Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[EgnLhh]

маски в помещениях и транспорте,

маски в помещениях не так страшны)) а вот на улицах, при жаре и 100-процентной влажности!
а недавно додумались, что в спортзалах заниматься только в масках, правда потом отменили и вовсе закрыли залы )))

[семигор]

Смотрите, как забавно.

Вот цитата из сегодняшней статьи ярого антипрививочника в одной из соцсетей:

"Британский телеканал RTÉ сообщил, что число заболевших коронавирусом в стране достигло пика с конца января 2021 года, сообщает 30 июня.
За последние 24 часа выявлено 26068 случаев заражения новым штаммом коронавируса. В то же время количество смертей не так велико -14. Для сравнения: в январе было более тысячи случаев в день.
За неделю количество заболевших увеличилось на 70%. При этом в стране успешно проведена вакцинация населения. 62,4% взрослых были полностью вакцинированы"(с)
Автор статьи считает рост заболевших доказательством неэффективности прививки.

Но давайте посмотрим дальше; другие показатели:
В России за прошедшие сутки выявили 24 439 заболевших, но вот умерло - 697!
---
Сравните 26 тыс заболело - 14 умерло, и 24 тыс заболело - 697 умерло.
---
(и это данные "оперштаба" по России; позже Росстат как правило даёт цифры по умершим в 1,5-2 раза больше оперштаба)

Отчего такая разница в смертности, при сопоставимом числе заболевших?
А давайте сравним процент вакцинации:
Великобритания: 62%
Россия: 12%
Вот и думайте

[verusik77]

маски в помещениях не так страшны)) а вот на улицах, при жаре и 100-процентной влажности!
а недавно додумались, что в спортзалах заниматься только в масках, правда потом отменили и вовсе закрыли залы )))

Ну лично для меня самое страшное - это отслеживание контактов. А спортзалы дело добровольное.

[GANT1949]

для меня самое страшное - это отслеживание контактов

Вы не пользуетесь телефонами, соцсетями со списками друзей, почтой, яндексом, платежными картами и тд?
Бояться какого-то еще "отслеживания" в 2021 поздновато уже.

[verusik77]

Вы не пользуетесь телефонами, соцсетями со списками друзей, почтой, яндексом, платежными картами и тд?
Бояться какого-то еще "отслеживания" в 2021 поздновато уже.

Из этого списка "друзей" (в оригинале followers) дай бог 10% тех, с кем я контактирую ИРЛ.
А тот факт, что я оплатила платье банковской картой не дает возможности отследить в чьей компании я его выгуливаю))

[Deminja82]

Отчего такая разница в смертности, при сопоставимом числе заболевших?
А давайте сравним процент вакцинации:
Великобритания: 62%
Россия: 12%
Вот и думайте

Ты не знаешь число реальное заболевших ни там, ни там. Ты знаешь только то, что сами эти страны отрапортовали.
Не знаешь ты и реальное число умервших, ни там, ни там.
Захотят - завысят, захотят - занизят. И врядли будут друг с дружкой соревноваться -- одна может завышать, а другая в это же самое время - занижать.

Вот и думай


---

И вот ещё подумай

[alvd]

Кстати, о Великобритании.

"Никогда такого не было - и вот опять!"

"Министр здравоохранения Великобритании Мэтт Хэнкок подал в отставку после публикации фотографий, на которой он заснят целующимся с любовницей...
И у Хэнкока, и у Коладанджело есть семьи и дети. Однако британскую общественность возмутил не факт внебрачных отношений, а то, что министр целовался с любовницей в разгар антикоронавирусных ограничений в этом году."
https://www.rbc.ru/society/26/06/2021/6 ... 06da8f4512

Год назад Нила Фергюсона - главного идеолога локдауна - на том же самом застукали.
"В карантине с любовницей."
https://www.bbc.com/russian/news-52567511

Сами ни в грош не ставят те меры, которые пропагандируют и другим навязывают.

[Pr2021]

Сами ни в грош не ставят те меры, которые пропагандируют и другим навязывают.

Т.е. вы с любовницами не целуетесь во время пандемии?)))
Или вообще ни с кем не целуетесь?)))

[alvd]

Т.е. вы с любовницами не целуетесь во время пандемии?)))
Или вообще ни с кем не целуетесь?)))

Я не предлагаю другим людям выполнять те требования, которые не считаю нужным выполнять сам.
В этом мое отличие к лучшему от упомянутых чиновников.

[EgnLhh]

Ну лично для меня самое страшное - это отслеживание контактов. А спортзалы дело добровольное.

"отслеживание контактов" - немного утрировано российскими СМИ или блоггерами.
Например, вы приходите в магазин и кафе, делаете чек-ин. общая система потом может показать вам, что вы посетили место, где были зараженные коронавирусом.
вам могут предложить, а сейчас обязательно сделать тесты, бесплатно конечно же.
И в целом, как правильно заметили, ничем это не отличается, если вы в магазине или кафе заплатили картой. посмотрели интернет и прочее.

[b-olegh]

Ты не знаешь число реальное заболевших ни там, ни там. Ты знаешь только то, что сами эти страны отрапортовали.
Не знаешь ты и реальное число умервших, ни там, ни там.
Захотят - завысят, захотят - занизят. И врядли будут друг с дружкой соревноваться -- одна может завышать, а другая в это же самое время - занижать.

Вот и думай

Вот что меня поражает: Вы не верите официальной статистике, но в тоже время пытаетесь заставить остальных "поверить на слово" отдельным журналистам.
Получается как в анекдоте про Ципперовича, который "в лотерею выиграл миллион". (Ну, не в лотерею, а в преферанс, ну не миллион, а три рубля, и не выиграл, а проиграл).
Те же журналисты подадут информацию так, как потребует издательство (или редактор, или рекламодатель).
Вы уж определитесь, что нужно принимать на веру! ))

И насчет смертей от COVID после прививок. Разве кто-то обещал, что после прививок привитый не заболеет? Или что что вакцина будет одинаково воздействовать на всех?

[Deminja82]

Я не предлагаю верить журналистам, особенно отдельным. Я предлагаю делать *свой собственный* research собранный из *разных* источников.

И предлагаю осознавать, что то, что говорят большие официальные шишки и правительства -- в большинстве случае или ложь, или полу-правда. Многие же думают, что раз авторитеты по телевизору или в интернете что-то говорят, то "ну как это может быть неправдой? Они же авторитеты. Зачем после этого ещё думать своей головой?"


Так же предлагаю смотреть особенно внимательно на то, что попадает под цензуру. И на то, что рьяно пытаются опровергнуть в больших газетах и по телевизору на популярных каналах, в популярных шоу -- "разоблачения разоблачений".

"Доктора с истёкшими лицензиями, говорят, что намордники не очень-то и помогают." -- ага, а доктора с действующими лицензиями советуют локдауны, химикаты на руки и намордники, и НЕСМОТРЯ на это, кол-во случае (если всё-таки верить цифрам) не только не уменьшается, но даже увеличивается. И некоторые люди нищают из-за того, что не могут работать и едва могут существовать, потому что везде локдауны. Например, уличные продавцы еды.

И потом делать выводы на основе этого, думая своей головой.

---

Вообще-то никто про смерти от вакцин не говорит в открытую и прямым текстом, до укола.

И да, они обещают, что смертей не будет, стоит лишь уколоться. Не именно прямым текстом, а путём нахваливания достоинств вакцины. "Уколитесь и ваши волосы будет длинными и шелковистыми. Да, всем надо колоться. Ну и что, что переболел? Ну и что, что молодой. Ну и что, процент смертности небольшой. Надо. Всем." Смерти? Какие? А нууу, дааа, ну один из десяти тысяч, возможно, дааааа.... Вакцина же не идеальная"

Только она гораздо больше, чем не идеальная
---

А если человек мне приводит цифры из офиц. источников и делает выводы тоже из офиц. источников или крупных СМИ, то всегда можно найти цифры и случаи тоже из офиц. источников других стран, которые опровергают его выводы. Не всё так просто, то есть.

[Poseidon]

Вот что меня поражает: Вы не верите официальной статистике

Олег, вот только честно - Вы сами верите всем этим цифрам?

[MK_BNE]

В "копилку" адекватности.

Про Австралию, где в сравнении с большинством стран, пандемии как таковой не наблюдается. Точнее речь про один из штатов, Квинсланд.
Австралия еще в марте 2020 закрылась от всего мира, и даже при одном местном инфецировании штатовские правительства начинают "ср...ть кирпичами".

Неделю назад у одной 19-летней барышни обнаружили так "широко разрекламированный" дельта штамм. При этом она неделю "с соплями" умудрилась походить на работу в один из крупнейших госпиталей, специализированный на кардиологии, пульмонологии и торакальной хирургии, в довесок один из четырех ковид-госпиталей в штате. Затем всей семьей полетели "на юга", точнее на курорты северного Квинсланда. По прибытии домой, пошла протестировалась и вуаля...

Правительство Квинсленда сразу "бить в колокола", это еще в довесок к случаю шахтерки из Северной Территории. Как известно, дельта штамм - очень опасен. О чем неустанно трубят местные СМИ, использую незамысловатые выражения типа "highly infectious", "very infectious", "deadly virus" и в таком же духе - короче "мы все умрем". Местный глав санитарврач заявляет, что, если альфа штамм нестолько опасен и нужно 10-15 минут тесного контакта, то с дельтой - всего пару секунд...

Территория с населением около 3,5 миллиона закрывается на 72 часовой локдаун - масочный режим, ограничение в розничной торговле и заведениях общественного питания, выходить из дому лишь в некоторых, определенных правительством штата случаях, как-то посещение доктора или вакцинация, посещение продовольственных магазинов или аптек, занятия спортом на улице максимум 2 человека, и на работу - только лишь essential.

Местные правительства сразу ополчились на федералов, мол вирус завезенный, надо ограничить въездные квоты, дайте больше вакцины и т.д. В итоге квоты на въезд в страну урезают на 50% до августа.

3 дня спустя, после 100+ тысячах тестов и всего 5 (или 6 выявленных больных) один из которых ложно-положительный, снимают локдаун вокруг столицы штата, но в самом Брисбене локдаун продляют еще на один день. В итоге, вчера отменили локдаун, но ограничения типа обязательного масочного режима, ограничения количества посетителей в ресторанах, кофейнях и т.д., лимит количества людей на свадьбах и похоронах, обязательный QR код в большинстве - еще минимум на две недели...

Вишенка на торте - разрешили провести сегодня вечером футбольный матч при полном стадионе - 50 тысяч зрителей. Владельцы малого бизнеса обратились с вопросом к Премьеру через ABC, мол как так, они должны работать с 5-10 % загрузкой с текущими ограничениями, а тут футбольный матч с 100% загрузкой. Официальный ответ - на стадионе более безопасно, чем в местном кафе и точка... При этом в газетах уже используют словосочетания как "ultra-transmissible virus" и в таком духе. Истерия закончилась - все на стадионы!

[b-olegh]

Олег, вот только честно - Вы сами верите всем этим цифрам?

Всем цифрам - не верю. Даже объясню, почему! Нет внятной методики сбора исходной информации, ее обработки.
Поэтому не готов даже сравнивать цифры, которые публикуют различные государства. Потому что в каждом - свои методы и подходы.
Порою совсем противоположные (чтобы там не вещал ВОЗ).
Как пример, Китай практически не учитывал бессимптомников вообще. А тех же Штатах умершие насильственной смертью, у которых был обнаружен вирус, попали в статистику.
Поэтому, если сравнивать, то сравнивать можно только ряды (как функцию), находя общие тенденции.

Но я и не сторонник отрицания. Так как общаясь с переболевшими коллегами, врачами, я понял, что COVID - отнюдь не грипп. Что он достаточно серьезно поражает (ну можете сказать иначе - перенастраивает) кровеносную систему, и как следствие, весь организм. Слабые кровеносные сосуды - это обильные внутренние кровотечения. И я понимаю, почему крупные компании стараются придерживаться драконовских мер. Там в страховках и колдоговорах прописаны такие цифры компенсации за потерю трудоспособности в процессе исполнения обязанностей ( а еще больше за смерть), что проще наложить ограничения сразу...
Сейчас никто не может сказать, как этот COVID аукнется через 3-4-5-6 лет. Как поведет себя организм у переболевших, как у бессимптомников... Поэтому остается только ждать и нарабатывать информацию...

[Poseidon]

Сейчас никто не может сказать, как этот COVID аукнется через 3-4-5-6 лет. Как поведет себя организм у переболевших, как у бессимптомников... Поэтому остается только ждать и нарабатывать информацию...

Ковид это не онкологическое заболевание, и ничего не может быть с человеком через 3-4-5-6 лет из-за ковида которым он болел. Ждать незачем, как и нарабатывать информацию.

[b-olegh]

Ковид это не онкологическое заболевание, и ничего не может быть с человеком через 3-4-5-6 лет из-за ковида которым он болел. Ждать незачем, как и нарабатывать информацию.

Причем здесь онкология? Идет поражение кровеносных сосудов. Вы можете гарантировать, что через n-ое количество времени это поражение сосудов не даст всплеска инсультов?
Врачи не могут...

[alvd]

Вы можете гарантировать, что через n-ое количество времени это поражение сосудов не даст всплеска инсультов?
Врачи не могут...

Всплеск инсультов будет в любом случае, нагнетание паники и слом привычного образа жизни не может его не дать.
И инсультов, и инфарктов. И тромбов как результат снижения двигательной активности, всех этих "сидидома".
И рост семейного насилия, и рост алкоголизма и наркомании.
И т.д.
Меры против ковида тоже имеют очень сильный отложенный эффект. Который, естественно, будут списывать на последствия ковида.

[zerokol]

? Идет поражение кровеносных сосудов. Вы можете гарантировать, что через n-ое количество времени это поражение сосудов не даст всплеска инсультов?

И раньше были осложнения от ангины и гриппа. У меня лично какая-то фигня в лёгких, видная на томографии, от перенесенной пневмонии.

[merial]

Идет поражение кровеносных сосудов. Вы можете гарантировать, что через n-ое количество времени это поражение сосудов не даст всплеска инсультов?

раньше были осложнения от ангины и гриппа.

Основная масса гибнет от осложнений после гриппа, а грипп у нас впереди "планеты всей" - ковид, это детский лепет. Непонятно само педалирование идеи ковида. Но зато в выигрыше все государственные институты. ))

Идет поражение кровеносных сосудов.

С чего-бы это стало основным и вообще существующим?

Может вернемся к теме топика?

[tausert]

Интересно, этот театр абсурда когда-нибудь закончится… Из сегодняшних новостей:
«Глава Роспотребнадзора Анна Попова заявила, что прививка от COVID-19 не только защищает от заболевания, но и не позволяет вирусу распространяться от человека к человеку.
"Привитой человек вирус не распространяет. Если это какие-то исключительные случаи, (то) да, может быть, но это отдельная совсем история", - заявила Попова.» - и это спустя полгода рассказов, что привитые тоже болеют и могут заражать окружающих. А, нет, передумали, уже не могут.

«Число людей, которые повторно заболевают коронавирусом, в России не превышает 1%. Об этом 8 июля заявила глава Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач страны Анна Попова.»
- спрашивается, какого хрена вы тогда докапываетесь к переболевшим и требуете от них прививку, чем не устраивает результат теста на наличие антител?

Чем дальше в лес, тем толще партизаны…

[partizan]

Абсолютно никакой логики.
Если привитые вирус не распространяют, то зачем тогда их заставлять маски носить?
Ходя до этого очень долго до властей доходило, что привитым нет необходимости тесты по прилёту сдавать.

[b-olegh]

Я бы не стал верить Поповой.
Буквально несколько месяцев назад немцы писали о медсестре, привитой AZ, которая стала суперраспространителем COVID.
Причём, симптомы у медсестры отсутствовали напрочь.

[tausert]

Я бы не стал верить Поповой.
Буквально несколько месяцев назад немцы писали о медсестре, привитой AZ, которая стала суперраспространителем COVID.
Причём, симптомы у медсестры отсутствовали напрочь.

И такая же история была про немецкого врача, привитого пфайзером. Надо бы им спутником прививаться, тогда бы видимо никого не заразили))))
А еще буквально месяц назад из всех утюгов вопили что индийским штаммом массово заболевают даже уже переболевшие, поэтому всем на прививку. Теперь опять передумали, уже не заболевают.

[bromisaich]

Теперь опять передумали

В былые годы это называлось колебаться вместе с линией партии.
Ну и мы в свою очередь линию партии тоже чувствуем. По обстоятельствам )

[GANT1949]

какого хрена вы тогда докапываетесь к переболевшим и требуете от них прививку

И одновременно, с сайта Роспотребнадзора:

Нужно ли мне прививаться, если я уже болел коронавирусом?
Да, вам следует сделать прививку, даже если у вас ранее был COVID-19. У людей, которые выздоравливают после COVID-19, развивается естественный иммунитет к вирусу, но пока достоверно неизвестно, как долго он длится и насколько хорошо вы защищены. Вакцины обеспечивают более надежную защиту. Рекомендуется привиться через несколько месяцев после перенесенного заболевания.

У нас на работе вакцинируют и в инструкции четко сказано, что прививаться следует только тем, кто переболел 6 мес назад и более.

[Pusciste]

буквально месяц назад из всех утюгов вопили что индийским штаммом массово заболевают даже уже переболевшие, поэтому всем на прививку. Теперь опять передумали, уже не заболевают.

Где передумали, а где нет.
Сегодня в местной интернет газетке прошла информация, что Пфайзер к августу выдвинет требование третьей дозы вакцины, сделать в период от 6 месяцев до года после второй дозы, именно потому, что сильно растёт количество повторно заболевших, а третья доза в 5 - 10 раз антител производит, чем вторая.
https://www.соцсеть, признанная в РФ экстремистской.com/202541403302/p ... 656758303/

[anatol']

Сегодня в местной интернет газетке прошла информация, что Пфайзер к августу выдвинет требование третьей дозы вакцины, сделать в период от 6 месяцев до года после второй дозы, именно потому, что сильно растёт количество повторно заболевших, а третья доза в 5 - 10 раз антител производит, чем вторая.

Как-то все в кучу у вас в местном интернете.
Новости были сегодня в течении дня:
- да, предложили бустерный вариант (третья) доза, утверждая что вырастет в разы (официальных данных пока нет)
- второй вариант, сделать как раз к августу новую версию под дельту (или что еще новее будет)
То есть просто предлагают два варианта, либо тупо повышать уровень в надежде что "это так работает", либо сделать другую версию.
И то и другое в любом случае и профит, и не требование.

[Pusciste]

Как-то все в кучу у вас в местном интернете

О да, итальянские журналисты умеют та-акой огород нагородить из одной палки!
А вообще речь не столько о третьей дозе, сколько о том, что повторно заболевших растёт количество, и надо что-то делать...

[alvd]

А вообще речь не столько о третьей дозе, сколько о том, что повторно заболевших растёт количество, и надо что-то делать...

Про эффективность третьей дозы говорят те же самые люди, которые совсем недавно уверяли, что одной дозы хватит если не на всю жизнь, то уж на несколько лет запросто.
Это заставляет очень сильно усомниться в их способности давать сколько-нибудь объективную информацию вообще.

[Гость]

Про эффективность третьей дозы говорят те же самые люди

Через 6 мес после вакцинации количество антител снижается, а как показала практика, "дельтой" не заболевают те, у кого высокий уровень антител. Чтобы его поднять, нужно вколоть еще одну дозу.

[ilonka1977]

Про эффективность третьей дозы говорят те же самые люди, которые совсем недавно уверяли, что одной дозы хватит если не на всю жизнь, то уж на несколько лет запросто.

Про то, что вакцины хватит на год, говорили только в России. Европейцы изначально заявляли о необходимости ревакцинации каждые полгода. То, что ревакцинировать будут одной дозой вместо двух - это уже детали.

[alvd]

Про то, что вакцины хватит на год, говорили только в России.

В России говорили покруче.
". А вообще у меня есть надежда, что вакцина будет действовать не год-два, а пожизненно. Укололся два раза, ну и живи там - 5-10 лет, дольше. Как я говорю, я свои антитела в завещании оставлю своим потомкам."
Это Гинцбург - тот самый, который сейчас за ревакцинацию каждые полгода. В апреле этого года сказано, буквально в пару месяцев переобулся.

А что там в Европе говорили - я не следил, но подозреваю, что перлов и там хватало.
Врали же и про летальность, и про заразность через поверхности - почему бы и про вакцинацию не соврать?

Через 6 мес после вакцинации количество антител снижается, а как показала практика, "дельтой" не заболевают те, у кого высокий уровень антител. Чтобы его поднять, нужно вколоть еще одну дозу.

Это Вы лично практиковали?
Я читал и слушал человека, который лично практиковал - ничего подобного не происходит, по его мнению.
Снижение уровня антител совсем не означает снижение иммунитета.
Они просто не нужны организму в отсутствие собственно вируса - вот и снижаются.
А потом, в случае встречи с вирусом, снова поднимаются.
Есть и такая версия, от инфекциониста-практика.

У моего сына, кстати, уровень антител в июне намного выше, чем был в декабре, без всякой ревакцинации.
Как это может объяснить та практика, на которую ссылаетесь Вы?

[verusik77]

Про эффективность третьей дозы говорят те же самые люди, которые совсем недавно уверяли, что одной дозы хватит если не на всю жизнь, то уж на несколько лет запросто.

Про всю жизнь не говорили, говорили про несколько лет, причем несколько равнялось предположительно двум. Еще раз повторяю, что предположительно, ибо самые первые привитые люди делали прививку в мае 2020 года.

В России говорили покруче.
". А вообще у меня есть надежда, что вакцина будет действовать не год-два, а пожизненно. Укололся два раза, ну и живи там - 5-10 лет, дольше. Как я говорю, я свои антитела в завещании оставлю своим потомкам."
Это Гинцбург - тот самый, который сейчас за ревакцинацию каждые полгода. В апреле этого года сказано, буквально в пару месяцев переобулся.

Так уверяет или имеет надежду? Мы тут все тоже имели надежду что вся эта пандемия за пару месяцев сдуется, а вышло иначе.

[александр III]

про переболевших я вообще молчу - там уровень антител легко может быть изначально недостаточен

Всегда считалось, что иммунитет переболевших сильнее, чем у привитых. Так что прививки от Covid19 это не медицина, а политика.

[alvd]

Всегда считалось, что иммунитет переболевших сильнее, чем у привитых. Так что прививки от Covid19 это не медицина, а политика

Точнее, экономика. Нужно втюхать населению как можно больше вакцин, на это выделяются огромные деньги, которые грех не освоить.

Поэтому и идут в ход рассказы о том, что искусственный иммунитет лучше естественного, что количество антител надо регулярно увеличивать, что мы еще не знаем свойства нового штамма, но наша вакцина наверняка поможет и от него, только колоть ее надо уже не два раза, а двадцать два, и прочие вещи, противоречащие предыдущим исследованиям.

"It's only buisness, nothing personal."

[AlexEf]

Снижение уровня антител совсем не означает снижение иммунитета.
Они просто не нужны организму в отсутствие собственно вируса - вот и снижаются.
А потом, в случае встречи с вирусом, снова поднимаются.
Есть и такая версия, от инфекциониста-практика.

Это не версия, именно так и работает иммунитет.

как подтверждение в инете полно примеров как у переболевших и следящих за цифрами в какой то момент резко возрастало количество антител.

[alvd]

Это не версия, именно так и работает иммунитет.

Я согласен, но сторонники ревакцинации так не считают. По их мнению, ревакцинация как раз и нужна для того, чтобы подстегивать образование антител.
Всем прежним исследованиям такая постановка вопроса противоречит, но их это пока что совершенно не смущает,
они же строят новую медицину, практически с нуля.
Мало ли что было установлено инфекционистами-вирусологами раньше, наплевать и забыть.

[Гость]

В России говорили покруче.
". А вообще у меня есть надежда, что вакцина будет действовать не год-два, а пожизненно. Укололся два раза, ну и живи там - 5-10 лет, дольше. Как я говорю, я свои антитела в завещании оставлю своим потомкам."
Это Гинцбург - тот самый, который сейчас за ревакцинацию каждые полгода. В апреле этого года сказано, буквально в пару месяцев переобулся.

И неправда Ваша! Это Вы в . прочитали? Гинцбург говорил, что если не будет мутаций вируса, то антител должно хватить на 2 года. Это был не текст, это было его выступление по телику, можно нагуглить. Так что не нужно придумывать или цитировать идиотов. А поскольку вакцинация идет медленно, вирус уже много раз мутировал. Так что какие у Вас претензии к Гинцбургу? Спасибо, что изобрели, а то сидели бы сейчас вообще без вакцины и у дорогих партнеров выпрашивали

Как это может объяснить та практика, на которую ссылаетесь Вы?

В Москве ежедневно 1700 госпитализаций. Это тяжелые, кого везут на реанимационные мероприятия, а не просто выявили носительство. Штамм "дельта" у всех. Против уханьского было бы достаточно, но его уже нет в природе. А вот индийский хочет именно определенное количество антител, а иначе прицепится и начнет делиться. Почитайте про мутацию вирусов вообще и про то, что мутация меняет их свойства.

[alvd]

Так что какие у Вас претензии к Гинцбургу?

К самому Гинцбургу, пожалуй, никаких. Он делает то, что и положено делать бизнесмену: пропихивает свой продукт всеми возможными способами.
Претензии к тем, кто, раскрыв рот, его слушает.

Спасибо, что изобрели, а то сидели бы сейчас вообще без вакцины и у дорогих партнеров выпрашивали

Откуда известно про то, что без вакцины дела шли бы хуже, чем с ней? Со слов Гинцбурга и других продавцов вакцины?
Так себе источник информации.

[bromisaich]

Это Вы в . прочитали?

)))

В Москве ежедневно 1700 госпитализаций

А это вы где прочитали? ) Или из Питера виднее?
Я вот живу в Москве, такого падежа людей не вижу

[Poseidon]

У моего сына, кстати, уровень антител в июне намного выше, чем был в декабре, без всякой ревакцинации.

Аналогично у брата, а также у товарища. Да у многих так.

В Москве ежедневно 1700 госпитализаций. Это тяжелые, кого везут на реанимационные мероприятия, а не просто выявили носительство.

Ничего подобного. Не знаю сколько на самом деле госпитализаций (но явно меньше чем 1700), но тяжёлые составляют определённую часть из этих госпитализаций. Ещё меньшая часть попадает в реанимации.

[verusik77]

А это вы где прочитали? ) Или из Питера виднее?
Я вот живу в Москве, такого падежа людей не вижу

Вы с дивана не видите, или работаете в ковидарии и там не видите? Потому что в первом случае оснований верить тому что вы видите ровно столько, сколько новостным изданиям. Хотя нет, новостным издания все же веры больше. Потому что мне тут с дивана не видно сусликов, но они есть.
С работниками ковидариев и скорой я бы с удовольсвием подискутировала на тему правду пишут СМИ или обманывают.

[Гость]

А это вы где прочитали? )

Ваш Собянин докладывал на совещании РПН, есть запись

[Marina2013]

Самое удивительное, что народу не лень читать все эти фейковые новости про горы трупов и прочую херню от роспотребПозора, смотреть рекламные ролики от Гинцбурга. Но прт этом они не способны прочитать хоть одну статью от независимых вирусологов, иммунологов и т.п.

Ну, реально тошнит уже от безграмотности. Уже сто раз объяснено, что количество антител не равно степени защиты от вируса! Хватит путать причину и следствие. Антитела - это всего лишь показатель, что организм с вирусом встречался. Все! То есть цепочка такая: вирус проник - сработал клеточный иммунитет - выработались антитела.
А вовсе не : есть куча антител- вирус проник - антитела ему по заднице!

Антитела не защищают от вируса! Они - это как бы побочный эффект борьбы организма (клеточного иммунитета) с вирусом.

Поэтому число антител постоянно будет скакать. Каждый раз, когда вы будете сталкиваться с новой порцией вируса, их число будет расти. Потом снижаться. И так по кругу.. При этом, вполне вероятно, что вы не будете болеть, не будет никаких симптомов.

Поэтому анализ на антитела, который сейчас все бегут делать чуть ли не через день, чтобы отслеживать их количество, - это бессмыслица! Его есть смысл делать один- единственный раз, чтобы понять, состоялась судьбоносная встреча с вирусом (а следовательно, организм с ним познакомился и выработал защиту) или нет. Все! Если антитела обнаружены, то больше этот тест не надо делать никогда!

А вот если действительно интересно узнать силу защиты, то можно сделать тест на Т-клеточный иммунитет. Но, во-первых, это дорого (видела где-то тысяч по 8). А,во-вторых, про этот тест мало общедоступной информации, не понятно, каковы критерии "силы". Возможно, специалисты меня в этом поправят.

[bromisaich]

Ваш Собянин докладывал на совещании РПН, есть запись

У нашего Сабянина семь пятниц на неделе

Антитела - это всего лишь показатель, что организм с вирусом встречался.

Абсолютно! Если кто-то, когда-то сдавал хоть раз биохимию крови, тот по ее распечатке и при помощи врача, мог удостоверится в этом.
Даже если вы болели триппером, биохимия это покажет, а врач укажет вам на ошибки вашей молодости )

[Гость]

Ничего подобного. Не знаю сколько на самом деле госпитализаций (но явно меньше чем 1700), но тяжёлые составляют определённую часть из этих госпитализаций. Ещё меньшая часть попадает в реанимации.

У Вас в день выявленных зараженных - 5400, из них 1700 госпитализировано в тяжелом состоянии, требующих реанимационных мероприятий. Остальные болеют дома, у кого нет пневмонии или поражение меньше 30%. Это протокол, которым сегодня пользуются. Я пошла в поликлинику за справкой об отсутствии контактов для санатория, и с ужасом узнала, что у нас за полтора года весь подъезд переболел, точнее, в каждой квартире кто-то полежал в больнице, остальные дома в легкой форме. Так мне тоже говорить, что ковида нет, если соседи не писали в объявлениях, что у них дома кто-то болеет?

[bromisaich]

в каждой квартире кто-то полежал в больнице

Забить больницы людьми - дело не хитрое.

[Poseidon]

из них 1700 госпитализировано в тяжелом состоянии, требующих реанимационных мероприятий.

Даже сам Собянин не говорит, что всем этим 1700 госпитализированным требуются реанимационные мероприятия.
"Количество госпитализированных находится на одном и том же уровне — около 1700 человек в сутки. Это означает, что в основном это тяжелые или особо тяжелые больные, которые потом поступают в реанимацию, на ИВЛ и так далее», — отметил Мэр Москвы. Поверьте, особо тяжёлых гораздо меньше, чем просто тяжёлых. А кто такие "тяжёлые" это ещё большой вопрос - просто для Собянина любой, кого взяли в больницу является тяжёлым.

[Kelly777]

У Вас в день выявленных зараженных - 5400, из них 1700 госпитализировано в тяжелом состоянии, требующих реанимационных мероприятий. Остальные болеют дома, у кого нет пневмонии или поражение меньше 30%. Это протокол, которым сегодня пользуются. Я пошла в поликлинику за справкой об отсутствии контактов для санатория, и с ужасом узнала, что у нас за полтора года весь подъезд переболел, точнее, в каждой квартире кто-то полежал в больнице, остальные дома в легкой форме. Так мне тоже говорить, что ковида нет, если соседи не писали в объявлениях, что у них дома кто-то болеет?

Ничего себе, Вам рассказали в поликлинике. А как же врачебная тайна? И еще не все к врачам обращаются, когда заболевают легко. Это только подтверждает, что переболело уже большинство и должен был бы выработаться этот так называемый «коллективный иммунитет» и эпидемия должна бы уже сойти на нет, а она все хуже и хуже... Что-то явно здесь не так.