в Марракеш. В этом случае, скорее всего, придется исключить из маршрута Эс-Сувейру и поездку по побережью. Есть еще 2 самых сложных варианта: если "первый" перевал открыт, а "второй" закрыт. Еще раз прошу высказаться, что можно сделать в этом случае?
We have no business staying here
Albus Dumbledore
Аватара пользователя
Почемучкин
активный участник
 
Сообщения: 529
Регистрация: 16.04.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 51
Страны: 52
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #23

Сообщение Kirill Vlasoff » 30 авг 2009, 22:22

Почемучкин писал(а):Друзья, рад тому факту, что дискуссия возобновилась.
Надеюсь, она поможет мне с подготовкой несмотря на то, что часть комментариев написана на "языке посвященных".

Постараюсь резюмировать прочитанное и задать очередную порцию вопросов:

1. Перевалы. Насколько я понимаю, мы говорим о перевале Тизи-н-Тичка на высоте 2260 м на дороге Марракеш - Варзазат и неком "безымянном" перевале (перевалах) в районе Ифрана на дороге Мерзуга - Фес с преодолением которых могут возникнуть сложности, связанные с тяжелыми погодными условиями. Ваши комментарии. В этой связи, правильно ли считать, что если перевал Тизи-н-Тичка открыт, то другие перевалы открыты тоже т.к. они расположены заведомо ниже?
2. При такой ситуации для оценки направления движения нужно брать в расчет 4 варианта (думаю, ясно, какие это варианты).
2. Направление движения. Если двигаться "против часовой стрелки", что в случае закрытия перевала Тизи-н-Тичка можно вернуться в Марракеш и оттуда ехать в направлении Феса. Если затем пытаться попасть в пустыню, то из маршрута "выпадает" Рабат.
Если двигаться "по часовой стрелке", то при закрытии перевала нужно будет вернуться в Азру и оттуда ехать в Марракеш. В этом случае, скорее всего, придется исключить из маршрута Эс-Сувейру и поездку по побережью. Есть еще 2 самых сложных варианта: если "первый" перевал открыт, а "второй" закрыт. Еще раз прошу высказаться, что можно сделать в этом случае?


1. не знаю.
2. ну вроде как да.
3. против - да, но выкинуть придется вообще пересечение Атласа, на мой взгляд.
по часовой - нет, тогда вы из Марракеша не поедете уже за перевал и время на побережье у вас точно будет.

сложный вариант.
а. против часовой стрелки - тогда уходить дальше на север. я так не ездил, но на мой взгляд, возможно.
б. по часовой - дорога южнее, уйдете на Агадир. Марракеш тогда минус, но по дороге зато козлов на деревьях посмотрите -)
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 51
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #24

Сообщение Почемучкин » 08 сен 2009, 20:33

Проанализировал все вышенаписанное и, надеюсь, сделал правильные выводы.
В первую очередь согласен с тем, что планирование при поездке в Морокко играет первостепенное значение.
Сегодня ситуация видится следующим образом:

1. Маршрут должен быть действительно круговым и движение по нему должно осуществляться в направлении "по часовой стрелке" (аргументы можно найти в данной теме)
2. На месте желательно быть не позднее 18-00
2. Маршрут на сегодня выглядит так: Касабланка (1) – Рабат (1) – Мекнес – Волюбилис – Мулай Идрис – Мекнес – Фес (2) – Мерзуга (1) – ущелье Тодра – Варзазат (1) – Марракеш (2) – Эс-Сувейра (1) – Касабланка (1). При этом один день запасной на случай непредвиденных обстоятельств)
3. В данном маршруте можно выделить 3 основных этапа и говорить о них по отдельности: первый - Касабланка - Фес, второй, самый непредсказуемый, - Фес - Марракеш и, наконец, Марракеш - Касабланка.

Ориентировочный план первого этапа такой:

29.12 прилет в Касабланку в 9:00, трансфер в город, размещение в отеле. С 12-00 до 18-00 - осмотр Касабланки (за исключением квартала Хабус и мечети Хасана II), а также получение авто
30.12 9:00 - 11:00 переезд Касабланка - Рабат (90 км), размещение в отеле, с 11-00 до 18-00 - осмотр Рабата (некрополь в Шеллахе - на авто)
31.12 8-00 - 10-00 переезд Рабат - Мекнес - Мулай-Идрис - Волюбилис (Рабат - Волюбилис - 150 км), 10-00 - 12-00 - осмотр Волюбилиса, 12-00 - 13-00 переезд Волюбилис - Мулай-Идрис - Мекнес (Мулай-Идрис - только общие виды и фотографии города), 13-00 -17-00 - осмотр Мекнеса, 17-00 - 18-00 - переезд Мекнес - Фес, размещение в отеле, подготовка в празднованию Нового года
01.01 10-00 - 18-00 осмотр Феса

Жду Ваших комментариев относительно реальности такого плана первого этапа.

P.S. Из-за нестабильной ситуации в африканских странах ралли "Париж-Дакар" в 2010 году пройдет в Южной Америке с 1-ого по 17-ое января. Так что наплыва фанатов гонок в Марокко в следующем году не ожидается.
We have no business staying here
Albus Dumbledore
Аватара пользователя
Почемучкин
активный участник
 
Сообщения: 529
Регистрация: 16.04.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 51
Страны: 52
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #25

Сообщение alexnik » 08 сен 2009, 20:49

Почемучкин писал(а):
29.12 прилет в Касабланку в 9:00, трансфер в город, размещение в отеле. С 12-00 до 18-00 - осмотр Касабланки (за исключением квартала Хабус и мечети Хасана II), а также получение авто
30.12 9:00 - 11:00 переезд Касабланка - Рабат (90 км), размещение в отеле, с 11-00 до 18-00 - осмотр Рабата (некрополь в Шеллахе - на авто)
31.12 8-00 - 10-00 переезд Рабат - Мекнес - Мулай-Идрис - Волюбилис (Рабат - Волюбилис - 150 км), 10-00 - 12-00 - осмотр Волюбилиса, 12-00 - 13-00 переезд Волюбилис - Мулай-Идрис - Мекнес (Мулай-Идрис - только общие виды и фотографии города), 13-00 -17-00 - осмотр Мекнеса, 17-00 - 18-00 - переезд Мекнес - Фес, размещение в отеле, подготовка в празднованию Нового года
01.01 10-00 - 18-00 осмотр Феса

Жду Ваших комментариев относительно реальности такого плана первого этапа.

P.S. Из-за нестабильной ситуации в африканских странах ралли "Париж-Дакар" в 2010 году пройдет в Южной Америке с 1-ого по 17-ое января. Так что наплыва фанатов гонок в Марокко в следующем году не ожидается.


выглядит вполне разумно
если прилет в Касу в 9 утра, то машину можно взять сразу в аэропорту и двинуть по направлению к Рабату (осмотр в течении дня) и к вечеру этого дня приземлиться в Мекнесе, где и заночевать. Мекнес, на мой взгляд, один из наиболеее интересных городов Марокко в плане архитектуры (в первую очередь, конечно, Императорский город), там стоит провести день (и две ночи, если с осмотром Волюбилиса и Мулай Идриса). Фес довольно специфичен, не думаю, что там будут большие народные гуляния на НГ

некрополя в Шеллахе нет - м.б. имеется в виду башня Хасана?

а фанатов ралли в Марроко и так будет предостаточно (сужу по этому году), но они тихие и ездят в основном к югу от Атласа
Аватара пользователя
alexnik
полноправный участник
 
Сообщения: 393
Регистрация: 05.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 47
Страны: 87
Отчеты: 28
Пол: Мужской

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #26

Сообщение Kirill Vlasoff » 08 сен 2009, 23:45

Почемучкин писал(а):
Жду Ваших комментариев относительно реальности такого плана первого этапа.



мне кажется, все плюс/минус реально.
я бы только в ночи в Фес не ломился, а остался бы в Мекнесе, потому что, скорее всего 4х часов на Мекнес у вас все-таки не будет, да и гнать особого смысла нет. но это все детали, решите на месте.
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 51
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #27

Сообщение alexnik » 08 сен 2009, 23:51

Мерзуга (1) – ущелье Тодра – Варзазат (1)


я бы здесь добавил еще одну ночь на Аит Бенхадду - это действительно стоит посещения
Аватара пользователя
alexnik
полноправный участник
 
Сообщения: 393
Регистрация: 05.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 47
Страны: 87
Отчеты: 28
Пол: Мужской

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #28

Сообщение Почемучкин » 09 сен 2009, 08:33

Небольшой комментарий относительно некрополя в Шеллахе.
По моей информации некрополь Шеллах находится в юго-восточной части города, обнесен грозными крепостными стенами и представляет собой кладбище Меринидов с руинами мечети, куббами, марабутами и зауей (религиозным учереждением, служившим одновременно мечетью, учебным центром, общежитием и постоялым двором). Также в этом районе находятся развалины римского города Сала Колония.
А башня Хасана находится на холме на берегу реки Бу-Регрег недалеко от моста Мулая Хасана и Мавзолея Мухаммеда V.

Еще я что-то путаю, поправьте меня.
We have no business staying here
Albus Dumbledore
Аватара пользователя
Почемучкин
активный участник
 
Сообщения: 529
Регистрация: 16.04.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 51
Страны: 52
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #29

Сообщение alexnik » 09 сен 2009, 09:39

Почемучкин писал(а):Небольшой комментарий относительно некрополя в Шеллахе.
По моей информации некрополь Шеллах находится в юго-восточной части города, обнесен грозными крепостными стенами и представляет собой кладбище Меринидов с руинами мечети, куббами, марабутами и зауей (религиозным учереждением, служившим одновременно мечетью, учебным центром, общежитием и постоялым двором). Также в этом районе находятся развалины римского города Сала Колония.
А башня Хасана находится на холме на берегу реки Бу-Регрег недалеко от моста Мулая Хасана и Мавзолея Мухаммеда V.

Еще я что-то путаю, поправьте меня.


ничего не понимаю гробницы Меренидов находится в Фесе, марабуты (точнее марабу - marabout) - это не строение а общее название местных святых, никаких куббов в Шеллахе я не видел. Может Вы все-таки с Фесом перепутали? Шеллах - красивое место с развалинами дворца, есть какие-то римские камни, но не настолько масштабное, как в этом описании
Аватара пользователя
alexnik
полноправный участник
 
Сообщения: 393
Регистрация: 05.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 47
Страны: 87
Отчеты: 28
Пол: Мужской

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #30

Сообщение Почемучкин » 09 сен 2009, 11:10

alexnik, просто чтобы расставить все точки над "i" для тех, кто пойдет по Вашим следам, должен прокомментировать Ваше сообщение.
Спорить не могу т.к. Вы там были, а я нет, но все же...
Речь, конечно, идет о Рабате. Согласен с тем, что наиболее известные горобницы Меринидов находятся в Фесе, но т.к. именно при Меринидах столица была перенесена из Рабата в Фес, то, видимо, они успели "наследить" и там, и там.

Помимо данных "Дорлинг Киндерсли" нашел еще несколько статей по теме:

_http://www.letun.ru/guide/country/Marokko/gorod_Rabat
_http://www.travelling.lv/ru/morocco/whattosee/rabat/

информация в которых о Шеллахе и Рабате перекликается с данными путеводителя.
С Вашим определением слова "марабут" я согласен, однако, в некоторых источниках говорится, что также можно называть и могилы святых. Слово "кубба" также означает "святая" могила.
Ошибки, вроде, нет, хотя все вышеописанное может выглядеть совсем не так впечатляюще, как описано в книгах.
We have no business staying here
Albus Dumbledore
Аватара пользователя
Почемучкин
активный участник
 
Сообщения: 529
Регистрация: 16.04.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 51
Страны: 52
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #31

Сообщение alexnik » 09 сен 2009, 11:41

марабу, как правило, похоронены в куббах, наверно из-за этого такая путаница (куббы представляют из себя небольшое сооружение кубической формы - отсюда и слово "куб"), вот пример:
Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

насчет Меринидов не буду спорить - не знаю

чтобы дать представление о Шеллахе - несколько фотографий из прошлогоднего путешествия:
Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка
Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка
Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка
Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка
Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка
Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка
Аватара пользователя
alexnik
полноправный участник
 
Сообщения: 393
Регистрация: 05.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 47
Страны: 87
Отчеты: 28
Пол: Мужской

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #32

Сообщение Victoria Rogotneva » 10 сен 2009, 20:12

буду следить за темой)))
один из вариантов НГ 2010 года-как раз Марроко+пески Алжира или города догонов Мали.....
Аватара пользователя
Victoria Rogotneva
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6104
Регистрация: 21.01.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 415 раз.
Возраст: 55
Страны: 71
Отчеты: 74

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #33

Сообщение alexnik » 10 сен 2009, 20:17

vika писал(а):один из вариантов НГ 2010 года-как раз Марроко+пески Алжира или города догонов Мали.....


а вот это навряд ли - граница между Марокко и Алжиром уже много лет как полностью закрыта... но настоящая Сахара - это конечно Западный Эрг в Алжире
Аватара пользователя
alexnik
полноправный участник
 
Сообщения: 393
Регистрация: 05.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 47
Страны: 87
Отчеты: 28
Пол: Мужской

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #34

Сообщение Victoria Rogotneva » 10 сен 2009, 21:40

alexnik писал(а):
vika писал(а):один из вариантов НГ 2010 года-как раз Марроко+пески Алжира или города догонов Мали.....


а вот это навряд ли - граница между Марокко и Алжиром уже много лет как полностью закрыта... но настоящая Сахара - это конечно Западный Эрг в Алжире


о Западном Эрге я и думаю))))))))))))))
про границу-знаю.....уточну у своих туарегов))))
но там можно и перелет взять)))))у меня до Сев.Африки -бесплатный,а внутренний и купить можно)))))))))))
вот только одно но......холодран там наверно,в песках.....зимой....
Аватара пользователя
Victoria Rogotneva
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6104
Регистрация: 21.01.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 415 раз.
Возраст: 55
Страны: 71
Отчеты: 74

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #35

Сообщение alexnik » 10 сен 2009, 21:52

vika писал(а):о Западном Эрге я и думаю))))))))))))))
про границу-знаю.....уточну у своих туарегов))))
но там можно и перелет взять)))))у меня до Сев.Африки -бесплатный,а внутренний и купить можно)))))))))))
вот только одно но......холодран там наверно,в песках.....зимой....


закрытые сухопутные границы как ни странно означают также отсутствие авиасообщения Можно попробовать Aigle Azur, но лететь все равно придется через Францию. Ночью в настоящей пустыне действительно может быть очень холодно, хотя мы умудрились в пустыне попасть под ливень в новогоднюю ночь
Аватара пользователя
alexnik
полноправный участник
 
Сообщения: 393
Регистрация: 05.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 47
Страны: 87
Отчеты: 28
Пол: Мужской

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #36

Сообщение Victoria Rogotneva » 10 сен 2009, 21:56

а вы были в Западном Эрге?????
или в какой-то другой пустыне???
про авиасообщение....мда....хотелось бы совместить 2 страны.....
тогда можно остановиться на связке-Марроко-Мали.
Аватара пользователя
Victoria Rogotneva
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6104
Регистрация: 21.01.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 415 раз.
Возраст: 55
Страны: 71
Отчеты: 74

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #37

Сообщение alexnik » 10 сен 2009, 22:11

vika писал(а):а вы были в Западном Эрге?????
или в какой-то другой пустыне???
про авиасообщение....мда....хотелось бы совместить 2 страны.....
тогда можно остановиться на связке-Марроко-Мали.


нет, мы были в Мерзуге, там с барханов можно увидеть границу с Алжиром Кстати туареги вроде как могут более-менее свободно перемещаться между границами, хотя в последнее время и с этим стало построже

а про связку Марокко-Мавритания-Мали есть замечательный отчет GDspb - советую почитать
Аватара пользователя
alexnik
полноправный участник
 
Сообщения: 393
Регистрация: 05.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 47
Страны: 87
Отчеты: 28
Пол: Мужской

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #38

Сообщение Victoria Rogotneva » 10 сен 2009, 22:16

alexnik писал(а):[
а про связку Марокко-Мавритания-Мали есть замечательный отчет GDspb - советую почитать


спасибо за советы
я его отчет сама 100 лет назад в *отчеты о путешествиях* перенесла

Добавлено спустя 20 минут 43 секунды:
вот как раз рассылка пришла-Алжир-осень -весна,11000 р со сборами))))))
http://www.lufthansa.com/online/portal/ ... id=2098695
Аватара пользователя
Victoria Rogotneva
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6104
Регистрация: 21.01.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 415 раз.
Возраст: 55
Страны: 71
Отчеты: 74

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #39

Сообщение Kirill Vlasoff » 13 сен 2009, 17:28

alexnik писал(а):выглядит вполне разумно
если прилет в Касу в 9 утра, то машину можно взять сразу в аэропорту и двинуть по направлению к Рабату (осмотр в течении дня) и к вечеру этого дня приземлиться в Мекнесе, где и заночевать. Мекнес, на мой взгляд, один из наиболеее интересных городов Марокко в плане архитектуры (в первую очередь, конечно, Императорский город), там стоит провести день (и две ночи, если с осмотром Волюбилиса и Мулай Идриса). Фес довольно специфичен, не думаю, что там будут большие народные гуляния на НГ


Автору темы - вот это предложение выглядит разумным. (разве что я бы до Мекнеса не гнал, остался бы в Рабате) Если будет возможность взять машину сразу - берите. Сначала возможно слишком будет "с корабля на бал", но зато есть шанс выиграть день, который вам очень может пригодится.
Особенно вот тут:
"Фес (2) – Мерзуга (1) – ущелье Тодра – Варзазат (1)"
по сути у вас на этот перегон два дня - я очень сомневаюсь, есть большой шанс что-то не успеть посмотреть, мы на аналогичный кусок 3 дня потратили и толком ущелья не посмотрели.
А так все отлично.
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 51
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #40

Сообщение Почемучкин » 13 сен 2009, 22:40

Спасибо за живое обсуждение первого этапа. В целом, ситуация с первой частью маршрута, на мой взгляд, ясна.
Alexnik, спасибо за фотки Шеллаха. Вкупе с фото из путеводителя они помогли сформировать представление об объекте.
Мое резюме - ехать и смотреть обязательно.

Далее предлагаю разобраться в хитросплетениях второго, самого сложного и непредсказуемого этапа пути, по маршруту Фес (2) - Мерзуга (1) - ушелье Тодра - Варзазат (1) - Марракеш (2).
Основные трудности данного этапа следующие:
1. большие расстояния (Фес - Мерзуга - 340 км, Мерзуга - Варзазат - 280 км)
2. вероятность закрытия перевалов (на дороге Фес – Мерзуга перевал Зад на высоте 2178 м, и на дороге Варзазат – Марракеш перевал Тизи-н-Тичка на высоте 2260 м)
3. короткий световой день
4. низкая скорость передвижения (прогнозирую среднюю скорость передвижения на данном этапе 50 км/ч) Если я не прав, уточните.

Итак, 02.01 в 6-00 – старт из Феса в направлении Мерзуги. Я надеюсь, что этот путь получится преодолеть за 7 часов пути. На этом пути мы планируем сделать несколько остановок: пообщаться с обезьянами в лесу около Ифрана, искупаться в озере Сиди-Али и посетить источник Бле-де-Мески. Выделяю на эти мероприятия 3 часа. При таком раскладе остается еще 2 часа до сумерек про запас.

03.01 подъем в 4-00 для наблюдения за восходом солнца в пустыне (дюна Эрг-Шебби). В 6-00 старт в направлении Варзазата. Хотелось бы проехать эту дорогу за 6 часов. По пути было бы здорово побывать в оазисе Тафилальт и ущелье Тодра. Это еще 3 часа. В этом случае мы сможем прибыть в Варзазат до темноты.

04.01 переезд по маршруту Варзазат – Марракеш (130 км). Стартуем в 8-00 и пытаемся проехать дорогу за 3 часа. Помню предостережение о 5 часах, потраченных на эту дорогу. С чем это связано? Если там действительно 130 км, то движение осуществлялось со скоростью менее 30 км/ч. Почему?
После выезда из Варзазата мы хотели бы увидеть Аит-Бенхадду (2 часа) и Atlas Studios (2 часа).

Очевидно, что эти рассуждения имеют место, только если открыты перевалы.
Если закрыт перевал Зад, то нужно будет возвращаться в Азру и через него и Бени-Меллаль ехать в Марракеш. В этом случае посещение Варзазата еще возможно, а вот пустыни уже нет.
Если закрыт перевал Тизи-н-Тичка, то в этом случае придется уходить на дорогу на Агадир. В такой ситуации необходимо будет выбирать между поездкой в Марракеш или в Эс-Сувейру с побережьем. И то, и другое вряд ли возможно.

Ваше мнение?
We have no business staying here
Albus Dumbledore
Аватара пользователя
Почемучкин
активный участник
 
Сообщения: 529
Регистрация: 16.04.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 51
Страны: 52
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #41

Сообщение alexnik » 14 сен 2009, 14:28

Почемучкин писал(а):Итак, 02.01 в 6-00 – старт из Феса в направлении Мерзуги. Я надеюсь, что этот путь получится преодолеть за 7 часов пути. На этом пути мы планируем сделать несколько остановок: пообщаться с обезьянами в лесу около Ифрана, искупаться в озере Сиди-Али и посетить источник Бле-де-Мески. Выделяю на эти мероприятия 3 часа. При таком раскладе остается еще 2 часа до сумерек про запас.


Мы на отрезок Фес-Эрфуд затратили 10 часов (с 11 до 9 вечера), при этом нигде особо не останавливались (только на облизьянок около Азру смотрели)

03.01 подъем в 4-00 для наблюдения за восходом солнца в пустыне (дюна Эрг-Шебби). В 6-00 старт в направлении Варзазата. Хотелось бы проехать эту дорогу за 6 часов. По пути было бы здорово побывать в оазисе Тафилальт и ущелье Тодра. Это еще 3 часа. В этом случае мы сможем прибыть в Варзазат до темноты.


мы за 6 часов доехали только от Мерзуги до Тодры (где-то с 12 до 6 вечера), никуда по дороге не заезжая. До Варзазата навряд ли доедите за один день

04.01 переезд по маршруту Варзазат – Марракеш (130 км). Стартуем в 8-00 и пытаемся проехать дорогу за 3 часа. Помню предостережение о 5 часах, потраченных на эту дорогу. С чем это связано? Если там действительно 130 км, то движение осуществлялось со скоростью менее 30 км/ч. Почему?


путь от Аит-Бен-Хадду до Марракеша (около 180 км) занял у нас порядка 4.5 часов - средняя скорость 40 км/ч. Если считать от Варзазата, то средняя скорость будет еще меньше

После выезда из Варзазата мы хотели бы увидеть Аит-Бенхадду (2 часа) и Atlas Studios (2 часа).


на Аит-Бенхадду явно мало, на Марокфильм - слишком много. Кроме того, после выезда из Варзазата в Аит-Бенхадду надо будет возвращаться назад по дороге

Если закрыт перевал Тизи-н-Тичка, то в этом случае придется уходить на дорогу на Агадир. В такой ситуации необходимо будет выбирать между поездкой в Марракеш или в Эс-Сувейру с побережьем. И то, и другое вряд ли возможно.


Возможно, если сэкономите день-два как предложено в обсуждении
Аватара пользователя
alexnik
полноправный участник
 
Сообщения: 393
Регистрация: 05.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 47
Страны: 87
Отчеты: 28
Пол: Мужской

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #42

Сообщение Kirill Vlasoff » 14 сен 2009, 16:09

Почемучкин писал(а):Итак, 02.01 в 6-00 – старт из Феса в направлении Мерзуги. Я надеюсь, что этот путь получится преодолеть за 7 часов пути. На этом пути мы планируем сделать несколько остановок: пообщаться с обезьянами в лесу около Ифрана, искупаться в озере Сиди-Али и посетить источник Бле-де-Мески. Выделяю на эти мероприятия 3 часа. При таком раскладе остается еще 2 часа до сумерек про запас.

мы прошли этот маршрут за 2 дня. правда мы часа в 4 застряли в глине и вечером, соот-но дотянули только до Эр-Рашидии. Можно ли выполнить задачу за один день - не знаю. Надо же еще у эрга найти место для ночевки, вы как там будете ночевать - в отеле или в палатке?
Момент надо учесть - тут надо разбиться в кровь, но часам 5ти уже быть в пустыне и начинать любоваться закатом, в отличие от любого дня, когда в ночи можно час-другой и проехать до места. Я не утверждаю, что задачу нельзя выполнить, тем более что 50 км\час далеко не везде - дороги то хорошие. Но - не просто. Было бы идеальано иметь тут день запаса. Вот почему я агитирую за то, чтобы в Касабланке первый день не зависать.

Почемучкин писал(а):03.01 подъем в 4-00 для наблюдения за восходом солнца в пустыне (дюна Эрг-Шебби). В 6-00 старт в направлении Варзазата. Хотелось бы проехать эту дорогу за 6 часов. По пути было бы здорово побывать в оазисе Тафилальт и ущелье Тодра. Это еще 3 часа. В этом случае мы сможем прибыть в Варзазат до темноты.


4 утра - это уж совсем спортивно, мне кажется еще темно будет.
дорогая в чистом виде прходится, на мой взгляд, часа за 4 - хорошая трасса, пустыня вокруг, пили и пили.
Насчет ущелья - не знаю. По хорошему, мне кажется, надо утром туда приезжать (я думаю к 11-12 туда реально приехать). потом - углубляться и ночевать где-то в ущелье, в какой-нить деревеньке. а на след день уже ехать в Варзазат. Но это максимализм, можно и так.
Меня так лично к тому моменту от касб тошнило уже.

Почемучкин писал(а):Очевидно, что эти рассуждения имеют место, только если открыты перевалы.
Если закрыт перевал Зад, то нужно будет возвращаться в Азру и через него и Бени-Меллаль ехать в Марракеш. В этом случае посещение Варзазата еще возможно, а вот пустыни уже нет.
Если закрыт перевал Тизи-н-Тичка, то в этом случае придется уходить на дорогу на Агадир. В такой ситуации необходимо будет выбирать между поездкой в Марракеш или в Эс-Сувейру с побережьем. И то, и другое вряд ли возможно.

Ваше мнение?


да вроде все так.
вообщем попытайтесь сначала время немножко поэкономить и всегда рано вставать.
а дальше уже будете по ситуации поступать.
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 51
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #43

Сообщение Почемучкин » 16 сен 2009, 13:25

Несколько вопросов в связи с вышенаписанным.

1. В какое время заходит и восходит солнце в январе в районе Мерзуги?

2. Что из себя представляет ущелье Тодра? Читал, что само ущелье имеет длину не более 1 км. Нужно просто проехать на авто по дну ущелья, чтобы попасть в Варзазат или там есть какие-либо природные или рукотворные достопримечательности? Прокомментируйте.

3. Кто был в оазисе Тафилальт возле Мерзуги? Поделитесь впечатлениями.

Спасибо.
We have no business staying here
Albus Dumbledore
Аватара пользователя
Почемучкин
активный участник
 
Сообщения: 529
Регистрация: 16.04.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 51
Страны: 52
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #44

Сообщение alexnik » 16 сен 2009, 14:01

Почемучкин писал(а):Несколько вопросов в связи с вышенаписанным.

1. В какое время заходит и восходит солнце в январе в районе Мерзуги?


Точное время можно узнать с помощью Google Earth, но восход примерно в 7 утра, закат - около 6

2. Что из себя представляет ущелье Тодра? Читал, что само ущелье имеет длину не более 1 км. Нужно просто проехать на авто по дну ущелья, чтобы попасть в Варзазат или там есть какие-либо природные или рукотворные достопримечательности? Прокомментируйте.


не больше километра -это "туристическая часть" ущелья, которая выглядит вот так
Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

до него с поворота с главной дороги - километров 10, после этого еще километров 7 примерно такого пейзажа
Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

в Варзазат из ущелья прямой дороги нет (это понятно, если просто посмотреть на карту). Есть дорога в ущелье Дадес длиной 36 км, начальная часть пути выглядит вот так
Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

дальше - не знаю, но там начинается серпантин и где-то посередине есть перевал на высоте 2500м
Аватара пользователя
alexnik
полноправный участник
 
Сообщения: 393
Регистрация: 05.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 47
Страны: 87
Отчеты: 28
Пол: Мужской

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #45

Сообщение Kirill Vlasoff » 16 сен 2009, 14:33

Почемучкин писал(а):Несколько вопросов в связи с вышенаписанным.

1. В какое время заходит и восходит солнце в январе в районе Мерзуги?

2. Что из себя представляет ущелье Тодра? Читал, что само ущелье имеет длину не более 1 км. Нужно просто проехать на авто по дну ущелья, чтобы попасть в Варзазат или там есть какие-либо природные или рукотворные достопримечательности? Прокомментируйте.

3. Кто был в оазисе Тафилальт возле Мерзуги? Поделитесь впечатлениями.

Спасибо.


1. точные цифры надо в инете смотреть, но, если ничего не путаю, первые лучи идут за полчаса до официального рассвета - а это самая красота.
часов 6 где-то, соот-но вставать за час надо.
2. Алекс фото скинул. Скалы\касбы. Климат чувствует горный. Мне было интересно бы пройти насквозь (т.е. свернуть с дороги на Варзазат, уйти в одно ущелье, а вернуться на дорогу уже из другого). Но - по времени не получилось. Интерес был чисто приключенческий, каких-то суперкрасот я там не наблюдал.
3. Не был.
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 51
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #46

Сообщение Rостислав » 17 сен 2009, 11:49

Пару реплик\вопросов (к самому маршруту не привязан):
Зачем вам Волюбилис 31.12? Там и фотографировать то почти нечего (ну кроме каменного члена ) И Мулай-Идрис достопримечательность "зачетно-галочная" так как дальше шлагбаума не пустят. только устанете к вечеру.
Новый год в Марракеше был бы самый зачетный. Там и так каждый вечер тусняк на Джамна-Эль-Фна как в новый год в центре Киева.
Лучше увидеть коз на деревьях чем горных обезьян Если есть другой проезд можна Ифраном пернебречь.
Аватара пользователя
Rостислав
участник
 
Сообщения: 173
Регистрация: 25.03.2009
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #47

Сообщение Почемучкин » 17 сен 2009, 21:23

В отрыве от первых двух этапов путешествия третий кажется мне наиболее понятным и несложным.

Итак, 04.01 к вечеру мы планируем прибыть в Марракеш и разместиться в отеле. Очевидно, что в этом день мы не будем иметь времени на осмотр города. Поэтому,
05.01 – осмотр достопримечательностей Марракеша и окрестностей (роща Пальмери)
06.01 в 9:00 стартуем из Марракеша в Эс-Сувейру (170 км), размещаемся в отеле и осматриваем город
07.01 – при удачном стечении обстоятельств этот день будет являться свободным и его можно потратить на отдых в Эс-Сувейре или на переезд в Касабланку. Если будет использован первый вариант, то
08.01 – в 7-00 начинаем переезд Эс-Сувейра – Касабланка (310 км) с заездом в Эль-Джадиду и, может быть, в касбу Булаван. На переезд выделяю 4 часа, 4 часа на осмотр Эль-Джадиды и 2 часа на касбу Булаван. Вечером этого дня мы хотели бы вернуться в Касабланку и размеситься в отеле.
09.01 поскольку в этот день отлет у нас только в 18-45 мы будем иметь еще несколько часов для осмотра основных достопримечательностей Касабланки, включая мечеть Хасана II, которая, как я читал в отчетах, открыта для "неверных" только утром с 9-00 до 11-00. Также 08.01 или 09.01 мы должны успеть сдать авто.

Ваши комментарии.

Кроме того, есть несколько вопросов:

1. Ваши впечатления от касбы Булаван? Стоит ли туда ехать?
2. Расскажите о возможности и часах посещения мечети Хасана II. В путеводителе «Дорлинг Киндерсли» написано, что ее посещение и экскурсия с гидом возможна в 9,10,11 и 14-00 во все дни, кроме пятницы.
3. Что скажете о целесообразности посещения касбы Хамидуш?

Спасибо.
We have no business staying here
Albus Dumbledore
Аватара пользователя
Почемучкин
активный участник
 
Сообщения: 529
Регистрация: 16.04.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 51
Страны: 52
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #48

Сообщение Kirill Vlasoff » 17 сен 2009, 23:43

Rостислав писал(а):Пару реплик\вопросов (к самому маршруту не привязан):
Зачем вам Волюбилис 31.12? Там и фотографировать то почти нечего (ну кроме каменного члена ) И Мулай-Идрис достопримечательность "зачетно-галочная"

очень спорно.
плюс ко всему эти два места очень отличаются от многочисленных медин, которые, при всей своей крутости, неизбежно надоедают.
Rостислав писал(а):Новый год в Марракеше был бы самый зачетный. Там и так каждый вечер тусняк на Джамна-Эль-Фна как в новый год в центре Киева.

тут соглашусь, но ехать в другую сторону оптимальнее получается.
Rостислав писал(а):Лучше увидеть коз на деревьях чем горных обезьян Если есть другой проезд можна Ифраном пернебречь.

ну, это факт.
но - не успеть автору, как я это понимаю.
я сам так хотел козлов посмотреть, но не получилось -(
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 51
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #49

Сообщение Rостислав » 18 сен 2009, 00:31

Да, согласен, к Волюбилису у меня любви мало так как попал я в него в обед, +35, ветра нет, тени нет . . . да и смотреть там почти нечего.
Аватара пользователя
Rостислав
участник
 
Сообщения: 173
Регистрация: 25.03.2009
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Поездка в Марокко зимой 2010 года.Подготовка

Сообщение: #50

Сообщение Почемучкин » 24 сен 2009, 16:42

Друзья, неужели никто так ничего и не прокомментирует по третьему этапу маршрута, описанному выше?
Ваши комментарии придают дополнительные силы для поездки.

Для тех, кто внимательно следит за данной темой сообщаю, как в моем случае был решен вопрос с билетами на самолет:

1. через http://www.easyjet.com были куплены билеты Париж - Касабланка и обратно по цене 4 600 рублей. Без комментариев.
2. через http://www.pulkovo.ru приобретены билеты Санкт-Петербург - Париж и обратно за 17 800 рублей. Вариант не самый дешевый, но лучше других подходящий по датам, времени прилета-отлета и времени в пути (прямой перелет).

Кроме того, через сайт http://www.mapsworldwide.com была заказана и уже получена в Питере карта Морокко.
На всякий случай привожу здесь ее краткое описание:

Morocco road map (Borch)
Масштаб 1: 1 400 000, ламинированная, указаны основные памятники, природные достопримечательности, заправочные станции и прочая полезная информация.
На обороте карты есть небольшие карты центра города Танжер, Касабланка, Рабат, Фес и Марракеш, а также краткая информация о стране (погода, население и пр.).
Стоимость карты с доставкой - 13 английских фунтов.
Время доставки - 2 недели (1 неделя из Англии в Санкт-Петербург и 1 неделя (!) по Петербургу (да здравствует "Почта России"!!!).

Рекомендовать карту не могу т.к. не знаю насколько она удобна и точна и просто сообщаю о своем опыте.
We have no business staying here
Albus Dumbledore
Аватара пользователя
Почемучкин
активный участник
 
Сообщения: 529
Регистрация: 16.04.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 51
Страны: 52
Отчеты: 14
Пол: Мужской

След.

Список форумовАФРИКА форумМАРОККО форум — путешествия, погода, города, маршруты и отзывыМаршруты Марокко, что посмотреть



Включить мобильный стиль