Норвегия. Июль 2017.

[Alonso90]

Приветствую участников форума.
Планирую летом посетить Норвегию. Выкладываю маршрут v1.0 для критики.

1-й день. Выезд из Москвы. Ночевка в Выборге. Или лучше проскочить границу вечером и ночевать в Финляндии уже? Может быть, есть красивое место для дикой ночевки?
2-й день. Приезд в Хельсинки. Осмотр города. Посадка на паром.
3-й день. Прибытие в Стокгольм. Планирую снять домик в пригороде на 2 ночи.
4-й день. Стокгольм. Осмотр старого города.
5-й день. Стокгольм. Музеи и прочее.
6-й день. Выезд с утра пораньше. Посещение зоопарка Kolmården. Ночевка на берегу озера Венерн (после города Карлстад).
7-й день. Дорога на Норвегию. Покупка продуктов в Осло (большой город, большие супермаркеты, скидки?). По Е134 в Одду. Водопады Låtefossen, Vidfossen, ледник Buerdalen. Если погода позволит, то дикая ночевка тут 60.04921, 6.54196.
8-й день. Вдоль фьорда в Kinsarvik, водопад Верингсфоссен, мост Hardanger, водопад Steinsdalsfossen. Стоянка 60.39107, 5.84055.
9-й день. Берген. Осмотр города полдня. Фуникулер. Водопад Tvindefossen. Стоянка 60.82175, 6.68881.
10-й день. Трек на Breiskrednosi, 243 дорога. Ночевка на ней (где лучше?).
11-й день. Трек Molden. Ледник Nigardsbreen. Правильно я понимаю, что после ледника на север не проехать? Придется возвращаться через Gaupne?
Стоянка 61.38078, 6.75823
12-й день. Гейрангер. Дорога орлов. Стоянка 62.11018, 7.19318.
13-й день. По 63 дороге. Gudbrandsjuvet, Стена троллей, Rampestreken. Trollveggen Camping или дикая ночевка (варианты?).
14-день. Олесунн. Подъем Aksla. Где можно остановиться по-дикому?
15-день. The Atlantic Sea Park. Дорога на Тронхейм.
16-й день. Перегон до Буде.
17-й день. Паром до Москенес (1000 крон?). Горный трек (пока не выбрал)
18-й день. Лофотенские острова.
19-й день. Лофотенские острова.
20-й день. Лофотенские острова (полдня). Доехать максимально близко до Оулу.
21-й день. Граница. Дорога домой.
22-й день. Приезд в Москву.

Приветствую любую критику. Что выбросить? Что добавить? В приоритете природа, треки.

[Автопутешественник]

Очень много внимания Швеции, на Стокгольм 2 дня - ни о чем. Надо дня 3..4, минимум. Так что лучше не тратить время, а вот здесь:

5-день. The Atlantic Sea Park. Дорога на Тронхейм.
16-й день. Перегон до Буде

Включить 17-ю дорогу.
Далее, помимо Лофотенов посетить Вестероллен и о.Сенья. Оттуда уже по Е8 к дому.

Т.е не тратить неделю непонятно на что. Далее - в Осло нЕчего делать. Продукты в Швеции покупайте.
Далее 9..12 дни у Вас чехарда какая-то, совершенно непонятная мне.
В целом, пока очень сыро.
Но времени полно, так что вот для начала: Как составить маршрут по Норвегии

[Zebra21]

Alonso90, совет - оставьте города (Стокгольм, Осло) и зоопарки на обратный путь. Не отказывайтесь, но и не позволяйте им отнимать начало путешествия, когда способность впитывать и восхищаться на пике ;)

[m.e.g]

Приветствую участников форума.

И Вам привет, как первому в этом году.

Или лучше проскочить границу вечером и ночевать в Финляндии уже?

Конечно, лучше. Ночевка в Финляндии сдемпфирует возможные задержки в пробках или на границе.

Может быть, есть красивое место для дикой ночевки?

Конечно, их полно в Финляндии. Поищите по своему маршруту лааву - домик-укрытие для ночлега, чаще всего трехстенный. К некоторым из них можно подъехать на машине. Будет и озеро/речка, и кострище, возможно - запас дров. А в дождь летом вполне можно спать под крышей лааву или в машине и не возиться с мокрой палаткой.

маршрут v1.0 для критики

Пора выкладывать v1.1 - с измеренными расстояниями. Учтите, что сейчас Гугл не прокладывает маршруты по тем дорогам, которые сейчас закрыты.
Используйте другие карты.
У Вас 22 дня, минус 2 дня - дорога из Москвы, минус 4 дня - Стокгольм и Карлстад с зоопарком, остается 16. Достаточно для региона фьордов, но маловато, если Вы хотите захватить Лофотены.
Я советую в Стокгольме остановиться следующий раз, посетить зоопарк, но не тратить день на Карлстад.

7-й день. Дорога на Норвегию. Покупка продуктов в Осло (большой город, большие супермаркеты, скидки?). По Е134 в Одду. Водопады Låtefossen, Vidfossen, ледник Buerdalen. Если погода позволит, то дикая ночевка тут 60.04921, 6.54196

.
Большой город Осло, пробки, платные дороги - какие особые скидки, способные покрыть затраты времени и денег, Вы там найдете?
Очень напряженный день.
Стоянка не очень удачная - рядом с переполненным Одда-кемпингом - там тоже будет плотненько.
И зачем Вам скучная промышленная переполненная туристами Одда, если на Язык Вы не пойдете?

Ночевка на ней (где лучше?).

В горах Вы везде без труда найдете место для дикой ночевки. Будет ответвление дороги - проезжайте немного, ищите уширение.

Правильно я понимаю, что после ледника на север не проехать? Придется возвращаться через Gaupne?

Или через Лом. Оба пути - интересные, с водопадами-ледниками-горными озерами-треками. Но Вы их не планируете.

Стоянка 61.38078, 6.75823

На автобусной остановке? Почти населенном пункте? Между парковкой и дикой стоянкой все-таки есть разница.

12-й день. Гейрангер. Дорога орлов. Стоянка 62.11018, 7.19318.

Середина Вашего путешествия. Нужен отдых. Берите дешевый домик на 2 ночи, пока это возможно. В Гейрангере есть, что посмотреть. А Вы проезжаете мимо.
И вообще, много интересного за спиной оставляете, чтобы потратить потом на 2 дня дороги до Лофотен.
Посмотрите Регион фьордов внимательнее. А в будущем году - на Лофотены. А там рядом еще и замечательный остров Сенья.

[snowvlad]

оставьте города (Стокгольм, Осло) и зоопарки на обратный путь.

Мне показалось, что ТС не собирается возвращаться через эти места:

20-й день. Лофотенские острова (полдня). Доехать максимально близко до Оулу.
21-й день. Граница. Дорога домой.

Поэтому - просто не тратить в такую длинную поездку время на эти города... Или, как писал выше m.e.g,

Посмотрите Регион фьордов внимательнее. А в будущем году - на Лофотены.

Тогда можно посвятить пару дней Стокгольму...

[Trolll]

По Швеции и Стокгольму уже всё написали. Не убрать, ни прибавить

7-й день.

То есть на Лисефьорд со всеми его интересностями вы не едете?
Добавил бы Лангфосс

10-й день.

А Сталхейм? Стегастейн?

Ледник Nigardsbreen.

Этот лучше намного

ледник Buerdalen

. Его будет достаточно. На первый можно и не тратить время

Правильно я понимаю, что после ледника на север не проехать? Придется возвращаться через Gaupne?

так точно. По 55-ой(сама по себе достопримечательность). Через Лом

12-й день

Про Далсниббу и прогулку по фьорду на катере арендованом не забыли?

Trollveggen Camping или дикая ночевка (варианты?).

Ни то, ни другое. Первый вариант. людный и шумный. Второй маловероятный. Слишком обжито всё и много туристов. Доехали бы лучше до Ейкесдала. Там и кемпинг. А дальше по дороге Ауршьовеген. И с удалением из маршрута Олесунна.

Программа по Лофотенским островам требует более тщательной обработки

[Trolll]

Неправильно сделал цитату про ледник.
Имел в виду, что Нигардсбрина будет достаточно. Он намного интереснее и зрелищнее и подойти можно вплотную(только осторожно)

[snowvlad]

Alonso90, Знаете, я в своё время принял такое же решение (не сам, конечно, а "по совету товарищей"):

Имел в виду, что Нигардсбрина будет достаточно. Он намного интереснее и зрелищнее и подойти можно вплотную(только осторожно)

и не жалею.

[snowvlad]

12-й день. Гейрангер. Дорога орлов. Стоянка 62.11018, 7.19318

Про Далсниббу и прогулку по фьорду на катере арендованом не забыли?

Даже без прогулки по самому фьорду на катере, у нас день был занят полностью. С Далсниббой, легким треком к водопаду-за-которым-можно-пройти, времени свободного не осталось. При этом по орлиной дороге (с остановкой на смотровой площадке) мы приехали накануне, и по ней же уезжали - то-есть времени на неё в сам день пребывания в Гейрангере не тратили.
Так что, меньше двух ночей и полностью день в этом месте - я даже не представляю, какое удовольствие можно от этого получить.

[Alonso90]

Всем спасибо. Переработал маршрут на 50%. v1.1 c километражом по дням. Маршрут прокладывал по maps.me

1-й день. Москва-Выборг-Граница-Финляндия. 950 км. Дикая ночевка или кемпинг, если дождь.
2-й день. Хельсинки. Посадка на паром Viking line. 180 км.
3-й день. Стокгольм-Eidfjord (после Карлстада ведет по 61 трассе на север, объезд сильно севернее Осло). По пути закупка продуктов в Швеции (не будет ли проблем при въезде в Норвегию?). Осмотр водопада Верингсфоссен. 830 км. Дикая ночевка на берегу озера 60.428426, 7.125179.
4-й день. Вдоль фьорда в Kinsarvik. Пешая прогулка к водопадам Nykkjesøyfossen, Sotefossen. Дольше на Север через мост Hardanger. Подъем по канатной дороге на Mount Hanguren. Небольшой трек по горе, спуск свои силами. Водопад Tvindefossen. 120 км. Дикая ночевка 60.82175, 6.68881.
5-й день. Горный трек на Breiskrednosi (через Rimstigen, озеро Skarsvotni). Смотровая Stegastein. 243 дорога. 80 км. Дикая ночевка на ней.
6-й день. Перебираюсь на пароме на другой берег. Ледник Nigardsbreen. Возвращаюсь по 55 дороге (через Lom). Еду по 15-й и сворачиваю на 258-ю. Дикая ночевка на ней на берегу озера Langvatnet. 310 км.
7-й день. Смотровая Dalsnibba, Flydalsjuvet. Снимаю домик на две ночи в Гейрангере. Когда лучше бронировать в мае, июне?. Прогулка на катере.
8-й день. Пешая прогулка по южному берегу Skageflå (вид на водопад 7 сестер). Проезд по дороге орлов вверх-вниз. 20 км.
9-й день. Штурм Skala (5 часов вверх, 3 вниз). В этих местах есть классное место Via Ferrata Loen (пешеходный мостик). Можно ли на него попасть без специального снаряжения? Есть ли еще похожие места в Норвегии? Дорога на птичий остров Runde. 230 км. Дикая ночевка на нем.
10-день. Прогулка по птичьему острову, гора Aksla, маяк Alnes Fyr. Дикая ночевка около маяка. 100 км.
11-день. The Atlantic Sea Park. Дорога на Ондалснес. Смотровая Rampestreken. Стена троллей. Водопад Мардалсфоссен. Aurstaupet (если хватит времени). 150 км. Дикая ночевка 62.43846, 8.61386.
12-день. Водопад Vinnufossen. Трек Innerdalen.

И вот дальше у меня сомнения. На Лофотенские острова, остров Сенья или через Фалун в Стокгольм (когда еще там буду?) и домой. Пока думаю.

[Trolll]

1-й день.

Если паром из Хельсинки, то не вижу большого смысла тянуть до границы. Можно до Питера. И вечерком погулять, мосты посмотреть

По пути закупка продуктов в Швеции (не будет ли проблем при въезде в Норвегию?).

Эти проблемы, теоретически, возможны(всё же Норвегия не в ЕС), но крайне маловероятны, тем более, если поедете не по основной трассе

4-й день

На ферму Къясен ещё по пути заскочить можно

Снимаю домик на две ночи в Гейрангере. Когда лучше бронировать в мае, июне

Да когда угодно, в принципе, чем раньше, тем лучше. Вариантов больше будет

А Ейкесдал, Мардалссфоссен и Ауршьовеген, не планируете в конце?

[Zebra21]

По 3 дню. В Стокгольм приехали в 10, выехали из него в 11 примерно. 830км по неглавным дорогам за сколько планируете проехать, да чтоб ещё сил на осмотр водопада хватило? Помнится мы 750 проехали, бОльшую часть пути по скоростной трассе (до 110 доходило ограничение), и то в кемпинг приехали ближе к 20:00, что-то ещё смотреть-искать небыло желания никакого. Устал.
Паром Турку-Стокгольм подарит вам дополнительных почти 4 часа, тогда это более реально. Подумайте. Он, правда, чуть дороже, но только чуть.

[Автопутешественник]

При таком раскладе шведские продукты - в топку. Все покупаем в Суоми. Гораздо дешевле получится.
Насчет Олесунна подумал бы. Если Рунде, тогда да. Но в июле с тупиками напряг уже. Вы их на Севере увидите, если через Вестероллен поедете.

[m.e.g]

Паром Турку-Стокгольм подарит вам дополнительных почти 4 часа,

Иначе Вы в темноте приедете к водопаду Верингсфоссен.

Дикая ночевка на берегу озера 60.428426, 7.125179.

Отличное место. Мы там ночевали в 2014 году. Но берег озера постепенно застраивался. Подберите запасной вариант.

Штурм Skala (5 часов вверх, 3 вниз).

Этот день перегружен. 8 часов трека + 230 км=5часов.
А почему не запланировали Галдхопигген (Galdhopiggen) - самую высокую вершину Норвегии? Вы же будете мимо проезжать.
Интереснее, чем Скала, имхо.

[Alonso90]

На ферму Къясен

Добавил. Посмотрим, как дело пойдет.

А почему не запланировали Галдхопигген (Galdhopiggen) - самую высокую вершину Норвегии? Вы же будете мимо проезжать

Включил подъем от Juvasshytta. Вроде, там по снегу придется идти.

Отличное место. Мы там ночевали в 2014 году. Но берег озера постепенно застраивался. Подберите запасной вариант.

Спасибо. Занимаюсь этим.
Может быть, кто-нибудь знает, возможно ли остановиться здесь?
https://www.google.ru/maps/place/60%C2%B026'06.2%22N+7%C2%B046'25.7%22E/@60.4350625,7.7716238,17z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d60.4350625!4d7.7738125

[Trolll]

Может быть, кто-нибудь знает, возможно ли остановиться здесь?

Запрещающих знаков нет. Но имейте в виду, что там высоко и температура может быть ночью довольно низкой

[Alonso90]

Возможно ли, поставить палатку около ледника Nigardsbreen? Въезд, как я понимаю, платный 30 крон. Не прогонит ли ночью меня охрана?
Тут 61.668163, 7.241824

[Trolll]

В Норвегии есть права общего доступа к природе.
Ставить можно где угодно, не ближе 150 метров от строений и где нет конкретных запрещающих стоянку знаков

[ElenaSevenard]

Alonso90, мы видели палаточников на подъезде к леднику.

[bokivil]

Возможно ли, поставить палатку около ледника Nigardsbreen? Въезд, как я понимаю, платный 30 крон. Не прогонит ли ночью меня охрана?
Тут 61.668163, 7.241824

Мне помнится большое количество мошкары и комаров.

[konatava]

В Норвегии есть права общего доступа к природе.
Ставить можно где угодно, не ближе 150 метров от строений и где нет конкретных запрещающих стоянку знаков

Не могу четко разглядеть, но вот здесь на табличке справа вроде бы написано, что нельзя - camping forbode

https://www.google.ru/maps/@61.6561177, ... 56!6m1!1e1

мы видели палаточников на подъезде к леднику

Мы тоже видели, но сами не решились.

[Trolll]

Да и ниже написано NO Camping. Значит есть конкретный запрет на самостоятельную ночевку на этой территории

[Alonso90]

Подниму тему. Были куплены билеты на паром Турку-Стокгольм (дневной с каютой) и Стокгольм-Хельсинки (ночной). Сейчас кстати тоже неплохие цены (палубное место за 1 евро).
Забронирован кемпинг в Geiranger (на 3 ночи GRANDE HYTTEUTLEIGE). На обратном пути забронирован домик на 5 ночей в Стокгольме.
Вопросы:
1) Хочу прикупить крон (знаю, что везде можно платить картой), расчет 70% налички, 30% картой. Хватит ли 7000 крон на 10 дней на двоих в Норвегии на еду (не рестораны), паромы, бензин, скромные развлечения (вроде подъема на фуникулере)? Без учета оплаты проживания в кемпинге и покупки сувениров (вроде свитеров). Интересует мнений Бывалых по опыту.
2) Есть ли хорошее место в радиусе 100 км от Стокгольма, где можно встать с палаткой на ночь после парома?

[bokivil]

Мы за 10 дней в Норвегии потратили порядка 9000 крон. Но! Расплачивались только наличными. Были на кемпере, расход на топливо гораздо выше, но часто были дикие стоянки, что компенсирует как бы ваш формат путешествия. Так что считайте. И ещё один нюанс, нас было четверо. Двое взрослых и двое детей 15 и 12 лет.

[1706-olga]

Alonso90, вы попутчиков не берете?

[m.e.g]

Хватит ли 7000 крон на 10 дней на двоих в Норвегии на еду (не рестораны), паромы, бензин, скромные развлечения (вроде подъема на фуникулере)?

Есть кемпинги, которые принимают только нал. Вот тогда наличные кроны уходят в больших количествах. Но об этом заранее известно.
На остальные нужды хватит и 1000 крон. Если в основном платить карточкой. В последние дни делайте прогноз расходов по своему опыту и платите налом за бензин, чтобы потом не иметь головной боли, куда деть кроны.

[Alonso90]

Хочу прикупить газовый баллон 5 литров (2 кг пропана) с туристической горелкой (должно хватить на две недели). Вопрос. Не будет ли проблем при посадке на паром (в правилах ничего не нашел об этом)? Естественно, в каюту брать не собираюсь. При переходе границы Россия-Финляндия проблем тоже быть не должно. С таким комплектом ездят дальнобойщики, но почему-то система не популярна у автопутешественников нашего форума. Почему? Вроде это выгоднее, чем одноразовые баллоны, которые в основном предназначены для горных походов.

[Автопутешественник]

Почему?

Вы навсегда в Норвегию едете? Или на все лето?
Возьмите пару-тройку одноразовых.

[Alonso90]

Вы навсегда в Норвегию едете? Или на все лето?

Еду на 10-12 дней. Но в течение года часто выезжаю на природу. В прошлом году использовал подобный баллон (не свой) остался доволен. Вот с целью экономии средств (в долгосрочной перспективе) и рассматриваю этот вариант. на На 2-3 недели спокойно хватает (смотря как тратить, можно еще газовую лампу подключить). На пароме придется открывать багажник? (никогда не плавал просто).

[Автопутешественник]

На пароме придется открывать багажник?

Только чтобы достать что-то из него и взять в каюту. Проверять на пароме не будут.

[lega4]

4-й день. Вдоль фьорда в Kinsarvik. Пешая прогулка к водопадам Nykkjesøyfossen, Sotefossen. Дольше на Север через мост Hardanger. Подъем по канатной дороге на Mount Hanguren. Небольшой трек по горе, спуск свои силами. Водопад Tvindefossen. 120 км. Дикая ночевка 60.82175, 6.68881.

О, я прям вижу, что координаты (почти) взяты из моего отчета. Хорошо, что люди читают. Но конкретно по этому месту - это не очень идеальный вариант, я бы даже сказал, совсем так себе. Сойдет, чтобы переночевать, конечно, но по возможности лучше проехать дальше, наверное (но тут не подскажу, насколько вероятнее там найти стоянку). Ну и легко пропустить съезд, смотрите внимательнее.

Хочу прикупить газовый баллон 5 литров (2 кг пропана) с туристической горелкой (должно хватить на две недели). Вопрос. Не будет ли проблем при посадке на паром (в правилах ничего не нашел об этом)? Естественно, в каюту брать не собираюсь. При переходе границы Россия-Финляндия проблем тоже быть не должно. С таким комплектом ездят дальнобойщики, но почему-то система не популярна у автопутешественников нашего форума. Почему? Вроде это выгоднее, чем одноразовые баллоны, которые в основном предназначены для горных походов.

Экономия на спичках какая-то. Если вы на машине, так купите в РФ баллоны. Тем более 5 литров??? Мне одного 450гр стандартного баллона на две недели хватило за глаза.

Еще такая общая рекомендация - на карте было бы намного нагляднее смотреть, чем только текстом.

[Trolll]

Тем более 5 литров???

Видимо это первый опыт, потому и кажется, что сколько "газа" не возьмёшь, всё равно бежать придётся. В самом деле, уж два пол-литровых баллона хватит за глаза

[Alonso90]

то не очень идеальный вариант, я бы даже сказал, совсем так себе

Есть два запасных варианта (со столиками и туалетом).

Тем более 5 литров???

В 5 литровом баллоне 2 кг газа

[Trolll]

В 5 литровом баллоне 2 кг газа

А сам баллон сколько весит?
Ещё 3.1 килограмма

[Alonso90]

А сам баллон сколько весит?
Ещё 3.1 килограмма

2,6 кг баллон и 2 кг газ. Что, я думаю, не критично, так как везу его не на велосипеде.

[Trolll]

Я 3.1 кг, взял не из воздуха. Учитывайте ещё объём баллона. И конечно, повезёте на машине, но таскать из машины к месту готовки и обратно, придётся руками
Решать вам. Уверен, не меньше половины привезёте обратно.

Норвегия. Июль 2017.

[Автопутешественник]

Что, я думаю, не критично, так как везу его не на велосипеде.

Даже интересно отзыв будет почитать....
Бывает так, что от стоянки машины до точки приготовления нужно пройти не 20 метров.
Помню, захотелось моим друзьям супчика поесть с видом на отдаленную часть Лофотенских островов. Там от стоянки метров 500 шлепать. Как представлю, что еще и баллон такой бы потащили.

[Alonso90]

Плыву на пароме. Погода солнечная. Границу вчера прошли меньше чем за час. Ночевали в палатке в Турку. Координаты 60.369114, 22.339215 (может кому пригодиться).

[m.e.g]

Счастливого пути. Пишите Ваши впечатления, пока они самые яркие.

[Alonso90]

Спасибо. Вчера ночевали на Вашем месте на берегу озера Eidfjordvatnet,берег застраивают (один дом жилой, два в процессе строительства). Сейчас стоим на парковке около фермы Kjeasen, вытащили клеща. В Швеции ночевали 59,285998 14,698034. В горах ещё есть снег. Температура в 22-23 часа была там +4, поэтому спустились вниз к озеру.

[Alonso90]

Какое средство от клещей лучше купить? В Кинсарвике ничего нет

[Автопутешественник]

Какое средство от клещей лучше купить?

Экстрактор. Это если, не дай Бог, цапнет.
А так, Москитол вроде был у них. Или ищите, чтобы mite (клещ, норв.) был указан

[Alonso90]

К сожалению это случилось. Вытащили довольно оперативно. Место укуса надо мазать экстрактором? Как долго? Доксициклин стоит уже пить?

[Автопутешественник]

Место укуса надо мазать экстрактором?

Экстрактор как раз для извлечения. Место извлечения надо обработать антисептиком (йод, стрептоцид, одеклон наконец). Чего пить, это к доктору...
Точно избегать алкоголя, особенно пива. Иммуностимуляторы, если есть, наверное хорошо.

[m.e.g]

Вчера ночевали на Вашем месте на берегу озера Eidfjordvatnet

Отлично! Уже можно купаться?

берег застраивают (один дом жилой, два в процессе строительства)

В 2014 году тоже строили, но не на берегу, ночной стоянке не мешали.

[Alonso90]

Ремонта много. Тоннель около Гудвангена ремонтируют. Тут можно потерять целый час. Реверс жёсткий.
Все очень красиво. Вода для меня всё-таки прохладная. Берег там свободный. Место реально классное, но дорога там одна и в районе стройки мини ворота, которые по идеи могут закрыть, так как дорога прямо через дворы.

[Alonso90]

Места диких стоянок:
Вчера стоял здесь 60,874802 6,838412
Сейчас тут 61,475484 7,259308
243 дорога шикарная. Снега ещё много. Есть места, где выше роста (там все фоткаются). Наши люди тоже есть.

[Alonso90]

Был вынужден сегодня заправляться на 123 заправке (автомат). Заблокировали 800 крон. Как быстро возвращаются или можно уже писать в банк?

[vakhmorka]

К сожалению это случилось. Вытащили довольно оперативно. Доксициклин стоит уже пить?

Друзья-геологи и географы, когда сталкивались с укусами клеща в местах, откуда невозможно доставить его в лабораторию, пили доксициклин. Но гадость редкостная, печень гробит... Хотя лечение болезни Лайма и энцефалита гробит печень еще больше.

[vakhmorka]

Был вынужден сегодня заправляться на 123 заправке (автомат). Заблокировали 800 крон. Как быстро возвращаются или можно уже писать в банк?

Возвращают не быстро. У нас чуть ли до месяца иногда доходило.