Форум Винского

дмитрий спб писал(а) 19 мар 2020, 23:26:покупать акции

Что-то мне лень заниматься акциями - нет у меня для этого таланта.

дмитрий спб писал(а) 19 мар 2020, 23:26:самому купить себе деньги на Италию, а не отдавать деньги на сохранение кому-то до пенсии.

Мои заработанные, но еще не полученные деньги, хранятся на счете фирмы и застрахованы на случай, если фирма раззорится, страховку платит фирма, мне для контроля присылают выписки каждые три месяца.
А копить я абсолютно не умею, да и не хочу - не вижу большого смысла в этом.

дмитрий спб писал(а) 19 мар 2020, 23:26:Итог: уйти на пенсию не на 2 года раньше, а на 4.

В моем случае это уже невозможно - мне до регулярной, т.е. законной пенсии за хорошее поведение осталось 2 года и 12 дней.

**Betty08** » 20 мар 2020, 00:11

Варвара любопытная писал(а) 18 мар 2020, 23:01:Про больницу и немного про лечение я писала в другой теме, если кто хочет, то может почитать в ветке

Да, читаю и почти плачу: вспоминаю, как за родственниками в больнице ходили, все сами, только что сами операцию не делали в операционной. И как страшно туда попасть самим и близким. Здоровья вам! Травма, считай, недавно была по мерка зарастания, все наладится.
Теперь-то название мемуаров звучит еще внушительнее.

Санаторий, 2-й день

День сегодня был напряженный, даже очень. И начался он с похода к кровопийцам. Отсосали у меня целых 5 мл крови.

А потом все по списочку.

На тестировании моих легкоатлетических данных я побила рекорд по тихоходности и за 6 минут прошла 385 метров. Ура!!! Меня записали в группу на прогулки.

После ЭКГ вышла на улицу, а там - красота. Солнышко светит и акация сама как солнышко.

Потом пошла на эрготерапию - она мне очень понравилась. Я могла в одной из этих двух ванночек руками копошиться. Которая слева, та с холодным рапсом - не хотела я в холод и выбрала правую ванночку, с мелкой галькой. Ванночка с подогревом и галька такая теплая, как на пляже - не зря немецкиe старики на Майорку косточки греть ездят. Перед тем, как я руками залезла в ванночку, я руки тщательно продезинфицировала. Приходить туда могу в любое время работы кабинета. Красота, пойду завтра снова.

Закончился спортивно-оздоровительный день 20-минутной тренировкой на велотренажере. Сиденье было такое жесткое, такое неудобное - такой тренажер за бесплатно домой не нужен. Теперь интересно, когда у меня мышцы на ногах болеть начнут.

Вообще тема дезинфекции стоит в лечебнице на самой верхней строчке. Зашел в столовую - руки продезинфицировал, вышел из столовой - снова продезинфицировал, хотя здесь что-то смысл от меня куда-то спрятался. В любом кабинете, на всех этажах - везде средства с дезинфeкционным средством. Кожа на руках за сутки высохла, побежала срочно в буфет, где по совместительству еще и крема продаются, прикупила нивеa - больше ничего не было. Вроде бы помогает, но эффект не тот, как от приличного крема.

Из здания нас еще выпускают, но всех посетителей строго-настрого отменили. За нарушение нового режима могут и из лечебницы выгнать и сообщить об этом в пенсионную страховку, а уж та не забудет взыскать деньги за уже оплаченное ей лечение деньги, да еще и больничный не дадут.

Еще в понедельник ходил автобус в центр города, сейчас его отменили, до 19 апреля. Идти туда всего 950 метров, но для меня пока целых 950 метров. Жаль, на тренажере туда не переместишься.

Санаторий, 3-й день.

Всего третий день, а кажется, что я здесь целую вечность. Не то, чтобы мне надоело, но кровать неудобная. И даже не кровать, а вот этот противный футляр на матрац. Просила уже что-нибудь еще постелить, но что-то они не торопятся. Притащила из машины одеяло, буду бороться с неудобствами.

Что делает у меня одеяло в машине?
- Живет оно там. Вдруг где-нибудь пробка, а у меня одеяло в машине, хоть немного, но согреет. Ох, еще нож забыла принести, придется яблоко скальпелем опять чистить.

Почему у меня скальпель с собой?
- А мне его подарили. В таком швейцарском наборе. Очень удобная штука. Она у меня всегда с собой в сумочке.

Что я еще делала сегодня?

- Занималась на снарядах. Сначала 10 минут разминки на снаряде, имитирующим греблю на лодке и с шумом воды - как будто по речке на байдарке скольжу. А по берегу велосипедист шинами шуршит - это рядом на велосипедном тренажере коллега торопится меня обогнать. А потом по кругу еще 6 снарядов, на каждом 3 подхода по 15 движений. Я чувствую, как я обрастаю мускулaми. После трех недель занятий накачаюсь, куда там бодибилдерам. Это им всякие анаболики жрать (пардон, но анаболики нельзя есть) приходится, а у меня белок уже весь в организме, только пока в виде пуддинга.

- А потом у меня были занятия по синхронному плаванию. Бассейн, правда, маловат, развернуться было негде, но нас и было всего двое. Команда была смешанная: дамско-джентельменская. Мы так по команде тренера, бегающего по кромке бассейна, расходились и сходились, но не ближе 1,5 метра. A

- А еще сегодня я совершила большую прогулку, сначала сходила к машине за одеялом и столиком для компьютера. А потом разгулялась и решила до реки пробежаться, с крюкой в левой руке и сумкой наперевес. Но что-то мне после 500 метров резко расхотелось, и я вернулась, и упала в кресло. А потом почувствовала острый приступ голода и решила его спугнуть, сев удобно за компьютер.

Руки от дезинфекционного средства сохнут, не переставая. Сколько раз за день я их уже продезинфицировала - не поддается счету. И сколько раз кремом намазала - тоже много-много раз. Но если надо, значит надо.

Группками народ почти не собирается, а если даже собирается, то блюдут предписанную дистанцию в 1,5 метра. В буфете перед прилавком натянули ленту - дальше не заходить, соблюдать дистанцию.

Что народу меньше стало - не заметила, а вот машин на стоянке стало меньше. Или в удачное время ходила. Но на всякий случай перегнала машину поближе - мне ж еще одеяло и столик из машины надо было тащить, так лучше поближе на машине подъехать.

Санаторий, 4-й день

На улице дождь… небо серое вокруг… Никакого очарования весны.
Как же наше (или только мое) настроение зависит от погоды. Когда работаешь и болеешь, то этого так не замечаешь, а когда болеешь, то хочется солнца. Нет, раны мой не ноют и кости молчат - они ж в некоторых местах теперь металлические. Но ходить далеко пока не хотят и не могут.

Вчера с утра ходила на синхронное плавание. Вообще я думала, что у всех такие маленькие группы по водной гимнастики, как у мненя, но оказалось не так. Перед нами была группа из 7 или 8 человек. Как они там все поместились - непонятно. Нам вдвоем как раз только, только места хватает, чтобы не сталкиваться нос к носу.

На вчера у меня по плану водная гимнастика была единственной процедурой, а потом весь день свободный. И после душа и завтрака в комнате я уже собралась прилечь и посмотреть когда у меня по расписанию обед, но медицинской карты в сумке не оказалось - я ее в бассейне оставила. А до бассейна с моей черепашьей скоростью минут 10 топать - вот даже если нет занятий, то подсознание само их придумывает.

Весь остальной день провела в комнате, с выходом на обед и ужин. Хоть и собирается народ группками в многочисленных холлах и коридорах, но меня пока не тянет к таким группам присоединяться. Тем более играть в карты или домино - считаю на нынешнем этапе совершенно излишним. Я даже книгу из библиотеки определила на пятидневный карантин. Вот совсем недавно вспоминала про книгу Die Säulen der Erde/ Столпы земли Кена Фоллетаа (Ken Follett) и даже искала ее дома, но потом вспомнила, что это не моя книга, а дочки. А тут зашла в первый день в библиотеку, и вот она, аккуратненько на полочке дожидается меня.

Еда курортная начинает приедаться.
На обед было наподобие супа с картошкой, лапшой и мясом кубиками, и еще немного морковки. Есть можно, но не больше. На десерт был пирог с вишней и посыпушками / Streuselkuchen mit Kirschen.
А на ужин - один вид салата уже третий вечер подряд. Свежий? Или от позавчера все еще остатки? Скорее всего свежий, но решила взять другой салат: мясо, лук репчатый и соус - оказалось вкусно.

В общем день был, как и погодa, очень скучный.

Санаторий, 5-й день

Вечером все звуки становятся такими громкими, что иногда хочется закрыть уши. За стенкой справа что-то периодически свистело. На храп не похоже, возможно, что какой-нибудь аппарат. Там бабуля глуховатая живет. Но свистело негромко и я отключила реакцию мозга на этот свист.

За стенкой слева соседка трындела с кем-то по скайпу по-русски. Довольно-таки громко, я даже понимала, о чем они говорят. Но и ее я отключила, про чужие болячки и про то, кто на кого как посмотрел - мне было не интересно слушать.

После отключения соседок пожелала себе спокойной ночи и предалась снам.

Проснулась утром, а за окном восход солнышка. Фото для тех, кто не успел проснуться до восхода.

Вот там, между двумя холмами есть еще один холмик, на котором я живу.

Промышленная композиция, красоты не придает, но и не мешает.

А это виднеется шпиль Голубой Башни города Бад Вимпфен. Эх, если б жила на 7-м этаже, а не на 3-м, то виды были бы намного красивее.

Санаторий, 5-й день

Продолжение

От дезинфикционного средства уже вся пропахла, уже во рту вкус этот противный ощущается. Решила проветрить себя на свежем воздухе. Солнышко светили, но ветерок оказался не слабым. Хорошо, в капюшоне куртки оказалась флисовая шапочкa - мне ее некуда было пристроить, я её и сунула в капюшон, и вот она пригодилась. Не зря моя бабка любила говаривать:
- Все, что ни делается, делается к лучшему.

Прогуляла я мое задезинфицированное тельце до конца парка санаторного.

Что эта фигура олицетворяет - знает только создатель

Связь со Вселенной

Никогда еще не встречала, или внимания не обращала, что здания, входящие в один комплекс, настолько различны по внешнему виду. Если смотреть снаружи, то некоторые как будто сами по себе стоят, но все они соединены ходами, галереями. Всего в комплексе 6 зданий жилых и еще бассейн, но он сейчас на ремонте.

Дом, в котором я живу

Дом, в котором я живу, мое окно слева 6-е или 7-е по нижнему ряду с балконами

В красном здании справа - бассейн, вроде бы.

С обратной стороны

За аккуратной пирамидкой теннисные корты

Повсюду дорожки, скамейки, цветочки и огромные деревья с табличками с названиями

В кажой клумбоче по розочке

Если повнимательнее посмотреть по сторонам, то и ветряную мельницу можно увидеть

Обратно вернулась через час вся замерзшая и усталая, но без привкуса дезинфикционного средства. Аппетит нагуляла очень даже неплохой, но и порция оказалась вполне себе приличной. Суп я в целях диеты не беру, все равно его есть невозможно - он из пакетов кнорровских настоян. А вот Sauerbraten / зауербратен с лапшой и красной капустой - очень даже вкусно и на десерт сегодня - мороженное.
На ужин сегодня были другие салаты, старые кончились.

В заведении нашем правила ужесточаются. Сегодня ходили медсестра по комнатам. Постучалась, я ответила, но видимо она не услышала, открыла дверь своим ключoм и зашла. Что конкретно проверяли - не сказали, но видимо был повод или ввели новое правило. Хотя вполне допускаю, что здесь и раньше так было, здесь же еще и сердечники лежат и после инсультов - мало ли что случиться может, вот и ходят проверяют.

Интересно, будут ли и если будут, то как строго, следить за тем, чтобы народ в холлах не собирался.
После ужина бросилось в глаза, что группами так и собираются и сидят так тесно, как студенты двадчать человек за столом на кухне.

Санаторий, 6-й день

Вот вроде бы и день весь наполнен содержанием, а писать не о чем. Сделала то, сделала это. Но раз уж начала писать про санаторное лечение, то постараюсь дойти до финишной прямой.

Еще в пятницу вечером выдали план на всю неделю - весьма напряженный, по 5-6 процедур каждый день. Некоторые процедуры короткие, всего 20-30 минут, а некоторые, как тренировка на спортивных снарядах, так почти целый час. Или само занятие в бассейне всего 20 минут, но надо заранее прийти, принять душ, потом в обратном порядке - почти час и уходит.

Сегодняшнее утро началось с соляной пещеры - как будто день на море провели, такое действие на организм оказывает 35-минутное лежание в пещере. И соответственно легкие немного продышались - сейчас это как нельзя кстати.

По постановлению правительства вроде бы как не положено больше двух собираться. Но на нас оно или не распространяется или по-другому никак - на ходьбе была группа из 5 участников и тренер. Но дистанцию соблюдали, старались соблюдать.

Распорядок в санатории стал еще жестче. Посетителей уже с прошлой недели запретили, а сейчас и лечение амбулаторное (по курсовкам) приостановили. Выходить из здания можно только до 18:00, в 18:00 закрывают избушку на клюшку. Но днем гулять можно хоть сколько и можно даже в магазин ходить. Магазин от нас всего в 550 метрах и я решила дойти до него. Очень уж мне крем для рук от Nivea не нравится, решила другой купить. А заодно и Лабелло для губ - а то губы уже обветриваться начали, как у молодой девчонки от поцелуев на ветру :-). Пустых полок в магазине замечено не было, народ в очередь к магазину не стоял. На кассе после образования очереди из 4 человек открыли еще одну. Обратно дошла за 13 минут, в горку.

Когда вышла из магазина, то со стоянки увидела симпатичный домик.

Муж сегодня ездил на МРТ и на обратном пути купил в русском магазине кое-какие продукты и для дочки. Позвонил в дверь, протянул пакет и даже внучек издали не увидел. И даже псу не разрешили к двери подойти. Эх, когда же все вернется на круги своя.

Размышления

От не заполненности дней меня потянуло на философию, на тему: „ Как меняются отношения детей и родителей на разных этапах жизни человека.“

Всю жизнь человека я грубо разбила для себя на четыре этапа:

Если чисто арифметически, то человечек нуждается гораздо больше в родителях, чем родители в нем. А по жизни, большинство родителей заводит человечков, чтобы на старости было кому подать стакан воды, и при этом старается всех окружающих убедить, как он любит своих человечков, при этом скрывая свои намерения иметь полный контроль над бедным человечком и внушая этому человечку, что он обязан любить своего родителя и заботиться о нем до конца его дней.

А еще я задумалась, насколько человек эгоистичен, даже когда говорит о своей любви, в данном случае, к родителям и начинает рассказывать о том, что он забрал старых родителей к себе и заботится о них, то в конце рассказа или предложения мы почему-то часто слышим:
- Мне так спокойнее.

Так это любовь к родителям или собственный эгоизм: МНЕ так спокойнее. Почему: Не родителям так лучше, а МНЕ так спокойнее?

Мне кажется, гораздо честнее было бы обговорить этот пункт со ставшими взрослыми детьми, пока родители еще молоды и здоровы.

Цинично? Может быть.
Честно? Быть может.

**ilonka1977** » 23 мар 2020, 23:12

В развитых странах понятия "стакан воды" и "забрать к себе" по отношению к людям не применяются: детей там рожают исключительно для своего удовольствия, т.к. дети своим родителям ничего не должны. Уход в старости обеспечивает система пенсионного страхования и соц.обеспечения. Качество ухода зависит от личных сбережений. Таким образом, на родителях лежит двойное бремя: вырастить детей и накопить на старость. Очевидно, что от удовольствия, ставшего тяжким бременем, стоит отказаться. Дети не нужны.

В развивающихся странах вышеупомянутые государственные институты слабы или отсутствуют вовсе, уход за стариками осуществляется по-старинке, в патриархальном стиле: детьми или родственниками "большой семьи". Качество ухода - на усмотрение ухаживающих. Вот там и "сыновний долг", и обязательства перед роднёй: сегодня помогли тебе, а завтра ты будь добр - "долг платежом красен". Без детей там никак, "большая семья" поможет, но будет жалеть "ущербного", своих потомков не нарожавшего.

Каждый выбирает сам, кому что милее.

**Elena717** » 23 мар 2020, 23:33

Варвара любопытная писал(а) 23 мар 2020, 22:29:Человечек нуждается в родителях
Человечек нуждается в деньгах родителей
Человечек не нуждается в родителях
Родители человечека нуждаются в нем.

Мне кажется, что дело не в деньгах( некоторые семьи никаких денег не имеют по жизни и дети не могут и мечтать о родительских деньгах). Человечек нуждается в родителях. От рождения до смерти. С возрастом может быть не так сильно. Но принципиально это зависит от получаемого и не получаемого родительского внимания в начале жизни. Было достаточно внимания - будет самостоятельным по жизни. Не было - будет всю жизнь искать это внимание.

Варвара любопытная писал(а) 23 мар 2020, 22:29:Так это любовь к родителям или собственный эгоизм: МНЕ так спокойнее. Почему: Не родителям так лучше, а МНЕ так спокойнее?

Этот комплексы. Навязанные социумом. Звучит как оправдание, не так ли? Не учитывается ни желание родителей, ни собственные потребности.
И еще , мне кажется, надо разделять в обсуждении старость в России и старость в Европе. Чуток разнится))) Как будь-то совсем разные планеты.

**ilonka1977** » 23 мар 2020, 23:41

Elena717 писал(а) 23 мар 2020, 23:33:Было достаточно внимания - будет самостоятельным по жизни. Не было - будет всю жизнь искать это внимание.

То есть, если сынок в 30+ лет ждёт, что родители "затянут пояса" и подкинут на жизнь - это значит, что его в детстве недолюбили? Люди-то восхищаются: родители молодцы, а оказывается, что и не молодцы вовсе?

ilonka1977 писал(а) 23 мар 2020, 23:12:В развитых странах понятия "стакан воды" и "забрать к себе"

Не буду разбирать каждую строчку, кое с чем согласна, а со многим - нет.
В тех же развитых странах "стакан воды" не обязательно подавать самому, но взрослый ребенок ОБЯЗАН заботиться о своих родителях. Даже если родители полная сволочь - то и в этом случае ребенок сначала будет оплачивать счета своих родителей в меру своих денежных возможностей, а потом оспаривать эту сумму перед судом. Хотя чаще хотя бы один родитель нормальный. Система берет на себя уход только тогда, когда с детей нечего взять.

Конкретные примеры? Сколько угодно.
Отец бросил семью и никогда не платил аллиментов. Сын вырос без отца, только по словам матери и записи в свидетельстве о рождении знал, что отец у него есть. Сын вырос, мать умерла. А папаша докутился, что остался один, и определился в дом старости. Государство решило с сына поиметь деньги. А сын не хотел отдавать свои деньги по сути, чужому дяде. И он доказал в суде, что мать никогда не получала аллиментов и что отец никогда не занимался его воспитанием и даже, когда мать просила отца все-таки помочь, он ответил ей отказом:
-Сама рожала, сама и расхлебывай, мне твой ... не нужен. Я тебе говорил…
Мать письмо это сохранила и именно оно сыграло роль перед судом. Сын не должен был платить за отца. Насколько это морально или аморально - не берусь судить, я не настолько близко знала этого сына. Это мне коллега об одном из родственников рассказывала.

Теперь другой пример:
Семья, трое детей. Отец умирает, мать со временем заболевает и попадает в алтехайм. Сначала ее пенсии и пенсии за мужа хватает, но потом ставку повышают и за нее нужно доплачивать. Или самим, или можно поставить антраг на социальную помощь, что и сделала старшая дочь. Социальная служба посчитала, сколько не хватает и начала оплачивать счета алтехайма, но... Но тем же временем отправила письма всем троим детям, чтобы они до определенного числа в трехмесячный срок предоставили все документы об имеющихся доходах, страховках и т.д.. И не только детей, но и снох и зятьев.
Знаете, чем дело кончилось?
Половину суммы должна была платить сноха - она единственная зарабатывала столько, чтобы по расчетному минимуму обеспечивать себя, мужа и еще и его мать. И только потому, что сноха - половину, а если бы была дочь, то всю сумму бы должна была платить. А половину социальная служба должна была доплачивать. Чтобы снохе не было обидно, дети поделили все расходы на содержание матери поровну.

Так что система не торопится обеспечивать старость.

Нужны дети или нет - конечно каждый решает сам.

**ilonka1977** » 24 мар 2020, 00:06

Варвара любопытная писал(а) 23 мар 2020, 23:59:Так что система не торопится обеспечивать старость.

Странный вывод. Вы же сами выше описали как система обеспечивает старость в любом случае, но именно в Германии пытается взыскать с детей и других родственников, если они есть. Это когда у старика собственных средств на оплату дома престарелых не хватает. А если на детей десятилетиями не тратиться, то больше шансов достаточно скопить себе на старость.

**sergeyf73** » 24 мар 2020, 00:13

Варвара любопытная писал(а) 22 мар 2020, 22:52:В кажой клумбоче по розочке

Красота у вас там, розочки уже цветут, хотя и похолодало заметно, ночью даже заморозки обещают.
У нас пока только деревья распустились.

Варвара любопытная писал(а) 23 мар 2020, 22:16:Эх, когда же все вернется на круги своя.

Так это для его же блага делается. Думаю, что должно наладиться ближе к лету.

Elena717, Строчку
"Человечек нуждается в деньгах родителей"
я поставила на второе место потому, что этот период приходится на подростковый возраст. И я знаю очень мало людей, которые в подростковом возрасте не высказывались примерно в таком духе:
- Вот исполнится 16, 18... начну учиться, работать... уйду наконец-то от вас… буду делать все, что хочу.

В этот период подросток, считает, что он уже взрослый и сам знает жизнь лучше родителей, вот только денег своих пока нет, приходится жить на деньги родителей, т.е. у ребенка жизненная необходимость в родительских деньгах.

Строчка
"Человечек не нуждается в родителях"
приходится на период, когда ребенок уже сам зарабатывает деньги, которых ему хватает на жизнь, живет своей жизнью, забывает позвонить родителям или у него просто нет на это времени, т.е. у ребенка нет жизненной необходимости в родителях.

Потом могут возникать промежуточные этапы, когда у ребенка появятся свои ребенки и родители в качестве дедушки с бабушкой снова пригождаются. И у человечка и его родителей появляются опять общие интересы - маленкие ребенки. И потом у ребенков и родителей (бабушки с дедушкой) возникают уже собственные отношения.

И последняя строчка
"Родители человечека нуждаются в нем."
Даже не материально и не подать стакан (хотя и это имеет место быть), а чтобы просто позвонили и спросили:
- Мама, папа, как дела?

Конечно каждый человечек нуждается в родителях, кто-то больше, кто-то меньше, кому-то достаточно знать, что они есть и живы-здоровы. Но когда-нибудь наступает время, что они уходят и тогда остается только память о них - пятый период

ilonka1977 писал(а) 24 мар 2020, 00:06:Странный вывод.

Ну почему странный? Система пытается взыскать деньги деньги с родственников и только тогда, когда не может, то обеспечивает старость своего гражданина. И, кстати, бездетные все-таки платят еще в казну налог за бездетность.

ilonka1977 писал(а) 24 мар 2020, 00:06:больше шансов достаточно скопить себе на старость.

То почему-то они все равно не копятся, особенно у некоторых слоев населения.

sergeyf73 писал(а) 24 мар 2020, 00:13:Красота у вас там, розочки уже цветут, хотя и похолодало заметно, ночью даже заморозки обещают. У нас пока только деревья распустились.

Так у нас все-таки юг Германии. :-)
Но чтобы так рано все цвело, я не помню. Несколько лет назад зима тоже теплой была, а в 20-х числах марта выпал снег и числа до 10-го апреля лежал.

sergeyf73 писал(а) 24 мар 2020, 00:13:Думаю, что должно наладиться ближе к лету.

Тоже очень надеюсь. В это лето планировали сначала на велосипедах - из-за моей трамвы не получится. Теперь запланировали северные края Германии, на Нордзее. Не хочется отменять. Пока будем надеяться.

**ilonka1977** » 24 мар 2020, 01:05

Варвара любопытная писал(а) 24 мар 2020, 00:43:почему-то они все равно не копятся, особенно у некоторых слоев населения

С детьми денег ещё меньше - факт. А дети ещё и противные. Если можно без них, то зачем их терпеть, страдать и тратиться?

Варвара любопытная писал(а) 24 мар 2020, 00:43:бездетные все-таки платят еще в казну налог за бездетность

Это обидно платить за то, чего не имеешь. Но никакой налог не сравнится с расходами на детей за 18-21 год. А если "ребёнок" ещё и в 30 от тебя помощи ждёт...

ilonka1977 писал(а) 24 мар 2020, 01:05:Если можно без них, то зачем их терпеть, страдать и тратиться?

Ну совсем без детей нельзя, кто-то ведь должен потом стакан воды подать. Пусть это будут не свои, а чужие дети, но ведь все равно дети. А если детей совсем не будет, то и некому стакан воды будет подать. Даже если роботов понаделают, то потом возьмет и умрет Самый главный робототворитель и прощай беззаботная жизнь на накопленные деньги :-)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами