В Аргентину из снегов Сибири.

[дмитрий спб]

Бесплатно?

[good_omen]

Бесплатно?

Да лано "чморить" . И так все всё знают. После "пересадки в Париже" ничего таки бесплатно не бывает. Иначе манию бы вылечили (думали бы оне про себя, что "доктор").

[дмитрий спб]

Лечить от денег и в Питере умеют. Зачем так далеко ехать.

[ladunya]

Потряс меня ваш "домовенок" на фото. Украден, потерялся? Откуда он?

[demetriusd]

ladunya,
Вроде решили что он альбинос. Потому и белый как с краснючими
щёчками. Я альбиносов только два раза в жизни видел.
Потому эта версия и вылетела из головы напрочь, - а так подсказали
и как осенило - ведь, да!
А так да, он был как с другого мира в той компании.

[demetriusd]

Ещё несколько фоот с фиесты

[demetriusd]

И уже чтобы окончательно распрощаться с этой фиестой

Синее небо, ветви деревьев, тени от ветвей на дороге от ветвей деревьев... и трактора...





Электрик, пока ещё не птица, пока еще не летит и не матерится...



Синее небо и белая крыша...
Ещё раз синее небо, ветви и тени от ветвей на крыше



Дом Италия



Японцы возле своего дома...
Поедают суши из мяса коровы, завернутое в мандиоку...

[demetriusd]

Однако поторопился с фиестой.
Вишенка на торт про нищих и бродячих детей...
Аттракционы для детей....
Показан общий уровень убогости и пещерности страны в целом
и провинции в частности. Можно судить по цирку - шапито что ездит по
городам и весям

Ну типа уточки ... даже посидеть да деньги пускают



И розовые слоники даже есть...
Расскажи кому - не поверят, что катался на розовом слонике



Это такой уровень уё@шности, что прости Господи меня и мой язык...



Диносаурио... рррр... Диносаурио.... рескате!!!!
Вы морду черепахи не видите?
Это Рафаэль в старости!!!
Подрабатывает



Это тренажер на котором сам Хан Соло тренировалсоо



А вот это!!!
Да это новое Око тысячелетия, да Лондон просто в истерике бьётся головой об асфальт...



Страх и ужас!!! Ужас и смтрах!!! ну почти что ..
трах... тибидох...
опечятка как получилась в тему...



Сам граф Пидаракула в своем замке террора приехал...
Асм вход!!! Вход то какой!!!
Ужасы начинаются на входе...
Видать для инвалидов - колясочников придумали - не то заедут
и вообще копыта двинут от ужаса!
Ну и чтобы пожылые не заползали, а то мало ли!!!



Ну и сами клоуны, которые привезли эту... я не знаю как это называется...
живут в этих трейлерах





Но с другой стороны - это возможность организовать бизнес ,кто знает как дышит
и живет всё это. Сделать наоборот и лучше...

Ну и самая вишенка на тортике...
Виртуалити!!!
Мама миа, Санта Мария и Розалита...

Я такое в Москве видел в ГУМе в середине 90-х, но там уровень был мягко сказать
более цивильный и красивый...



На этом можно и закруглится с этой чёртовой фиестой...

[proklovvalera]

Из моих впечатлений об Аргентине, самый посещаемый район, в туристическим плане, – это Эль Калафати. В сезон тама не протолкнуться в толпе туристов… Нередко прикидывал свою роль как «предпринимателя» именно этом городе - создание хостела, а для души конечно Эль Чалтен. Не проводя маркетинга, мне показалось, что там бескрайние ниши в области «недвижки», «передвижных точек кофе-пирожок» и продажи сувениров. Правда это другое направление, там нет теплых морей и пляжей.

[russa_turista]

demtriusd, ух ты! какие клёвые штуки!

Если местные не привыкли к таким вещам, то прямо сразу не будут покупать, нужно время на "раскачку" (и принять для себя заранее, что могут и никогда не заинтересоваться - просто другие приоритеты). И да, как правильно звучало, выходить на рынки крупных городов. Небольшой бы сайтик слепить с этим ассортиментом и фотками каждого изделия с возможностью написать письмо-заказ. Ну и теоретически завязаться бы с какими-нибудь хорошими ресторанчиками/отелями для размещения своей продукции в уголке ресепшн )))

[Diminho]

Вот казалось бы - брелки для ключей ,- дешево и вроде должны покупать?
Дак за несколько месяцев не купили ни одного!!!

Дим, по поводу брелоков, подметил такую особенность, по крайней мере в Бразилии, брелок с ключами от входной двери тоже практически никто не носит, а вот у автомобилистов с механическими замками, брелоки вcтречал достаточно часто.

[demetriusd]

создание хостела...бескрайние ниши в области «недвижки»,
«передвижных точек кофе-пирожок» и продажи сувениров...

Валера, - идеальное попадание! Передвижные кафе = это вещь ну просто выстрелит.
Тут это направление как понятие отсутствует.
В передвижном кафе поучаствовал бы с удовольствием. Зови, если есть желание.
Про "недвижку" не понял что это? Хостел создать - это геморрой ещё тот.
Только если аренда, но надо внимательно высчитывать всё.
Ну а если строить... пожелаю удачи и моток канатов из стали вместо нервов...
И телегу с деньгами.

Про сувениры думаю начать - как приедут инструменты и набью руку в гравировке по коже...
ибо то, что здесь впаривают туристам как местные сувениры - это такое ггг....
Весь быт и вся культура тут вращается только вокруг двух слов - мясо и матэ...
Про остальное можно забыть...
Это про Мисионес и другие северные провинции.
В Сальте и Хухуй слово "матэ" трансформируется в "листья коки" и предметы гардероба из "шерсти альпак".

[Add_Fuel]

Нет чтобы в Мендосе праздновать - я туда бы поехал

Сейчас вернется Костя с асадо и скажет всё, что думает про этот город.

Я по выходным обычно отдыхаю с друзьями и редко открываю ноут. Вообще на любых форумах и ресурсах я сижу обычно с работы по будням, очень удобный режим – час поработать и 15 минут отвлечься на что-нибудь, помогает сохранять продуктивность, крайне рекомендую.

Мендоса. А что Мендоса? Я еще три года назад написал всё что думаю об этом городе и моё мнение с тех пор ни на йоту не изменилось. Тоже, когда первый раз туда ехал, был наслышан о невероятно уютном и приятном городе, где можно на каждом углу выпить прекрасного вина, заедая каким-нибудь особо приятным сыром или мясной нарезкой. Жизнь оказалась намного прозаичнее, реально из всего что там есть мне понравился лишь Потрерильос как очень красивая локация. Винных ресторанов в Мендосе толком нет, а тот, что есть – ну такое, атмосферы в нём никакой нет, ездил на экскурсии на две винодельни – та же шляпа, что и в городской черте города, в котором я живу – виноградники в окружении халуп, все насквозь туристическое, дегустация больше похожа на попытку сбагрить особо неудачное вино под вином эксклюзива. Мальбек в Мендосе действительно хороший, особенно Зуккарди. По цене и качеству очень сильно выигрывает у чилийских аналогов (ближайший аналог по качеству и вкусу будет стоить в 3-5 раз дороже), но опять же, в Мендосе есть несколько винных магазинов (бутиков), там цены от наших не отличаются вообще никак, у нас то же самое аргентинское вино можно купить и для этого никакие Анды пересекать не нужно.

Сам город я не могу назвать комфортным или приятным. Да, там есть три зеленых квартала в центре, как и у любого города этой полосы, каналы – это вообще смешно, они завалены мусором в центре. Уличные кафе – это круто, у аргентинцев не отнять талант создавать уютные места, правда ассортимент там бы еще подправить и официантов набирать не среди безработной молодежи, а профессионалов – пусть сервис будет дороже, но за приятный сервис и рекомендации от официанта, который реально любит свою работу, я всегда готов переплатить. Рынок там довольно неплохой, опять же, я не говорю про качество продуктов (оно среднее – не плохое и не хорошее), парильни – ну мне больше зашли те, что в столице – в Мендосе с мясом как-то не очень. По самому ассортименту магазинов – нет, там с этим все не очень. Много китайского ширпотрёба, местных не особо качественных поделок, а международные бренды (я в Потрерильосе измазал свои кроссовки в глине, хотел в Мендосе купить замену, полдня ходил по городу, ничего приличного не нашел) стоят невероятных денег, да еще и модели не самые новые + проблемы с размерами, хотя тут я могу опять же сделать скидку на абсолютно пофигистичное обслуживание и нежелание работать у местных продавцов. Сам же город абсолютно скучный и нетуристический, есть стандартная обзорная площадка, где весь вид закрыт деревьями, около нее сразу идут трущобы (вижи), в достаточно стандартном городском и университетском парках по вечерам небезопасно, как раз в то время, когда я хотел туда поехать в первый раз был там убили нескольких туристов, причем это было далеко не в трущобах (два первых примера из гугла: один, два), моих друзей ограбили в этом году на автовокзале, а если вы прочитаете еще и последний комментарий к моему отчёту о Мендосе, то увидите ещё один пример. В целом, центра Мендосы – это как золотая клетка, в которой пасутся туристы, экспаты (раньше было много французов, у местного университета много обменных программ с Французскими), а все, что дальше за пределами – это довольно неопрятно выглядящие неблагополучные районы. Тот же местный трамвай по пути в Годой Крус едет через районы виж, можно посмотреть местную жизнь там тоже. Вокруг – пустыня, выжженная земля, центр города реально как зеленый оазис.

Так что нет, в Мендосе я не готов справлять Новый Год, я просто не знаю, чем там заняться.

А ведь не плохая идея про Мендосу. Туристический поток круглый год.

Ум, не соглашусь. В Мендосе ровно так же, как и в Мисьонес видно огромное количество "гостей и временно проживающих" из ближнего зарубежья, а конкретно Боливии. И эти ребята ведут себя ровно так же, как и парагвайцы в Мисьонесе, может и хуже. На авениде Сан-Мартин в сторону кладбища было достаточно много палаточных городков с этими ребятами, которые живут там ровно так же, как и непонятные личности в палатках с фотографий Димы на празднике иммигрантов не помню уже какого года, думаю, Дима ссылку даст на какой это странице. У хозяйки, у котороя я в первый раз тогда снимал квартиру (у них две квартиры на этаже, соединенные еще между собой дверью – я фактически снимал отдельную однушку), был брат, который мне каждый вечер устраивал чуть ли не допрос на кухне, примерно с похожими вопросами как тут в соседней ветке о Парагвае. Они – аргентинцы во втором поколении, родом тоже из Боливии, при этом сами почему-то считаю боливийцев, которые спять на улице и готовят там же еду и прочее чуть ли не за тараканов. Для меня это было достаточно дико всё. Так вот, сувениры в Мендосе слабые, а запросы минимальные. Туристы с деньгами трутся в золотой клетке вокруг отеля и площади, либо вообще за городом, в Потрерильосе или в лагерях около Аконкагуа. Местные не особо сувениры скупают, а сувенирные магазины – да, продают много поделок, в том числе из кожи, но судя по слою пыли на них, берут это все нечасто. Опять же, международники редко покупают такие большие вещи, вроде посуды, термосов и так далее. Обычная ниша – это магниты на холодильник, пивные открывашки, в крайнем случае – футболки. А ехать в Мендосу в попытке продать то, что там уже есть и тоже не продается – по-моему это достаточно глупо. Так что в этом плане я полностью за БА.

А советы от девушек también и мурзук правильны, спасибо им, что уж ты прям так на них...

Эм, я их наоборот поддерживаю, что ты.

Тут нормально (в Аргентине), если стараться исключать из круга общения местных и приезжих аборигенов в лице парагвайцев, перуанцев и прочих морочос. Те белокожие иммигранты что старались не смешивать свою кровь с местными = это очень даже адекватные и обязательные люди.

Не знаю, я ко всем отношусь хорошо, у меня есть друзья разного цвета кожи и они все приятные. Опять же, может в Аргентине как-то по-особому, но я, проработав два месяца в Байресе, этого как-то не заметил, не считая очень глупых шуток про превосходство аргентинской нации над всеми остальными соседями.

Ту же самую Мисьонес я бы никак не назвала отсталой. С чего? Качество дорог великолепное. Я имею в виду федеральные трассы. По сравнению с тем же Неукеном, или Рио Негро ( вот уж где я матом ругалась от качества дорог). Инфраструктура развита.

Дороги в Аргентине в целом достаточно хорошего качества, опять же, я больше говорю про городскую среду, дома, тротуары, озеленение, велодорожки, сервис и прочее. В этом плане в Мисьонесе все достаточно грустно, сравните опять же с Сан-Мартином (в Мендосе, Барилоче и Сан-Хуане с этим всё тоже очень грустно, про Патагонию я вообще молчу), плюс еще сами постройки. Я всё понимаю про климат, но в похожем климате можно делать и нормальные города – вопрос местного самоуправления, plan regulador, все дела.

Вот казалось бы - брелки для ключей ,- дешево и вроде должны покупать?

Хм, я ношу брелок для ключей, правда скорее из-за необходимости – у меня на связке 6 ключей (при этом от дома всего один, остальные от бодеги, велосипедного замка, моих замков в офисе и электронного ключа для проката самокатов), благодаря резиновому брелку они не так сильно звенят в кармане при ходьбе, но будь моя воля, я бы оставил себе один только ключ от дома и без всяких брелков, чтобы карман не оттягивало. Но вообще, местные обожают кошельки – у них у всех всегда куча карт (проездные, седула, скидочные карты, банковские), я, по-моему, вообще единственный в компании, у кого нет кошелька и кто носит все просто в кармане. Опять же, вопрос спроса, всякие артезанщики полно ключей продают. Но штука в том, что вся эта артезания и прочее должно быть нацелено в первую очередь на местных, а не на туристов. Потмоу что турист вряд ли купить просто брелок для ключей из кожи, если на нем нет хотя бы эмблемы города или страны, откуда он. В этом плане я очень люблю сувениры из Hard Rock Cafe, да, они все сделаны на одной фабрике в Китае, но как же круто они делают например значки для каждого города, с учетом всех его особенностей (посмотрите например Байрес и Сантьяго).

Из моих впечатлений об Аргентине, самый посещаемый район, в туристическим плане, – это Эль Калафати.

Все же Байрес и Игуасу будут попопулярнее.

Не проводя маркетинга, мне показалось, что там бескрайние ниши в области «недвижки», «передвижных точек кофе-пирожок» и продажи сувениров.

Ну, в Барилоче том же появились такие точки, правда они не особо популярны.

Справделивости ради: когда начинают писать примеры того, как в России ничего нет и всё так плохо, что надовалитьпрямзавтра, кому-то тоже может быть неприятно всё это читать.

Об этом тут вроде бы и слова не было, или я не там читал. Тут тема про Аргентину.

Валера, - идеальное попадание! Передвижные кафе = это вещь ну просто выстрелит.

Такое есть в Аргентине (Барилоче, Байрес), оно как-то не очень популярно. В Южной Америке хорошо прямо выстрелило это только у нас и в Бразилии, правда оно у нас уже давно и не первый год.

Весь быт и вся культура тут вращается только вокруг двух слов - мясо и матэ... Про остальное можно забыть... Это про Мисионес и другие северные провинции.

Именно что это только в одном регионе, в других все совсем по-другому, поверь. Однако рекомендовать переезжать в Барилоче, Калафате, Неукен или Сан-Мартин не буду – на проверке окажется, что ты поменяешь шило на мыло, изменится только природа вокруг, да и может город будет чуть поприличнее, но в сущности будет то же самое. Если в Аргентине – то только Байрес и ездить туристом в прекрасные окрестности Барилоче и Неукена, а там и до Калафате с Эль Чайтеном рукой подать (правда, аргентинская Патагония на природу бедновата, но именно эти два города прямо отличные, ну это я о природе, в остальном сами городки ты никогда не отличишь от стандартной провинции, такие запыленные вагончики и так далее).

[proklovvalera]

(правда, аргентинская Патагония на природу бедновата, но именно эти два города прямо отличные, ну это я о природе, в остальном сами городки ты никогда не отличишь от стандартной провинции, такие запыленные вагончики и так далее).

Костя, на юге Аргентинской Патагонии есть то, что для многих является мечтой всей своей жизни. И БА оказывается всего лишь промежуточная помеха... Я знаю о чем говорю, побывав там многие минуя эту помеху возвращаясь туда вновь и вновь. В отличие от них, я еще не отбросил свое желание побомжевать в БА месяца 3-4...

"Если вы готовы проклинать тот день, когда решились на эту авантюру, значит вы не одиноки в своем желании бороться за яркие впечатления в этой жизни. Сотни тысячи таких же ненормальных людей бросили свою уютную жизнь на ревущий алтарь Планеты Патагония. Я встречал немало парней, чьи судьбы созвучны с историей поляка Arek Mytko http://americalatina.blox.pl/html, рассказанной мне за бутылкой аргентинского в «Albergue Patagonia». Более десяти лет назад он приехал взглянуть на Патагонию, а через месяц понял, что домой уже не вернется. И если однажды судьба распорядиться вернуть вас в спальню домашней жизни, то в каждом сне вы будете возвращаться назад, на просторы неизведанной Планеты Патагония.

В Южной Патагонии все дороги ведут в столицу патагониских ледников, аргентинский город Эль Калафати(El Calafate). Эдакий оазис в стране пампасов, со жгучим солнцем и экзотическими деревьями, заполненный праздно-бродячими народом. Для большинства туристов этот город является отправной точкой в национальный парк «Los Glaciares National Park», на Огненную Землю и в Чилийскую Патагонию. В самом Эль Калафати предлагают сумасшедшее количество разнообразных экскурсий, с самой востребованной на ледник Перито Морено(Perito Moreno). Думаю туда съездили все, кроме меня. Мне показалась более оригинальной поездка в коровник гаучо. Где можно увидеть быт и работу настоящих гаучо, приготовить на костре супчик и конечно его съесть. Еще с набережной Эль Калафати можно наблюдать розовых фламинго, мирно пасущихся в лазурно-голубой воде озера Lago Argentino, а в пяти метрах находится платный парк. Из него тоже можно посмотреть этих же розовых фламинго, но уже за деньги. И все же, Эль Калафати прежде всего рюкзак, вокзал и Эль Чалтен (El Chalten), который находится в 220 км., или трех часах езды на автобусе. Именно от сюда можно увидеть массивы Фитц-Ройя и Сьерро-Торре.

Сегодняшний Эль Чалтен – это золотая пластиковая карта, приносящая достаточный доход, чтобы поселок развивается семимильными шагами и самое главное. Посещение всех треков из Эль Чалтена в национальном парке «Los Glaciares National Park» бесплатно, кроме "земель "Електрика". Хорошая пощечина чилийскому национальному парку «Torres del Paine». В последнем посещение парка стоит 35$., и о грустном. Я повстречал немало людей, которые приехали на край земли и не смогли увидеть свою мечту. Непогода путала желание, а купленные билеты не позволяли дождаться ее окончания. В подобной ситуации побывал и я с женой, приехав в чилийский национальный парк «Torres del Paine». Поэтому, на Планете Патагония не надо приковывать себя к датам купленных билетов. К примеру, при первом посещении Эль Чалтена нам с трудом хватило 13-ти дней, чтобы удовлетворить свое любопытство." Это так, мои упражнения в словесности...

Конечно, в Айресе туриков больше, но и территория на которой они тусуются значительно больше. В Калафати и Чалтене все тусовки после приключений происходят на маленьком пятачке...

Кстати, пару недель назад меня пригласили на мой проект, "назад в Патагонию": https://proklovv.livejournal.com/51109.html
Жаль не поеду, после травмы еще не восстановился.

[proklovvalera]

Валера, - идеальное попадание! Передвижные кафе = это вещь ну просто выстрелит.
Тут это направление как понятие отсутствует.
В передвижном кафе поучаствовал бы с удовольствием. Зови, если есть желание.

Дима, желания нет. К сожалению мне уже много лет, чтобы разрушить в России созданные "доходные объекты", которые нас подкармливают. Тут еще, месяц назад, наше государство назначило мне пенсию в 13000 рублей, это при том, что 20 лет я его обманывал на налогах… Еще оно сделало дорогущие операции на моем позвоночнике, бесплатно... Еще жене дали пенсию после 50-ти..., правда дали ей значительно больше, но она и работала честно. Короче, в России нам сейчас комфортно...

Поэтому, мысли о бизнесе в Эль Калафати, это только мысли вслух. Тут Костя подсказывает, что передвижные автомашины с установленными кофемашинами и сопутствующим сервисом в Аргентине не популярны. Хотя точно знаю, даже в холодном Архангельске товарищ за год все окупил и организовал еще 4 точки. Правда он плюсом «куртился» на всех выездных мероприятиях и конференциях.

Здесь в России у меня другая тема – это недвижка. Сейчас заканчиваем четвертый объект, - очень удачный дом для будущей жизни или сдачи в аренду, с ландшафтным дизайном, всеми лялялками, в курортном городишке Горячего Ключа. Надеюсь, только он один даст возможность мне с женой оплачивать аренду недорогого дома в Италии... Есть желание попутешествовать, после БА конечно.

[Add_Fuel]

Костя, на юге Аргентинской Патагонии есть то, что для многих является мечтой всей своей жизни.

Я вполне понимаю, сам тоже сейчас при каждой возможности стараюсь вернуться в Озёрный край.

Вообще, что Торресы, что Фицрой, что Калафатэ – это же попса. Сейчас самое мощное – это парки типа Пулмана, еще и проект строительства Карретеры Аустраль от О'Хиггинса до Наталеса через фьорды. Это же очень крутые и неизведанные места, вот туда сейчас самый кайф ехать. Да и я еще не был в Айсене, это единственное белое пятно, единственный регион в стране, где я не был. В общем, добавил тебя в ЖЖ, сейчас пока нет времени заниматься своим, я поставил себе задачу добить тут оба незаконченных отчёта и потом уже снова развивать активность там, поскольку всё равно уютнее и теплее.

Лично мне Калафате и Чайтен как города вообще не понравились – про природу я молчу, там всё с этим хорошо, но все же прямо красивых scenic roads в Аргентинской Патагонии мало, везде однообразные пампасы. Хотя Аргентина развила там туризм до очень неплохого уровня, что аж само понятие "Патагония" начало ассоциироваться больше с самой Аргентиной. К сожалению, с нашей стороны такого нет и подавно, всё в зачаточном состоянии и только из Торресов пытаются доить деньги. В общем, на самом деле, Южная Патагония и ее парки и так далее – очень интересная тема, надо будет по ней пообщаться.

[demetriusd]

Есть желание попутешествовать, после БА конечно.

Даст Бог - там свидимся, если желание есть. И если будем там одновременно.

ередвижные автомашины с установленными кофемашинами и сопутствующим сервисом в Аргентине не популярны

Ну если ОН это сказал, то тогда да, выхода нет - только взорвать уже купленные машины
посыпать голову пеплом и ползти на кладбище...

Add_Fuel, Костя, ты теперь будешь под кодовым именем "Штык!!!", потому как прямой!
Ты прямо так принимаешь всё прямолинейно... Я же шучу иногда или подкалываю...
Я вон как ловко натравил тебя на город Мендосу...
И потому я буду "Пуля" - потому как в цель!!!
Шучу я шучу!
Я не поехал бы на Новый год в Мендосу, делать там вообще нечего...
Но за ответы очень развернутые спасибо от всего нашего братского коллектива!
ROLFMAO

[Add_Fuel]

Я вон как ловко натравил тебя на город Мендосу...

Ну о Мендосе вообще на форуме мало написано. Будет полезно людям, а то многие туда стремятся непонятно зачем.

А вообще да, не ты первый, я когда общаюсь с русскоязычными друзьями по Хэнгаутсу ну или в жизни у меня есть тут пара, многие отмечают, что чувство юмора именно на русском языке начинает пропадать. Тут уж не знаю что с собой делать.

[demetriusd]

Ну о Мендосе вообще на форуме мало написано. Будет полезно людям, а то многие туда стремятся непонятно зачем.

Подавляющее большинство интересуют либо беспросветно идиотские вопросы
про кефир, гречку или пельмени, и прочая тревесура...
Но не интересуют очень даже практические вопросы например про одежду которую с собой брать...
Или то, без чего не обойтись в первое время... Ну хотя бы основываясь на опыте тут живущих...
Ну да ладно, кефир ведь штука такая... без неё кто поедет в Латинскую Америку?
Да никто!

что чувство юмора именно на русском языке начинает пропадает

Тут как по общению с местными, дак у них шутки только про зад и перед... образно выражаясь.
Тяжело тут с чувством юмора и что атрофируется - то неудивительно.

В общем не бери в голову, бери в... - легче будет
Ну ты продолжение знаешь, говорил я тебе

[Add_Fuel]

Тут как по общению с местными, дак у них шутки только про зад и перед... образно выражаясь.

Ну это в принципе уровень того же российского "Камеди клаб", или же можно достаточно тонко по этому поводу делать скетчи, типа Бенни Хилла. Шутки обычно тупые и они или про деревенских, про бухло, политику и в редких случаях про соседей (боливийцев, в основном).

Подавляющее большинство интересуют либо беспросветно идиотские вопросы про кефир, гречку или пельмени, и прочая тревесура...

Ну туристов это не очень интересует, разве что тех, кто планирует потом остаться. Но это вообще глупость ожидать чисто русских продуктов на другой стороне света. Не так много тут славян, а те, что есть, давно смешались с общей смесью народов и едят местное.

[demetriusd]

Вчера постирал подушки, положил под солнышком сушить их, выложил аккуратно...
Ну как полагается в таких случаях, только не учел пары проводов вверху...
Вечером вернулся, а на одну подушку севшая сверху на провод птичка накакала...
Ох засада блин, бывает же.
Пришлось заново всё это дело отмывать...

[datot]

Так это к деньгам...

[demetriusd]

Так это к деньгам...

А по какому курсу менять и где, - вот самый главный вопрос!
А заодно сайтик с обменным курсом плиз скажите...
Улыбнуло однако...

[datot]

Поздно... не надо было смывать)))

[demetriusd]

Так это к деньгам...

Однако... ваши слова да богу в уши...
Директор дубильной мастерской, где покупаю кожу
прощупывает почву по цене на крупный заказ на кошельки для магазина
для своего родственника в Посадасе. Он на прошлой неделе купил у меня
кошелек для себя. Ну и сегодня когда заказывал новую партию кожи он
потихоньку спрашивает что да почем, да сколько выйдет, да цена должна быть
хорошей.
Хорошо, если выгорит дело - закажут почти 150 кошельков.

[filin49]

Хорошо, если выгорит дело - закажут почти 150 кошельков.

Вот и заработок нашелся. Выгорит, куда оно денется. Желаю успеха!

[Diminho]

Хорошо, если выгорит дело - закажут почти 150 кошельков.

Неплохая партия! А там, возможно, кто-нибудь из обладателей этих первых 150, тоже захочет партию заказать

Удачи

[russa_turista]

Ввещая птица оказалась ))

[demetriusd]

Делал на заказ в студии несколько шаблонов из пластика и акрила.
Первый раз и в первый же раз они ошиблись - вместо 5.5 в ширину
отрезали 5.8... Ну бывает, подумал я уже дома, пришлось возвращатся
и отдавать назад... сделали заново.

Вчера ещё заказал несколько шаблонов. Даже написал уже на чертеже из
какого материала надо сделать.
Захожу забрать заказ - сделали из одного и того же материала все шаблоны.
Ок, неважно...
Вижу что две детали сразу по размеру не идут, прошу линейку, меряю.
Ошиблись на 2 сантиметра... ну глаза видать один спереди, другой сзади.
переделали при мне.
Ок, уношу и дома смотрю - два шаблона не идут, а они когда их совмещаешь, они
должны совпадать... Беру линейку, меряю.
Физдец...
Ошиблись в каждом на 2-3 миллиметра...
И это при том, что я даже принес им файлик для Corel Draw с размерами - вноси
в программу и режь лазером. Тут даже мозгов не надо. Я ещё когда он копировал
с флешки, просмотрели размеры, я увидел что все норм, но даже и тут идиоты
ошиблись и вместо 85 миллиметров отрезали 84, не взяв допуск на толщину лазера.
А в чертеже все предельно ясно 85 х 210. Тупо прямоугольник... Он сделал 84х209...
Вот как так можно?
Это реально лютый крендец....
И ведь ладно он бы по линейке резал ножиком всё это дело!!!
Слов нет, опять идти и все переделывать.

[Джамбе]

Мгновенно все переселились в
чёрные отвратительные кляксы курток и плащей.

Неплохо, Дима Впрочем, другого и не ожидать в твоих отчетах.

Оделся в бежевую ветровку и белые, рваные на коленях
и по "площадям" джинсы, думая, что этим задержу лето.

Свои люди))) Я зимой тоже крашу ногти в ярко-розовый цвет

[russa_turista]

Вот как так можно?
Это реально лютый крендец....
И ведь ладно он бы по линейке резал ножиком всё это дело!!!
Слов нет, опять идти и все переделывать.

Как в мультике: "И тааак сойдёёёёт!"

[ilonka1977]

russa_turista, это ключевые понятия в ибероамериканской (испано-латиноамериканской) культуре: "маньяна" и "так сойдёт". Когда слегка намекаешь им об этом: мол, здесь люди особо не напрягаются, то слышишь в ответ гордое: "Да, мы умеем ценить жизнь!"

[demetriusd]

Я зимой тоже крашу ногти в ярко-розовый цвет

Главное что не в зеленый.
И привет Оксана!

[Джамбе]

Я зимой тоже крашу ногти в ярко-розовый цвет

Главное что не в зеленый.
И привет Оксана!

Привет, Дима)))
В зеленый-- это уже, пожалуй, к весне))))) Ой, смеюсь тут, вот так ----> спасибо))) настроение так прыг!)))
И да, нужно взять в поездку ( ты знаешь))) ) белые штанишки))) хорошо, что напомнил)))

[Бирюк]

Физдец...
Ошиблись в каждом на 2-3 миллиметра...
И это при том, что я даже принес им файлик для Corel Draw с размерами - вноси
в программу и режь лазером. Тут даже мозгов не надо. Я ещё когда он копировал
с флешки, просмотрели размеры, я увидел что все норм, но даже и тут идиоты
ошиблись и вместо 85 миллиметров отрезали 84, не взяв допуск на толщину лазера.
А в чертеже все предельно ясно 85 х 210. Тупо прямоугольник... Он сделал 84х209...
Вот как так можно?
Это реально лютый крендец....

Очень интересно. А есть ли мастерские производящие изделия со 100% соответствием заказу, и выстраивается ли к ним очередь из заказчиков? Или местный бузинес настолько привык к по..уизму, что даже не готов конкурировать за качество?

[Джамбе]

Или местный бузинес настолько привык к по..уизму, что даже не готов конкурировать за качество?

Я думаю, клиенты ( из местных коренных ) тоже к такому привыкли-- все ж на одной волне)) ( и я без сарказма ). "Плюс"/"минус" условно один миллиметр-- не повод расстраиваться, жизнь на этом не заканчивается. Поэтому все обоюдно довольны. В ЛА гораздо проще ко всему относятся, там жизнь воспринимается как подарок, как праздник. Я очень грубо-- но суть такова... Думаю, форумные латиноамерикановеды подтвердят.
Это трудно понять, мы немного ( много ) другие, но я просто приняла, а потом и поняла. Чувствую, что после ЛА я тоже немного другая, ну, как-то миллиметры ( да и сантиметры, черт подери ) жизнь не определяют.

[ilonka1977]

ну, как-то миллиметры ( да и сантиметры, черт подери ) жизнь не определяют

Просто кошельки кривыми выходят. А дом так и рухнуть может. Но и это ерунда, по большому счёту. Может быть.

[Джамбе]

ну, как-то миллиметры ( да и сантиметры, черт подери ) жизнь не определяют

Просто кошельки кривыми выходят. А дом так и рухнуть может. Но и это ерунда, по большому счёту. Может быть.

Подколка принята.
Зачем крайности? Я тоже славянка, но ИМХО считаю, что крайности-- это зло. Посыл был в другом. Я не верю, что мои любимые латиносы такие последние разгильдяи до членовредительства. Я была в ЛА летом и могу сравнить тот же Сантьяго с моим Киевом-- что-то там не пахнет "рухнуть". А у нас тут плачут, когда отобьют ушко у чашки из сервиза, вооот такими слезами-горохами плачут.

Во избежание жарких споров, которые вспыхивают на ровном месте, сразу предлагаю каждый остаться при своем-- со своей стороны никого не убеждаю. Кому-то это треклятое ушко важно-- ну, и пусть обрыдается. Но мне такая ментальность не подходит, прошу воспринять как данность.

[Add_Fuel]

А есть ли мастерские производящие изделия со 100% соответствием заказу, и выстраивается ли к ним очередь из заказчиков?

Смотря какой бизнес. Если это что-то серьёзное, что должно пройти сертификацию, то качество будет нормальное.

В ЛА гораздо проще ко всему относятся, там жизнь воспринимается как подарок, как праздник.

Ну нет, не соглашусь. Элемент пофигизма, конечно, присутствует, но всё очень зависит от ситуации.

А дом так и рухнуть может. Но и это ерунда, по большому счёту. Может быть.

Тут я согласен. Даже миллиметры имеют значение.

Я была в ЛА летом и могу сравнить тот же Сантьяго с моим Киевом-- что-то там не пахнет "рухнуть".

Сравнение абсолютно некорректное. Чили находится в сейсмоактивном регионе и, конечно, нормы строительства тут жестко соблюдаются. И бюджеты на все абсолютно несравнимые с Киевом, как и технологии. А если взять для примера тот же Эквадор или Перу, где после даже несильных толчков всё разваливается, или Колумбию, где так строят, что посе любого дождя половину города смывает, то там да, живут тоже на "авось". Впрочем, тема об Аргентине, сами можете нагуглить, как там по этому поводу дела. Не стоит грести все страны под одну гребенку.

[Джамбе]

Костя, Вы восприняли очень буквально. Повторюсь, посыл был в другом, более широко-- не плакать над отбитыми ушками. Остальное-- "аппендиксы" беседы. Я пытаюсь донести совершенно другое. Не смогла.
Приезжайте в Киев-- и Вы поймете, что значит на самом деле воспринимать жизнь как не-праздник. Вот тогда Вы напишете: "Да! Да, Оксана! Латиносы таки любят жизнь"
Я не была в Колумбии и Перу, была в 3 ЛА-странах, по ним и сужу, выборка неплохая, была не по 2 дня. Контраст долбит по голове сразу же, как только я делаю в аэропорту Борисполь шаг с трапа самолета. На очереди Бразилия и Аргентина ( хоть кусочек ), я уже наперед знаю, что я напишу в этой ветке по возвращении.
Мне неудобно с Вами спорить, я стесняюсь))) но да, ЛА в сравнении-- одна гребенка. Костя, приезжайте. Были в Украине? Посмотрите для себя, тут есть что посмотреть. И по случаю удостоверитесь, что О. была права.
Про бюджеты не поняла. Но в Киеве дерибанят очень сильно, благо, тут землетрясений нет. Ладно, спор до нескончаемости, стоит только зацепить. Пойду лучше почитаю Димины отчеты.

[demetriusd]

А есть ли мастерские производящие изделия со 100% соответствием заказу, и выстраивается ли к ним очередь из заказчиков?

Ну конечно же есть. Как и очереди к ним.
А иначе бы атомные электростанции давно взорвались бы.
Хотя это другой уровень.
А на том, что пониже - конечно все довольно уныло.

мои любимые латиносы такие последние разгильдяи до членовредительства

Оксана, не поверишь - они готовы делать многие вещи на работе и вне её
с откровенным риском для своей !!! жизни и при этом твоя для них
будет пустой звук.
Я бесчисленное количество раз видел это.
При мне несколько раз люди почти погибали по своей поговорке типа "мы все умрем".
Либо по чистой случайности не убивая прохожих.
И поэтому, когда я вижу на одной стороне улицы стройку - я всегда теперь перехожу
на другую сторону улицы.
А если не нет такой возможности - практически перебегаю.
Ибо горький опыт был получен почти ценой моего здоровья и жизни.
Ну и зная отношение местных к чужой жизни и здоровью на практике и воочию.

[Джамбе]

мои любимые латиносы такие последние разгильдяи до членовредительства

Оксана, не поверишь - они готовы делать многие вещи на работе и вне её
с откровенным риском

Самому очевидному очевидцу поверю. Значит, я действительно мало их видела.

[Add_Fuel]

Повторюсь, посыл был в другом, более широко-- не плакать над отбитыми ушками.

Я прекрасно всё понял и еще раз говорю, что это далеко не так и вы как раз расписываете устоявшийся стереотип. Никто тут не воспринимает жизнь как праздник. Опять же, есть страны, где это реально так, например, Мексика, Колумбия или часть Бразилии, но в других местах все по-разному. Я не думаю, что перуанцы или боливийцы прямо нереально счастливы и у них вечная вечеринка. Их вообще тяжело увидеть улыбающимися. Аналогично аргентинцы или чилийцы, эти нации – такие же плавильные котлы, как и США, например. Да, аргентинцы более жизнелюбивые и пофигистичные, но далеко не все. Почти все жители латиноамериканских стран очень разные, в том числе и по менталитету. Возьмите ту же Аргентину и сравните жителей Неукена и Мисьонеса – это будут два абсолютно разных по образу жизни, менталитету и повадкам человека.

но да, ЛА в сравнении-- одна гребенка

Нет, ну в сравнении с постсоветским пространством, разве что кроме Прибалтики или стран Кавказа, то контраст будет всегда. Это неважно, поедете вы оттуда в три страны Южной Америки, Бенилюкс или 10 стран ЮВА – да, как туристу вам покажется цельный регион, но на самом деле не так же.

Костя, приезжайте. Были в Украине? Посмотрите для себя, тут есть что посмотреть.

Я был, правда давно. В Киеве был только в аэропорту дважды при пересадках (тогда еще Аэросвит очень дешево в НЙ летал), но был в Артеке в 2005 году и потом сразу в Одессе две недели. В 14ом году очень хотел в Львове Новый Год встретить, но троих из нашей компании, которые полетели заранее, не пустили в страну, поэтому мы всю поездку отменили. Сейчас, честно говоря, уже нет никакого делания ехать туда. Как и в Испанию. В своё время у меня был передоз Испании с Францией и Бельгией, теперь там мне все города однообразными кажутся, писал одно время в испанских ветках тут, так там меня особо ревностные испановеды заклевали за то, что я на полном серьезе там спрашивал, зачем они рекомендуют заезжать буквально в каждую деревню ради какой-то церкви, хотя они все одинаковые и реально большинству туристов абсолютно пофиг.

Про бюджеты не поняла.

Бюджеты городов абсолютно не сопоставимы. Почти семимиллионный город и двухмиллионный Киев, который управляется одним мэром (в Сантьяго 34 мэра) и абсолютно разные модели развития городов и так далее. Слишком большая и долгая тема, тут ее обсуждать не стоит.

[Джамбе]

двухмиллионный Киев

Пятимиллионный. Ради интереса посмотрела, что пишет Википедия-- пишет про 3 миллиона в 2018 году, но никаких переписей не было. 2 миллиона не соответствует действительности-- интернет подвирает. Немного уехало за границу, еще больше приехало из регионов. Киев не такой маленький, как может показаться.
Киевом управляет не один мер, а 9 ( если я не ошибаюсь ) районных администраций, у каждой из которых имеется руководитель-- аналог, как я поняла, 34 мэров, про которых Вы пишете.
Соответственно, бюджет не такой маленький, как может показаться.
Прошу уважаемых модераторов не принять за офф топ, но мы пытаемся в контексте увидеть истину.
Про латиносов. Я сама себе задаю вопрос: где же я была, когда со мной общались одни только улыбчивые и положительно настроенные люди.

[demetriusd]

Я сама себе задаю вопрос: где же я была, когда со мной общались одни только улыбчивые и положительно настроенные люди.

Оксан, тут не всё так просто. На поверхности улыбки, а копнешь вглубь - улыбки пропадают.
Начинается - не мешай, не зли меня и прочая. Либо отходят в сторону молча и с улыбкой
но злобой в глазах.
Тут все любят тыкать в нос своей занятостью и работой, которую типа... ну типа они страшно
заняты, а самом деле тупо сидят и мозг имеют друг другу пустыми разговорами попивая матэ.
А когда касается дела, то... ты торопишься!!!
Как пример - нужна была одна штука на заказ в столярной мастерской.
- Да, я сделаю, у меня есть, ноу проблем!
- ОК, вышли по вассапу фото,я посмотрю и делай.
Проходит мать его три недели!!!
Я его спрашиваю неделю назад - как там фото? как работа продвигается?
В ответ - я типа занят, ищи другого.
Да не вопрос!
Вчера он меня уже сам спрашивает - ну что, нашел?
Да, конечно же.
И тут уже цирк - да я тебе дешевле сделаю, да для друга я цену скину, зачем
ты переплачивать будешь?
Стоит рядом знакомая и спрашивает - что такое?
Он ей отвечает - да вот заказ сделал, но он такой торопливый!!! А я такой занятой!!!

ААаааа ять твоювбогудушудебил.... 4-е недели как с куста и я ещё и торопливый...
Я ему опять - вышли фото, я смотрю на это дело, если устраивает - я оплачу тебе заказ.
И тишина...
Поступлю проще - куплю материал и сам все сделаю, что мне надо. Чуть дороже, но не буду
зависеть ни от одного долбодятла...

[Add_Fuel]

Про латиносов. Я сама себе задаю вопрос: где же я была, когда со мной общались одни только улыбчивые и положительно настроенные люди.

Есть правила приличия. Лучше улыбаться, чем ходить с килой рожей. Однако и этому есть пределы. Одно дело – когда ты турист и платишь деньги (согласись, приезжашь в ты в отель, а там администратор с хмурой рожей, или душный хост на . – ты просто потом напишешь отрицательный отзыв и к ним никто больше не приедет, они потеряют кучу денег). Или же приехала в гости – конечно все будут стараться показать тебе все с наилучшей и позитивной стороны, зачем нагружать тебя лишними проблемами. Совсем другое дело – бизнес, бюрократия и жизнь. Я вполне верю в вечную маньяну в Колумбии или Мексике, полный расслабон и раздолбайство в Аргентине (это реально в глаза резко бросается в БА), но не готов утверждать, что все везде одинаково (например: один, два). С другой стороны, тут есть те, кто и считает себя и страну вообще мало чем похожую на другие страны Латинской Америки, как сказал один мой знакомый аргентинец "чилийцы не латиносы", мне, правда, с этим до конца сложно согласиться (один, два, три). Аргентинцы (большинство) думают о себе примерно то же самое.
Вообще, очень интересная тема для дискуссий.

Киевом управляет не один мер, а 9 ( если я не ошибаюсь ) районных администраций, у каждой из которых имеется руководитель-- аналог, как я поняла, 34 мэров, про которых Вы пишете.

Нет, районные администрации и прочее всё же подчиняются единому мэру (Городскому голове и главе КГГА), сейчас это Кличко. Это стандартное постсоветское административное деление. У нас же нет единого мэра, более того, нет районов, поскольку Сантьяго – это конгломерат абсолютно разрозненных коммун, слившихся в один мегаполис (как Лос-Анджелес, но в том всё же есть единый глава), без единых органов управления (это касается всего) со своими мэрами, законами и прочим. В каждой коммуне (в Чили не дано точного определения города) свои собственные законы, налоги, обслуживание и так далее, этим определяется такая большая разница в неравенстве и расслоении при переходе из коммуны в коммуну, где отчётливо видна граница в том числе не только по зданиям и архитектуре, но и по инфраструктуре. А вот Буэнос-Айрес, напротив, как раз является отдельным городом с единым мэром, хоть и включает в себя несколько муниципальных образований. Поэтому в Буэнос-Айресе нет явно выраженных "очень благополучных" районов и совсем бедных (вижи не берем в счёт), то есть в каждом муниципалитете есть как и бедные кварталы, так и богатые, даже в Палермо или Реколете. В таких системах есть как свои плюсы, так и минусы, всё же, наверное, в Буэнос-Айресе с административной точки зрения лучше, поскольку бюджет распределяется более-ли-менее равномерно, в то время как в Сантьяго 5 коммун на северо-востоке имеют бюджет чуть ли не в несколько раз больше, нежели коммуны, например, на западе города. Оттого хоть город и считается самой безопасной столицей в регионе и самой богатой, но в нем есть такие части, в которых жить ну очень неприятно, да даже и находиться. В Буэнос-Айресе или Монтевидео это всё не так ярко выражено (опять же, не берем в расчет вижи и ж/д пути в Монтевидео). А в провинциях все вообще по-другому. Обычно есть один-два цивилизованных квартала центра и потом начинается просто трэш.

[Джамбе]

У нас же нет единого мэра

Интересно))) спасибо, новое для меня)) реально интересно.

[demetriusd]

В нём прекрасно всё...
От видео ряда в черно - белом, берущим начало в гениальном клипе Radiohead - Street Spirit,
до музыкального примитивизма сильно напоминающего мне музыку Филиппа Гласса.
Редко смотрю... да почти никогда клипы...
А вот попал же совершенно случайно на аудио подборку с Пандоры
и решил посмотреть клип...
И вот нате вам...
Наслаждайтесь!

Woodkid
Iron

phpBB [media]

[Бирюк]

Ну конечно же есть. Как и очереди к ним.
А иначе бы атомные электростанции давно взорвались бы.
Хотя это другой уровень.
А на том, что пониже - конечно все довольно уныло.

Воот, работает таки даже там железный треугольник управления проектом
С Ваших же слов Аргентина видится страной экономического парадокса

[Add_Fuel]

С Ваших же слов Аргентина видится страной экономического парадокса

В чём же парадокс? Все серьезные проекты и производства работают нормально, все, что менее значительно или по-мелочи – спустя рукава.