Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Как попасть в Германию из России и стран СНГ.
Маршруты поездок с шенгенской визой, требования на въезд, пересадки, транзит через Европу и актуальные ограничения при въезде в Германию.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1551

Сообщение m.e.g » 01 янв 2018, 01:01

При въезде в Германию (аэропорт, авто- или ж/д граница) на паспортном контроле пограничники могут задавать стандартные вопросы, чтобы убедиться в законности вашей поездки. Обязательно имейте при себе: действующий загранпаспорт с шенгенской визой, билеты, подтверждения брони жилья и медицинскую страховку.

Частые вопросы на паспортном контроле в Германии:
– Какова цель поездки?
Туризм, участие в выставке/концерте, деловая встреча, гостевой визит и т.п.

– Каков маршрут?
Назовите города, которые планируете посетить. Хорошо, если есть билеты или бронь отелей.

– Где будете ночевать?
Укажите адрес гостиницы или приглашающего лица, телефон. Приглашающее лицо должно быть готово подтвердить информацию по телефону.

– На сколько дней поездка, когда возвращаетесь?
Лучше всего предъявить обратный билет или билет в следующую страну.

– Есть ли медицинская страховка?

– Есть ли средства на проживание?
Обычно достаточно показать 300–500 € наличными и банковскую карту.

Особенности немецких пограничников:
– Не любят, когда визу получали в консульстве другой страны, но первую поездку делают в Германию как основную.
– Если виза немецкая, ожидают, что первая поездка — именно в Германию, а не в другую страну Шенгена.

Важно! Въезжать в Шенген можно через любую страну, но при первой поездке по визе стоит учитывать правила «основной страны пребывания» (больше ночей именно в ней).

Полезные темы по теме въезда в Шенген:
Въезд в Шенген. Все вопросы о границе (кроме Финляндии)
Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23898
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1552

Сообщение Gjiod » 11 дек 2019, 17:20

Оффтоп удален.
Gjiod
участник
 
Сообщения: 126
Регистрация: 27.10.2013
Город: Барнаул
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1553

Сообщение Torn07 » 11 дек 2019, 21:10

Huītzilōpōchtli писал(а) 11 дек 2019, 16:48:Могут и не пустить - и во второй въезд, и в пятнадцатый.

Но это бывает крайне крайне редко, надо очень сильно накосячить что бы попасть в число таких счастливцев..
Gjiod писал(а) 11 дек 2019, 16:16:смогу по ней первый раз въехать в Германию?

Сможете, если будут брони жилья во Франции, будет легенда по поездке, и сможете ее нормально донести..
Но все это может и не понадобиться если будет правильный аэропорт влета. Можете здесь почитать - Что спрашивают на паспортном контроле в Германии 2019

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18671
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2556 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1554

Сообщение Abar » 11 дек 2019, 21:31

IreneRoxx писал(а) 11 дек 2019, 01:25:То же самое, что и при втором въезде, но пограничнице больше понравился вариант "холидейз"

Что значит "больше понравился"?
Abar
полноправный участник
 
Сообщения: 467
Регистрация: 08.02.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 61
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1555

Сообщение IreneRoxx » 12 дек 2019, 00:27

Улыбнулась. Я пыталась сказать "туризм", она то ли не расслышала, то ли хотела уточнить и переспросила "холидейз"? Я сказала дада холидейз.
IreneRoxx
участник
 
Сообщения: 79
Регистрация: 15.08.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1556

Сообщение taunta » 12 дек 2019, 10:44

У меня пограничница в Дюссельдорфе улыбнулась когда я сказал, что я сейчас с аэропорта на поезд до Амстердама... она мне - раухен фанни зигареттен? (Курить сигареты с марихуаной?)
я ей - натюрлих (конечно)
И ржем оба )))
taunta
путешественник
 
Сообщения: 1000
Регистрация: 10.12.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Пол: Мужской

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1557

Сообщение Ослик Иа » 12 дек 2019, 11:37

taunta писал(а) 12 дек 2019, 10:44:У меня пограничница в Дюссельдорфе улыбнулась когда я сказал, что я сейчас с аэропорта на поезд до Амстердама... она мне - раухен фанни зигареттен? (Курить сигареты с марихуаной?)
я ей - натюрлих (конечно)
И ржем оба )))

Однако!.. Я бы так шутить не рискнул с официальными лицами, особенно с немцами. А то ведь хиханьки-хаханьки, и тут же протокол: мол, употребляет наркотики, сам признался.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13272
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 1885 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1558

Сообщение 8008 » 12 дек 2019, 11:40

Не понимают люди, что «любая информация может быть использована...», как в фильмах, в общем))
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1559

Сообщение ala-rik » 12 дек 2019, 11:57

Я обратила внимание, чем меньше остается времени до окончания визы, тем больше вопросов. Сразу интересуются билетом обратно. Если ещё год-два до окончания визы и поездка не первая , если виза "чужая", то вопросов нет.
Но факт в том, что они очень любят чужие штампы изучать и дни считать.
В этот раз в Берлине, интересовала только поездка в Чехию, там штамп не очень читаем. Спросили, сколько я там была и всё.
ala-rik
путешественник
 
Сообщения: 1328
Регистрация: 02.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 59
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1560

Сообщение prex » 12 дек 2019, 15:57

ala-rik писал(а) 12 дек 2019, 11:57:Я обратила внимание, чем меньше остается времени до окончания визы, тем больше вопросов. Сразу интересуются билетом обратно. Если ещё год-два до окончания визы и поездка не первая , если виза "чужая", то вопросов нет.
Но факт в том, что они очень любят чужие штампы изучать и дни считать.
В этот раз в Берлине, интересовала только поездка в Чехию, там штамп не очень читаем. Спросили, сколько я там была и всё.



Да, согласна) я как-то вылетала из Германии в последний день действия визы. Во Франкфурте пограничник спросил, в курсе ли я, что через 10 дней у меня кончается виза)) Я сказала, что да конечно в курсе ))) Попросил обратный билет, бронь отеля, кучу вопросов задал на тему того, что я хочу посмотреть в Германии ) все показала, больше вопросов не было.

Вообще, я обычно подхожу к пограничному контролю просто с паспортом, заранее никакие бумаги типа брони отелей, обратный билет не готовлю (лежат в сумке). Если попросят-покажу, но лично по моему опыту количество вопросов сокращается, если подходишь просто с паспортом. Хотя мне в принципе обычно нечего скрывать, чисто для экономии времени )))
prex
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 07.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1561

Сообщение GANT1949 » 12 дек 2019, 17:16

Poseidon писал(а) 10 дек 2019, 22:57:не понравилась мой пятилетний французский шенген и множество французских штампов..

А тут то в чем проблема? Вроде им не нравится, когда визы напротив, используют не по назначению?
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 44
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1562

Сообщение taunta » 12 дек 2019, 23:58

Однако!.. Я бы так шутить не рискнул с официальными лицами, особенно с немцами. А то ведь хиханьки-хаханьки, и тут же протокол: мол, употребляет наркотики, сам признался.

Так она первая шутить начала ... было видно, что девушка шутит... там такая улыбка на лице была и такой стёб )

Сегодня кстати, меня впервые за два года спросили в Мюнхене бронь билетов и отеля погранцы.... мы с семьей в год в Мюнхен летаем обычно не меньше трех раз, визы немецкие, и очень много немецких штампов (не только Мюнхен), ну и шпрехаю я немного, с пограничниками говорю по немецки. Летаем обычно Люфтганзой, во втором терминале очередь на погранконтроле идет быстро всегда... ну не спрашивали у нас никогда ничего последние пару лет... пара фраз максимум. Сегодня «Россией» в первый терминал прилетели... очередь еле ползет, у всех все смотрят... у нас (я с женой и сыном) минут пять паспорта смотрел и брони отелей/билетов у меня в телефоне...мы прилетели то на два дня, так час в очереди потеряли.... дичь какая то.
В общем фиг с ним, с ценой билетов, только Люфтганзой сюда теперь...
taunta
путешественник
 
Сообщения: 1000
Регистрация: 10.12.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Пол: Мужской

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1563

Сообщение Punto Fiji » 14 дек 2019, 20:38

taunta писал(а) 12 дек 2019, 10:44:мне - раухен фанни зигареттен? (Курить сигареты с марихуаной?)
я ей - натюрлих (конечно)


альтернативный немецкий :)

Залетала в дрезден к товарищу (т.е. без броней) с открытой греческой: ничего не спросили, взяли отпечатки и отпустили (только почему-то ржали между собой, но со мной не разговаривали, ничего зум лаухен у меня в паспорте, вродь, не было)
Punto Fiji
активный участник
 
Сообщения: 615
Регистрация: 03.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 34

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1564

Сообщение adamsss » 15 дек 2019, 10:12

В Дюссельдорфе 11 декабря очередь продвигалась очень быстро. У многих вообще ничего не просили. У меня, поскольку виза свежая, сверили отпечаток, попросили брони билетов и отеля и спросили про деньги. Целью визита назвала шопинг и рождественские ярмарки. При этом распечатки даже толком не смотрели, а про деньги я не успела даже договорить. Видимо, пограничница больше смотрела на реакцию.

В сентябре во Франкфурте по старой греческой визе спросили только цель визита. Ответ "на футбол" полностью удовлетворил. Правда, был предварительный контроль на выходе из самолета, у всех подряд смотрели паспорта и визы.

Так что держитесь спокойно и уверенно, не мудрите с ответами и не суетитесь. Ну и, конечно же, распечатки билетов и броней лучше иметь под рукой.
adamsss
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 39
Страны: 24
Пол: Женский

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1565

Сообщение avi7777 » 16 дек 2019, 15:50

Может будет кому-то полезно наблюдение: Германия в аэропорту Тегель после прилета Победы очень уж с пристрастием всех расспрашивает, кто куда и на чем обратно; в Шенефельде рейс Аэрофлота мгновенно отштамповали, по-моему никого ни о чем не спрашивали. Удобный маленький аэропорт, но на обратном пути единственный минус - нет возможности сканировать посадочный с мобильного телефона, только ждать открытия регистрации и печатать посадочный.
Перенесено в правильную тему
avi7777
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 31.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 64
Пол: Мужской

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1566

Сообщение Moon River » 16 дек 2019, 17:44

avi7777 писал(а) 16 дек 2019, 15:50:в Шенефельде рейс Аэрофлота мгновенно отштамповали, по-моему никого ни о чем не спрашивали.

Бывает по-разному. Зависит, в том числе, от конкретного сотрудника: один ни одного вопроса не задает, а его коллега рядом может требовать у каждого обратные билеты, бронь отеля и даже показать кредитные карты.
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 40976
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11400 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1567

Сообщение matvey » 18 дек 2019, 17:34

Из последнего. Лейпциг прилет Победой. Это было нечто..
Бездельникам делать наверное было нечего. Трясли весь борт.
Я удивился, что граждане евросоюза подолгу задерживались у стойки паспортного контроля.
Наших граждан просто выворачивали. не взирая бабулька или с детьми пассажиры.
Все тянулось страшно медленно. Отдельных просили присесть на скамейку и ждать результата.
У нас все документы и распечатки, показали наличность. Отправили на скамейку.
Часа два сидели. Пока всех не пропустили остальных. До этого были многократные въезды в Германию.
Была испанская виза (5-ти летняя) без пальчиков. Сканировали пальцы, ничего не находили. Их и не было.
В 2015 году не особо их делали. В итоге с жены сняли все 10 пальцев. На мне наверное устали. И улыбаясь пропустили)
Сидели люди без брони отеля ( они к друзьям в гости). С полицейским сходили к встречающим и пропустили.
Парня с финской неоткрытой визой задержали. И еще ряд людей.
Полицейские отрабатывали с дотошностью. Наверное борт в день и больше делать нечего. На обратном пути встречали как знакомых)))
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3464
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1568

Сообщение Moon River » 18 дек 2019, 17:38

matvey писал(а) 18 дек 2019, 17:34:Бездельникам делать наверное было нечего.

Кого и почему Вы именуете бездельниками?
matvey писал(а) 18 дек 2019, 17:34:В итоге с жены сняли все 10 пальцев.

Ужас какой. Может просто сделали скан отпечатков?
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 40976
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11400 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1569

Сообщение matvey » 18 дек 2019, 17:48

Moon River писал(а) 18 дек 2019, 17:38:
matvey писал(а) 18 дек 2019, 17:34:Бездельникам делать наверное было нечего.
Кого и почему Вы именуете бездельниками?


Бездельниками я именую пограничников. С их черезмерной дотошностью и медлительностью.
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3464
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1570

Сообщение Moon River » 18 дек 2019, 17:54

matvey писал(а) 18 дек 2019, 17:48:Бездельниками я именую пограничников. С их черезмерной дотошностью и медлительностью.

Ваше право, конечно. Только судя по Вашему сообщению, они, напротив, скрупулезно, тщательно и эффективно работали, что не соответствует значению слова "бездельник", поэтому я и удивилась. Сами же пишете:
matvey писал(а) 18 дек 2019, 17:34:Парня с финской неоткрытой визой задержали. И еще ряд людей.
Полицейские отрабатывали с дотошностью.
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 40976
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11400 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1571

Сообщение matvey » 18 дек 2019, 18:03

До что мы препираемся. Я был поражен удивительно долгой прцедурой прохождения паспортного контроля.
Такого не было ни в других странах, как и предыдущие поездки в Германию.
По рейсам у них проверить прилет - отлет пару рейсов из не шенгена. Нужно отрабатывать бдительность.
Да и сообщение мое было больше информационное. Так сказать обмен происходящего
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3464
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1572

Сообщение SolarKitten » 18 дек 2019, 20:24

matvey писал(а) 18 дек 2019, 17:34:Парня с финской неоткрытой визой задержали

Ну это было абсолютно предсказуемо что будут проблемы.
Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1573

Сообщение GANT1949 » 18 дек 2019, 20:57

matvey писал(а) 18 дек 2019, 18:03:сообщение мое было больше информационное

Спрашивали то что конкретно? Или только это:
matvey писал(а) 18 дек 2019, 17:34:все документы и распечатки, показали наличность.

Это же в пределах разумного и не требует 2 часов ожидания?
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 44
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1574

Сообщение m.e.g » 19 дек 2019, 02:04

GANT1949 писал(а) 18 дек 2019, 20:57:Это же в пределах разумного и не требует 2 часов ожидания?

2 часа проверки заставляет думать, что на многих участников запрашивались документы из БД, анкеты, проверялись брони гостиниц, прошлые поездки и т.п. ИМХО.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23898
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1575

Сообщение matvey » 19 дек 2019, 12:10

GANT1949 писал(а) 18 дек 2019, 20:57:
matvey писал(а) 18 дек 2019, 18:03:сообщение мое было больше информационное

Спрашивали то что конкретно? Или только это:
matvey писал(а) 18 дек 2019, 17:34:все документы и распечатки, показали наличность.

Это же в пределах разумного и не требует 2 часов ожидания?

Нас задержали, потому что не было отпечатков в базе. Старая виза. Но крутили всех долго, от 5 до 10 минут на каждого в очереди
2 часа ждали, когда весь самолет прогнали, а потом уже вернулись повторно к задержанным. Человек 6-7. Возникали мысли, что вообще домой отправят.
В итоге для себя решил, что если и поеду в Германию, то только через крупные города (где трафик туристов), либо через другую страну шенгена.
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3464
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1576

Сообщение haloo_helsinki » 24 дек 2019, 11:35

Честно не знаю в какую тему писать.
Ситуация такая. Дали мультик на год.
У меня есть возможность жить у друзей. Как быть в таком случае? Виза туристическая, не хочется обходиться левыми бронями. Всем спасибо.
haloo_helsinki
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 21.09.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1577

Сообщение Moon River » 24 дек 2019, 11:41

haloo_helsinki писал(а) 24 дек 2019, 11:35:Дали мультик на год.
У меня есть возможность жить у друзей. Как быть в таком случае? Виза туристическая, не хочется обходиться левыми бронями.

По этой визе уже был хотя бы один въезд? Когда запрашивали визу, какие документы представляли в качестве подтверждения места проживания: бронь отеля или приглашение?
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 40976
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11400 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1578

Сообщение Djim-en » 24 дек 2019, 11:45

haloo_helsinki писал(а) 24 дек 2019, 11:35:Дали мультик на год.
У меня есть возможность жить у друзей. Как быть в таком случае?

Живите у друзей, никто не запрещает. При въезде на всякий случай знайте адрес и имейте контакты друзей.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9908
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1579

Сообщение haloo_helsinki » 24 дек 2019, 11:47

Не ездила, брони отелей, как и хотела изначально, а сейчас поступило предложение до вылета погостить. Вот не знаю что делать.
haloo_helsinki
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 21.09.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1580

Сообщение axohom » 24 дек 2019, 12:25

haloo_helsinki писал(а) 24 дек 2019, 11:47:Вот не знаю что делать.

Вы не обязаны жить в гостинице. Вы должны иметь возможность подтвердить, что у вас есть где жить.
Особо параноидальные сообщают об этом в консульство, да.
Покуда ноги есть, дорога не кончается.
Покуда жопа есть, с ней что-то приключается
Аватара пользователя
axohom
почетный путешественник
 
Сообщения: 2764
Регистрация: 02.08.2010
Город: Getxo
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 353 раз.
Возраст: 48
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1581

Сообщение haloo_helsinki » 24 дек 2019, 12:34

О, спасибо, я была в шаге от паранои конечно : )
Хорошо эта практика аннулирования виз после отмены отелей прошла : )
haloo_helsinki
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 21.09.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1582

Сообщение Ослик Иа » 24 дек 2019, 13:34

haloo_helsinki писал(а) 24 дек 2019, 12:34:Хорошо эта практика аннулирования виз после отмены отелей прошла

А она прошла?
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13272
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 1885 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1583

Сообщение haloo_helsinki » 24 дек 2019, 13:35

Теперь уже не знаю где, человек выкладывал официальный ответ из Консульства о том, что если виза получена инфо о смене отелей предоставлять не нужно.
haloo_helsinki
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 21.09.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1584

Сообщение ..Андрей.. » 24 дек 2019, 14:37

..Андрей..
полноправный участник
 
Сообщения: 239
Регистрация: 10.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 49
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1585

Сообщение axohom » 24 дек 2019, 15:02

Ослик Иа писал(а) 24 дек 2019, 13:34:А она прошла?

правильный вопрос - была ли она
Покуда ноги есть, дорога не кончается.
Покуда жопа есть, с ней что-то приключается
Аватара пользователя
axohom
почетный путешественник
 
Сообщения: 2764
Регистрация: 02.08.2010
Город: Getxo
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 353 раз.
Возраст: 48
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1586

Сообщение m.e.g » 24 дек 2019, 16:57

haloo_helsinki писал(а) 24 дек 2019, 12:34:Хорошо эта практика аннулирования виз после отмены отелей прошла

Эта практика - не для Вас.
Вы меняете не отель, Вы меняете цель поездки и должны менять визу, если судить строго по правилам.
Если Вы напишите в консульство, что отменили отель и будете жить у друзей, то, вполне возможно, визу Вам аннулируют и предложат оформить новую - под гостевой визит.
Такой случай был недавно. Хорошо, люди успели оформить новую визу.
lanka_2016 писал(а) 15 ноя 2018, 09:50: Изначально был забронирован отель на букинге. Визу получили на 3 месяца в чистый паспорт. Далее друзья, проживающие на территории Германии решили, что человек будет жить у них. Точнее, сначала хотели сделать другой отель, но потом решили, что остановится у них. В связи с этим прислали письмо-приглашение и копию документа своего (id). Все это было отправлено в Посольство (по тем же адресам, что указывалось парой сообщений выше). План поездки не менялся, даты тоже. Авиабилеты были выкуплены еще перед подачей документов в ВЦ.
Звонок поступил в тот же день, в который отправлялись изменения. Разговор был коротким-Ваша виза аннулируется)


Будем надеяться, что пограничники смены цели поездки не заметят и/или не придадут этому значения.
axohom писал(а) 24 дек 2019, 15:02:правильный вопрос - была ли она

Она была и для ее поддержки была даже сделана необходимая инфрастуктура - фиксация сообщений заявителей о смене отеля, учет проверок и т.п.
Некоторые явления объективно существовали, хотя Вы о них и не слышали.
См., например,
Re: Отмена брони отеля после получения немецкой визы
Re: Отмена брони отеля после получения немецкой визы
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23898
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1587

Сообщение axohom » 24 дек 2019, 17:37

m.e.g писал(а) 24 дек 2019, 16:57:Она была и для ее поддержки была даже сделана необходимая инфрастуктура - фиксация сообщений заявителей о смене отеля, учет проверок и т.п.

Все бы ничего, если б было хотя бы одно сообщение, что позвонили из консульства после отмены отеля. Но нет, все сообщения о том, что заявители сами об этом сообщали, после чего уже их просили прислать новые брони. Ни одного подтверждения того, что новые брони кто-то куда-то сохранял, следил или иным образом обрабатывал.

И да, не отвечайте на это мое сообщение, пожалуйста.
Покуда ноги есть, дорога не кончается.
Покуда жопа есть, с ней что-то приключается
Аватара пользователя
axohom
почетный путешественник
 
Сообщения: 2764
Регистрация: 02.08.2010
Город: Getxo
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 353 раз.
Возраст: 48
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1588

Сообщение 8008 » 24 дек 2019, 19:13

axohom писал(а) 24 дек 2019, 17:37:И да, не отвечайте на это мое сообщение, пожалуйста.

А я, можно?:))
axohom писал(а) 24 дек 2019, 17:37:Все бы ничего, если б было хотя бы одно сообщение, что позвонили из консульства после отмены отеля.

Вот к примеру, на красный ехать нельзя, верно? По вашему, "владелец светофора" должен каждого "желающего проехать, таки, на красный" (а поскольку именно это намерение в явном виде никто не выражает - считаем, что все-всех-всех у светофора ...) информировать/предупредить звонком? Или он просто потом штраф/права забирает и все?... Кстати, чисто психологически, далеко не все "попавшие в какую то задницу", честно вернутся в тему и расскажут, что "сам баран, сам знаю"...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1589

Сообщение axohom » 24 дек 2019, 20:51

8008 писал(а) 24 дек 2019, 19:13:Вот к примеру, на красный ехать нельзя, верно?

Будьте последовательны, приведите норму, запрещавшую смену гостиницы или обязывавшую кого-то об этом уведомлять.
Покуда ноги есть, дорога не кончается.
Покуда жопа есть, с ней что-то приключается
Аватара пользователя
axohom
почетный путешественник
 
Сообщения: 2764
Регистрация: 02.08.2010
Город: Getxo
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 353 раз.
Возраст: 48
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1590

Сообщение 8008 » 24 дек 2019, 20:55

axohom писал(а) 24 дек 2019, 20:51:запрещавшую смену гостиницы

Такой нет, конечно, да и не запрещено это вовсе...
axohom писал(а) 24 дек 2019, 20:51:обязывавшую кого-то об этом уведомлять.

А такая - есть вполне себе:) У чехов, например, открытым текстом написано...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1591

Сообщение m.e.g » 24 дек 2019, 21:11

axohom писал(а) 24 дек 2019, 17:37:не отвечайте на это мое сообщение

Отвечаю не Вам, а тем читателям, которые прочитали Ваши утверждения и могут им поверить.
Напомню, что axohom сомневается, был ли в Германии контроль броней уже после выдачи визы.
axohom писал(а) 24 дек 2019, 17:37:хотя бы одно сообщение, что позвонили из консульства после отмены отеля

Вот, пожалуйста, даже не одно:
chud писал(а) 15 окт 2007, 14:54:Получил тур. визу в Германию по брони отеля. Визу получил без проблем. Через несколько дней снял бронь отеля. Еще через несколько дней позвонили из посольства говорят Вы нарушили правила толи пребывания толи въезда, визу нужно аннулировать!

Serpent849 писал(а) 21 авг 2017, 17:18:Германия легко выдала визу на 5 лет по фейковому бизнес-приглашению, съездил без проблем (обратно вылет из Венгрии). На звонки не отвечал, но посольство ему на почту написало, что виза аннулирована

Gartunsab писал(а) 08 ноя 2012, 12:24:Позавчера она отменила бронь отеля, а вчера из консульства Германии ей позвонили и спросили почему Вы отменили бронь гостиницы в Берлине и просили сегодня с утра прийти в Консульство.... В итоге история о том, что мы решили прокатиться по Германии сотрудника консульства видно не убедила и он аннулировал визу.

O_S_A писал(а) 18 сен 2012, 21:11:Предыдущая бронь была аннулирована, и забронировано более комфортное проживание - на те же сроки.
Спустя пару дней клиентка получает уведомление консульства прийти с паспортом.
Взяв новую бронь, искренне полагая, что имеет резон уведомить консульство, что произошла замена отеля, она в ответ получает аннуляцию визы.

xsenia писал(а) 11 ноя 2014, 10:47: (когда до поездки остается 3 дня) аннулирует ВСЕ ( ) брони отелей. Следует звонок от консульства с вопросом, по какой причине отменились брони всех отелей. Ответ: поменялись немного планы, следовательно немного подкорректирую маршрут и к огромному сожалению добавляется инфа про друга в Германии, с которым этот маршрут и "корректируется". Консульство сообщает, что необходимо подъехать в консульство для аннулировании визы.

Miraj272 писал(а) 13 ноя 2014, 10:04:У меня об аннуляции сообщили по телефону. Сказали, что виза аннулирована и на границу мне можно не соваться. Позже, кстати после моей письменной просьбы, прислали сканкопию уведомления об аннуляции. В паспорте соответственно никаких отметок нет и никто ко мне с просьбой явиться куда-либо с паспортом не обращался.


и много-много других подобных примеров.
Тема Внезапное аннулирование визы Германии в Москве!!! содержит 16 страниц!
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23898
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1592

Сообщение axohom » 24 дек 2019, 21:32

8008 писал(а) 24 дек 2019, 20:55:А такая - есть вполне себе:) У чехов, например, открытым текстом написано...

Мы же про Германию вроде.

m.e.g писал(а) 24 дек 2019, 21:11:Тема Внезапное аннулирование визы Германии в Москве!!! содержит 16 страниц!

Был неправ, вспылил (с) - 5 лет назад такая практика была.
Покуда ноги есть, дорога не кончается.
Покуда жопа есть, с ней что-то приключается
Аватара пользователя
axohom
почетный путешественник
 
Сообщения: 2764
Регистрация: 02.08.2010
Город: Getxo
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 353 раз.
Возраст: 48
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1593

Сообщение 8008 » 24 дек 2019, 22:02

axohom писал(а) 24 дек 2019, 21:32:Мы же про Германию вроде.

Ну ... на красный не только в Германии нельзя ехать...:) Предлагаю остановиться на том, что Вы согласились с тем, что практика имела место быть ... Что "там" сейчас с ней, с практикой, точно Вам все равно никто не скажет...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1594

Сообщение axohom » 24 дек 2019, 22:06

8008 писал(а) 24 дек 2019, 22:02:Что "там" сейчас с ней, с практикой, точно Вам все равно никто не скажет...

Да я уж и сам ради интереса в консульство звонил)) Мне сказали, что не нужны мои брони.
Покуда ноги есть, дорога не кончается.
Покуда жопа есть, с ней что-то приключается
Аватара пользователя
axohom
почетный путешественник
 
Сообщения: 2764
Регистрация: 02.08.2010
Город: Getxo
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 353 раз.
Возраст: 48
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1595

Сообщение 8008 » 24 дек 2019, 22:28

axohom писал(а) 24 дек 2019, 22:06:Мне сказали, что не нужны мои брони.

Вот, именно! Не нужны ваши брони... А мои нужны? Вот если бы сказали "...нам не нужны никакие брони, ни чьи, никогда, ни при каких обстоятельствах, мы обязуемся не аннулировать визы по такому пустячному поводу, и ... даже уже на главной странице сайта дипмиссии большое объявление вывесили с подписью консула и одобрением Фрау..." - вот тогда ... и на красный можно всем))
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15140
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1596

Сообщение haloo_helsinki » 25 дек 2019, 08:12

axohom писал(а) 24 дек 2019, 22:06:
8008 писал(а) 24 дек 2019, 22:02:Что "там" сейчас с ней, с практикой, точно Вам все равно никто не скажет...

Да я уж и сам ради интереса в консульство звонил)) Мне сказали, что не нужны мои брони.


Тогда почему появляются такие истории? Не все сами сообщают об этом.
haloo_helsinki
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 21.09.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1597

Сообщение Ослик Иа » 25 дек 2019, 10:42

haloo_helsinki писал(а) 25 дек 2019, 08:12: почему появляются такие истории?

Писали об этом много раз, но повторю: внезапная отмена отеля, тем более сразу после получения визы, может (не обязательно! но таки может) свидетельствовать о том, что заявитель и не собирался ехать в Германию (ну или в соотв.другую страну) - т.е предоставил подложные документы, за что полагается аннуляция визы - это явно указано в Визовом кодексе.

Или же, его планы действительно изменились; но Германия при этом перестала быть главной целью поездки. В таком случае полагается не аннуляция визы, а её отзыв, и заявитель должен переподаться в ту страну, которая теперь стала главной целью поездки - это тоже явно указано в Визовом кодексе.

(Разница между аннуляцией и отзывом - исключительно в степени вины заявителя. Но если аннуляция или отзыв происходит или обнаруживается прямо перед отъездом или уже на границе, то для заявителя в итоге разница невелика - поездка срывается.)

Но смена отеля может и не вести к аннуляции или отзыву, если причина смены понятна, и Германия остаётся главной целью. Так вот чтобы это выяснить, и существует (или существовала) такая практика, что надо было уведомлять консульство о смене отеля и о новых планах.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13272
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 1885 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1598

Сообщение haloo_helsinki » 25 дек 2019, 10:48

Ослик Иа писал(а) 25 дек 2019, 10:42:
haloo_helsinki писал(а) 25 дек 2019, 08:12: почему появляются такие истории?

Писали об этом много раз, но повторю: внезапная отмена отеля, тем более сразу после получения визы, может (не обязательно! но таки может) свидетельствовать о том, что заявитель и не собирался ехать в Германию (ну или в соотв.другую страну) - т.е предоставил подложные документы, за что полагается аннуляция визы - это явно указано в Визовом кодексе.

Или же, его планы действительно изменились; но Германия при этом перестала быть главной целью поездки. В таком случае полагается не аннуляция визы, а её отзыв, и заявитель должен переподаться в ту страну, которая теперь стала главной целью поездки - это тоже явно указано в Визовом кодексе.

(Разница между аннуляцией и отзывом - исключительно в степени вины заявителя. Но если аннуляция или отзыв происходит или обнаруживается прямо перед отъездом или уже на границе, то для заявителя в итоге разница невелика - поездка срывается.)

Но смена отеля может и не вести к аннуляции или отзыву, если причина смены понятна, и Германия остаётся главной целью. Так вот чтобы это выяснить, и существует (или существовала) такая практика, что надо было уведомлять консульство о смене отеля и о новых планах.


Однако человек выкладывал ответ от Посольства, что такой необходимости нет. Я понимаю, что пишу это сообщение второй раз и перечитав форум вижу,э что некоторые и в самом деле "нарвались" на аннуляцию и проверку : )
Но конкретно я оплачу свои смененные отели и заселюсь в них. В конце концов у меня мультивиза, я могу и в другое время приехать, в другие отели, они же сами дали мне коридор в 90 дней. Я вообще теряюсь в немецком Орднунге теперь.
haloo_helsinki
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 21.09.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1599

Сообщение Ослик Иа » 25 дек 2019, 11:16

haloo_helsinki писал(а) 25 дек 2019, 10:48:человек выкладывал ответ от Посольства, что такой необходимости нет.

Предположу, что они убедились в том, что случаев злонамеренного обмана крайне мало, и эта практика себя не оправдывает.
Тем более что сейчас большинство виз многократные, а для второй и последующих поездок это всё уже не работает; а тогда какой такой большой смысл в этом?
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13272
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 1885 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1600

Сообщение axohom » 25 дек 2019, 13:20

haloo_helsinki писал(а) 25 дек 2019, 08:12:Тогда почему появляются такие истории?

Такие истории уже давно не появлялись. В указанной профильной теме последним сообщениям 5 лет.
Покуда ноги есть, дорога не кончается.
Покуда жопа есть, с ней что-то приключается
Аватара пользователя
axohom
почетный путешественник
 
Сообщения: 2764
Регистрация: 02.08.2010
Город: Getxo
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 353 раз.
Возраст: 48
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Что спрашивают на паспортном контроле в Германии

Сообщение: #1601

Сообщение Kapello » 26 дек 2019, 13:09

Только получил 5 летний французский шенген. Обстоятельства так складываются, что нужно на несколько дней в Дюссель без предварительного погашения визы во Франции.
Оптимально ли избавиться от возможных визовых проблем за счет прилета в Париж, погашения там визы и сразу вылета из Шенгенской зоны аэропорта в Дюссель? Вылет в Россию из Дюсселя, финансовых и временных дополнительных затрат при этом варианте особых нет.
Kapello
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 16.06.2015
Город: Краснодар
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 48
Страны: 41
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовЕВРОПА форумГЕРМАНИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовКак сейчас попасть в Германию — маршруты въезда из России



Включить мобильный стиль