Литовское гражданство как получить

[marina777]

Лицом литовского происхождения считается лицо, родители или дедушки и бабушки либо один из родителей или дедушка или бабушка которого являются или были литовцами и само лицо признает себя литовцем

Сообщения касающиеся ВНЖ или ПМЖ в Литве - в теме Получение ВНЖ в Литве

[YulaUrban]

YulaUrban,

что указ вышел в начале марта 2022 года,

Так с марта 2022 могли подать доки на выход из гр РФ

Да, я бы с удовольствием это сделала, вот только литовский Миграционный департамент не очень-то жаждал предоставлять информацию о том, что указ о предоставлении гражданства уже появился. Я смогла эту информацию получить только в начале января. И, судя по общению с людьми, как минимум у еще двоих такая же история.

[YulaUrban]

Во-первых, мне это сказали в консульстве Литвы в РФ, что многие и в 2 отпущенных Литвой года с отказом от гражданства РФ не укладываются сейчас.
Во-вторых, здесь на форуме написали, что сейчас фиг запишешься в консульство РФ в Вильнюсе.
В-третьих, я сама на себе проверила, что фиг запишешься :)
Поэтому перестраховываюсь.

Насчет «многих» сомневаюсь - в Германии постоянный поток выходящих, из них только единицы пролетают со сроком от немецких властей, который кажется покороче литовского. Кто-то экзамен на права не с первого раза сдает, кто-то годами собирает доки на выход из гражданства.
«Фиг запишешься - на себе проверила» звучит как «не очень-то и хотелось», если честно. Вы бы лучше поинтересовались, когда консотдел в Литве открывает запись на следующий месяц или месяцы. Записаться, когда все уже разобрали, действительно сложно, но можно записаться в очередь, как все и делают (если действительно хотят поймать окно).
Вы не перестраховываетесь кмк, а просто теряете время - один год уже пролетел.

Представьте себе, что я записалась ровно месяц назад в очередь .) И что проверяю постоянно не только почту, но и возможность записи непосредственно на сайте. Если вы знаете какой-то вариант ускорить этот процесс, я буду благодарна, если вы мне его подскажете.

[Plutonium-239]

когда консотдел в Литве открывает запись на следующий месяц или месяцы.

Никогда не открывает. Там надо каждый день проверять. Я уже месяц пытаюсь записаться.

[julel787]

И правда, когда открывает? Какое это число месяца? И неважно запись на ПМЖ или на гражданство?

[Shamrock05]

YulaUrban,

Подскажите, как вы получили информацию о том, что декрет о присвоении вам гражданства все же вышел? Писали запросы в миграцию?

[Lari1234]

Plutonium-239,

Я уже месяц пытаюсь записаться.

Напишите в консульство на е-майл, так знакомую в январе записали на апрель

[sunnysurfer]

я записалась ровно месяц назад в очередь .) И что проверяю постоянно не только почту, но и возможность записи непосредственно на сайте. Если вы знаете какой-то вариант ускорить этот процесс, я буду благодарна, если вы мне его подскажете.

Я не знаю как ускорить процесс в Литве, но Lari1234 выше уже подсказала один вариант. Ещё один подробный ответ Вам лично есть в теме Re: Выход из гражданства РФ за границей на примере Посольства РФ в Литве
Наверняка ещё есть группы в фб и чаты в телеге типа русскоязычные в Литве, где можно поспрашивать.
Пока ловите запись, соберите весь пакет документов. Если Вас запишут на май по емейлу как знакомую Lari1234, то в сентябре-октябре будет решение.

[sunnysurfer]

литовский Миграционный департамент не очень-то жаждал предоставлять информацию о том, что указ о предоставлении гражданства уже появился.

И тут не слава Богу :)
А нет никакой возможности посмотреть эти декреты или звонить/писать в мигрис «когда будет декрет?»

[windflower]

А вы не знаете - в чем смысл упрощенности процедуры предоставления гражданства, если есть какое-либо из данных удостоверений? Типа быстрее и не нужно опять свои и предков документы им нести? )

Да, типа того.

А нет никакой возможности посмотреть эти декреты или звонить/писать в мигрис «когда будет декрет?»

Всё есть.

[Lari1234]

YulaUrban,

от только литовский Миграционный департамент не очень-то жаждал предоставлять информацию о том, что указ о предоставлении гражданства уже появился. Я смогла эту информацию получить только в начале января. И, судя по общению с людьми, как минимум у еще двоих такая же история.

Декреты президента доступны в инете:
https://www.lrp.lt/lt/dekretai/2022-03/p24
https://www.lrp.lt/data/public/uploads/ ... 1k-882.pdf

[violetta7777]

Здравствуйте,
вопрос по теме "документ, удостоверяющий литовское происхождение"
подскажите пожалуйста сколько может занять сейчас времени
1. рассмотрение самой заявки в МИДе (отправила в migris и написала им на почту № заявки)
2. выдача самого документа уже после явки в посольство с документами

[Shamrock05]

YulaUrban,
Не очень понимаю в чем проблема с записью в посольство РФ в Вильнюсе. Вчера затестил, встал в очередь ожидания на запись " по вопросам гражданства". Сегодня утром проверил. Предлагают записаться на 9 февраля. Есть два доступных времени. Следующая доступная дата 3 марта.

[Plutonium-239]

Shamrock05, видимо по разным вопросам по разному.

[Preuss]

Всё есть.

Информацию о предоставлении декрета нужно самостоятельно где-то смотреть, например по тем ссылкам, что Lari1234 привел?
Уведомление в личный кабинет МИГРИС не высылают?

Правильно я понимаю - декрет - это готовность выдать гражданство Литвы, которая появляется после проверки документов на гражданство (когда подаешь документы в Консульстве на гражданство?)

[windflower]

Уведомление в личный кабинет МИГРИС не высылают?

Может и высылают, однако от человеческого фактора никто не застрахован.

Правильно я понимаю - декрет - это готовность выдать гражданство Литвы, которая появляется после проверки документов на гражданство (когда подаешь документы в Консульстве на гражданство?)

Да, правильно. Непосредственно вступление в гражданство ЛР происходит после принятия присяги (впрочем, не во всех случаях).

Информацию о предоставлении декрета нужно самостоятельно где-то смотреть, например по тем ссылкам, что Lari1234 привел?

По тем ссылкам выложены президентские декреты, а есть ешё приказы министра внутренних дел. Всё зависит от того, на каком основании предоставляется гражданство ЛР.
Чтобы отслеживать появление заветного документа, надо пройти на страницу поиска правовых актов ЛР по ссылке https://e-seimas.lrs.lt/portal/documentSearch/lt
На картинке показана очередность дальнейших действий.
1. В поле Žodžiai pavadinime надо ввести Dėl Lietuvos Respublikos pilietybės
Точкой должен быть отмечен пункт Visi žodžiai
2. Нажимаем на Ieškoti
3. Чтобы отфильтровать нужные результаты, ставим галочку или на Įsakymas, или на Dekretas. Это будут соответственно министерские приказы или президентские декреты.
Периодически просматриваем в ожидании появления вожделенного документа.

[Shamrock05]

windflower,
Я правильно понимаю, что если подача на гражданство была по ЛЛП, то смотреть надо именно президентский декрет, а не министерские приказы?

[windflower]

Я правильно понимаю, что если подача на гражданство была по ЛЛП, то смотреть надо именно президентский декрет, а не министерские приказы?

Да, правильно. Гражданство ЛР по предкам литовского происхождения предоставляется президентским декретом. По предкам, обладавшим до 1940 г. литовским гражданством - приказом министра внутренних дел.

[Greuss]

Поскольку были вопросы о скорости ответа в MIGRIS после загрузки заявления, делюсь опытом- 16 ноября загрузили, ответ с требованием дополнительных документов пришёл 5 января. Но диалог они не закрыли, а оставили открытым и попросили написать по готовности, дали срок месяц. 25 января получили повторные свидетельства о рождении в Казахстане с апостилем, загрузили, написали в диалоге, на следующий день они ответили, что посмотрели и можно записываться в консульство. 3 февраля в консульстве показал оригиналы документов и оплатил 60 евро. После этого пришло письмо, что заявление на ЛЛП принято, срок рассмотрения 194 дня.

[Oleg Nefedov]

Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста, по такому вопросу, может быть кто-то сталкивался или есть эксперты в литовских законах о гражданстве:
Какой статус имели люди, жившие в Литве в период с 1918г по 1940г, если у них паспортов не было? Возможно такое вообще? Жить только со свидетельством о рождении, например. Или, может быть, они автоматом имели гражданство и есть какая-нибудь отсылка в законах на это.. если родились в этот период или раньше.

Мои прадед и прабабушка родились в Литве (1875г) / прожили всю жизнь, нарожали 8ых детей в период с 1889 по 1934гг и умерли в Литве в 1945-1950гг, в Рокишском р-не. Были староверами, по национальности считали себя русскими. Староверы жили достаточно обособлено. Прямых документов, что имели гражданство нет, ничего не сохранилось, может быть и не было.. Пытаюсь выяснить, возможно ли такое

Пришел от Мигриса дозапрос документов (подаюсь на получение пмж и получение удостоверения как лицо, имеющ. право на восстановление гражданства по прадеду и прабабушке)
Из документов, подтверждающих гражданство в период с 1918 по 1940гг в Мигрис предоставил найденный в центр. архиве опросный лист от 1921г. въезжающих из заграницы лиц, заполненный сотрудником границы, в котором указано подданство - литовское. Также в опроснике указан документ, с которым прадед пересекал границу - свидетельство, скорее всего о рождении, так и не выяснил. Т.е. сотрудник границы на каком-то основании указал в опроснике гражданство Литвы. Чем он мог руководствоваться?
Опросник, конечно, заполнен от руки, плохо читаем. Т.е. прадед с семьей выезжал в Россию и въезжал в 1921 г обратно в Литву. Мигрис запрашивает доп документы. Опросника, видимо недостаточно. Либо, не смогли его прочесть) Всё, что нашли в архивах — в основном после 1940 года, либо не датированы.. в архиве нашли документы о владении землей, но так и написали, что дата этого документа неизвестна.

[violetta7777]

Добрый вечер, уважаемые форумчане.
У меня возникла идея попробовать написать ходатайство в МИД Литвы на получение визы. (нужно на 10-14 дней хотя бы).
Если у кого-то есть составленный вариант, шаблон или что-то (может черновик) письма, поделитесь пожалуйста текстом или советом.
Ситуация: мама и сестра имеют паспорта Литвы. Проживают на территории РФ. (мы живем в одном городе).
У меня нет паспорта ЛР, удостоверении ЛЛП только отправила заявку на мигрис.
В Алитусе похоронен мой дед (литовец) и бабушка (полька). Я хочу посетить кладбище (не была там очень давно).
Спасибо заранее.

[snoop]

Пришел от Мигриса дозапрос документов

Да, у вас нет документов, прямо подтверждающих гражданство предков (перечислены в части 4 статьи 38 Закона о гражданстве). Но есть часть 5 той же статьи, которая гласит: "если документов, указанных в части 4 нет, то в подтверждение гражданства до 15.06.1940 могут быть представлены документы об учебе, работе, проживании в Литве, а также паспорта других стран и иные документы".
Поэтому подавайте им всё, что есть. С 1923 года отношения Литвы и Поморской Древлеправославной церкви были урегулированы, церковь официально, как и остальные признанные религиозные общины, вела метрические книги, получая за это компенсацию расходов от государства. Попробуйте уточнить в архивах (или спросите на генеалогическом форуме (vgd точка ру), велись ли в Литве, кроме метрических книг, так называемые посемейные списки прихожан. Если да, то они должны быть в архиве (только вот по давности не ясно, в историческом или ещё нет).
И документы на землю подавайте тоже.
Успех не гарантирован, но есть ещё и часть 6: если Деп.миграции констатирует, что документов не достаточно (то есть откажет), то данные о гражданстве предков могут быть установлены в судебном порядке. И это достаточно распространенная практика. Но к суду надо готовиться, аргументировать и т.д.

[Oleg Nefedov]

Да, у вас нет документов, прямо подтверждающих гражданство предков (перечислены в части 4 статьи 38 Закона о гражданстве). Но есть часть 5 той же статьи, которая гласит: "если документов, указанных в части 4 нет, то в подтверждение гражданства до 15.06.1940 могут быть представлены документы об учебе, работе, проживании в Литве, а также паспорта других стран и иные документы".
Поэтому подавайте им всё, что есть. С 1923 года отношения Литвы и Поморской Древлеправославной церкви были урегулированы, церковь официально, как и остальные признанные религиозные общины, вела метрические книги, получая за это компенсацию расходов от государства. Попробуйте уточнить в архивах (или спросите на генеалогическом форуме (vgd точка ру), велись ли в Литве, кроме метрических книг, так называемые посемейные списки прихожан. Если да, то они должны быть в архиве (только вот по давности не ясно, в историческом или ещё нет).
И документы на землю подавайте тоже.
Успех не гарантирован, но есть ещё и часть 6: если Деп.миграции констатирует, что документов не достаточно (то есть откажет), то данные о гражданстве предков могут быть установлены в судебном порядке. И это достаточно распространенная практика. Но к суду надо готовиться, аргументировать и т.д.

snoop, спасибо! посемейные списки прихожан велись, хранятся в центральном архиве. до 40ого очень мало информации сохранилось, к сожалению, в основном после 40ого. В архивах много времени провели, по делу - безрезультатно, практически. Поэтому и хотел именно с законодательной точки зрения зайти, понять в каком они статусе были, если паспортов все-таки не имели..

[Elena ka]

Всех приветствую, у меня такой вопрос Мой прадет 1927 году имел гражданство литвы я получила справку с архива об этом. Этой справки достаточно для подачи в мигрис для восстановления гражданства Литвы?Ответьте на
Мой вопрос пожалуйста.

[windflower]

В архивах много времени провели, по делу - безрезультатно, практически.

В каких архивах были?

у меня такой вопрос Мой прадет 1927 году имел гражданство литвы я получила справку с архива об этом. Этой справки достаточно для подачи в мигрис для восстановления гражданства Литвы?

Покажите справку (можно в личку), посмотрим.

[Oleg Nefedov]

В каких архивах были?

windflower, добрый день. В историч, центральном, специальном + рокишкский загс, рокишкский краеведческий музей.
О владении землей документ без даты, списки прихожан только от 42 года, где прадед с семьей указан; перепись населения тоже 42 года; справка о смрети, что убит был в 45ом году тоже не доказательство; фото из музея без имен, только фамилия фигурирует.. Т.е. в совокупности, если вникать, то документов как бы много для доказательств, что они там жили всю жизнь. Но если формально подходить - то как бы и нет ничего.

[windflower]

Oleg Nefedov, да, на данном этапе ситуация по сути патовая. Остаётся вариант обращения в суд за установлением юридического факта. Вероятный исход в процентном выражении предсказывать не берусь, однако общий прогноз мне видится оптимистичным.

[YulaUrban]

Добрый вечер, уважаемые форумчане.
У меня возникла идея попробовать написать ходатайство в МИД Литвы на получение визы. (нужно на 10-14 дней хотя бы).
Если у кого-то есть составленный вариант, шаблон или что-то (может черновик) письма, поделитесь пожалуйста текстом или советом.
Ситуация: мама и сестра имеют паспорта Литвы. Проживают на территории РФ. (мы живем в одном городе).
У меня нет паспорта ЛР, удостоверении ЛЛП только отправила заявку на мигрис.
В Алитусе похоронен мой дед (литовец) и бабушка (полька). Я хочу посетить кладбище (не была там очень давно).
Спасибо заранее.

Здравствуйте!
Запрос на ходатайство в МИД пишется в свободной форме на почту keliauk@urm.lt
Можете обрисовать им ситуацию, приложить сканы документов, подтверждающие ваше литовское происхождение (тк нет сертификата еще, то приложите св-ва о рождении дедушек/бабушек или мамы, если у нее свидетельство о рождении литовское + мамин паспорт). Если они решат походатайствовать, то напишут в ответном письме, что приняли решение ходатайствовать на получение вами визы. Тогда для подачи на визу нужно будет просто это письмо распечатать и приложить к документам.

В основном они ходатайствуют только для тех, у кого есть сертификат ЛЛП или сертификат на бессрочную возможность восстановлени гражданства (могу немного путать формулировку), но в моем случае сочли возможным походатайствовать, тк у меня на руках есть указ президента ЛР о предоставлении гражданства в упрощенном порядке.
В общем, можете попробовать, вдруг прокатит )

[balik_01]

Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста, по такому вопросу, может быть кто-то сталкивался или есть эксперты в литовских законах о гражданстве:
Какой статус имели люди, жившие в Литве в период с 1918г по 1940г, если у них паспортов не было? Возможно такое вообще? Жить только со свидетельством о рождении, например. Или, может быть, они автоматом имели гражданство и есть какая-нибудь отсылка в законах на это.. если родились в этот период или раньше.

У меня видимо похожая ситуация, но перевод мне не совсем ясен, что они от меня хотят. Это ответил Мигрис, после подтверждения оригиналов в Москве, предварительно причем они мне одобрили, я оплатил пошлину в консульстве и подал для сверки оригиналы и вот спустя 3 мес они мне ответили:

Prašome pateikti Osipo Balucko (Iosif Baliutskii) ir jo tėvų Lietuvos Respublikos pilietybę iki 1940 m. birželio 15 d. patvirtinančius dokumentus (Dokumentai, patvirtinantys, kad asmuo iki 1940 m. birželio 15 d. turėjo Lietuvos pilietybę, yra: 1) Lietuvos Respublikos vidaus ar užsienio pasai, išduoti iki 1940 m. birželio 15 d.; 2) Lietuvos Respublikos užsienio pasai, išduoti Lietuvos Respublikos diplomatinių atstovybių ar konsulinių įstaigų po 1940 m. birželio 15 d.; 3) dokumentai, liudijantys asmens tarnybą Lietuvos kariuomenėje ar darbą valstybės tarnyboje; 4) gimimo liudijimai arba kiti dokumentai, kuriuose tiesiogiai nurodyta turėta Lietuvos Respublikos pilietybė; 5) asmens liudijimai, išduoti iki 1940 m. birželio 15 d. Lietuvoje, arba asmens liudijimai, išduoti pagal dokumentus, išduotus iki 1940 m. birželio 15 d. arba, kad Fedotas Baluckas ir Evgenija Baluckienė 1) iš seno Lietuvoje gyveno ir 1939 m. spalio 10 d. bei 1939 m. spalio 27 d. gyveno Vilniaus krašte, arba 2) kad iki 1914 metų nemažiau kaip dešimtį metų Lietuvoje gyveno ir turėjo arba nuosavą nekilnojamąjį turtą, arba nuolatinį darbą, bei 1920 m. liepos 12 d., 1939 m. spalio 10 d. ir 1939 m. spalio 27 d. gyveno Vilniaus srityje.



Pažymėtina, kad Jūsų pateikti dokumentai patvirtina, kad Osipas Baluckas gimė 1927-12-22 (dokumentuose ir 1928-08-14) Astaševskos k., Mielagėnų vls., Švenčionių aps. Vilniaus sr., kuri nuo 1920 m. iki 1939 m. spalio 10 d. buvo okupuota Lenkijos. Atsižvelgiant į tai, nagrinėjamu atveju yra aktualus 1939 m. spalio 27 d. priimto Vilniaus miesto ir jo srities tvarkymo įvedamasis įstatymas, kurio 3 straipsnyje nustatyta, kad: „Vilniaus miesto ir jo srities gyventojai, kurie 1920 m. liepos 12 d. Lietuvos taikos sutarties su Rusija ratifikacijos dokumentais pasikeitimo dieną buvo laikomi Lietuvos piliečiais ir šio įstatymo įsigaliojimo dieną turėjo gyvenamąją vietą Vilniaus mieste ar jo srityje, laikomi Lietuvos piliečiais. Šitų Lietuvos piliečių žmonos ir vaikai ligi 21 metų amžiaus taip pat laikomi Lietuvos piliečiais“. 1940 m. gegužės 3 d. buvo priimtas Vilniaus miesto ir jo srities tvarkymo įvedamojo įstatymo pakeitimas, kuris nustatė, kad: „Taip pat Lietuvos piliečiais laikomi ir tie Vilniaus miesto ir jo srities gyventojai, kurie ligi 1914 m. rugpjūčio 1 d. bet kurį laiką turėjo Vilniaus mieste ar jo srityje gyvenamąją vietą ir nekilnojamąjį turtą arba darbą ir tarp 1920 m. rugpjūčio 6 d. ir 1939 m. spalio 27 d. gyveno toje srityje ne mažiau kaip penkerius metus, jei jie 1920 m. rugpjūčio 6 d. ir 1939 m. spalio 27 d. toje srityje turėjo gyvenamąją vietą.“ Atsižvelgiant į nurodytą teisinį reguliavimą, kad asmenys, gyvenę Vilniaus mieste ir jo srityje, kuri nuo 1920 m. faktiškai buvo valdoma Lenkijos, ir šių asmenų vaikai būtų pripažįstami Lietuvos piliečiais, turėjo būti nustatytos abi įvedamajame įstatyme nurodytos sąlygos: pirma, šie asmenys 1920 m. liepos 12 d. Lietuvos taikos sutarties su Sovietų Rusija ratifikacijos dokumentais pasikeitimo dieną turėjo būti laikomi Lietuvos piliečiais, antra, šie asmenys turėjo turėti gyvenamąją vietą toje Vilniaus krašto teritorijoje, kuri buvo nustatyta Lietuvos ir Sovietų Sąjungos 1939 m. spalio 10 d. sutartimi bei 1939 m. spalio 27 d. papildomu protokolu. Tai reiškia, kad tik abi pirmiau nurodytas sąlygas atitinkantys asmenys ir jų vaikai iki 1940 m. birželio 15 d. buvo laikomi Lietuvos piliečiais (Lietuvos Aukščiausiojo Teismo 2018 m. vasario 9 d. nutartis civ. byloje Nr. e3K-3-1-969/2018).


Прадед родился в 1892 году, там всегда и жил, есть земля(точнее справка), но по факту гражданства даже не знаю где уточнять, они тоже были из старообрядцев.

[windflower]

У меня видимо похожая ситуация, но перевод мне не совсем ясен, что они от меня хотят.

У вас другая ситуация, поскольку предки из Вильнюсского края, что подразумевает несколько иной подход в деле доказательства наличия гражданства у предков.

[balik_01]

У вас другая ситуация, поскольку предки из Вильнюсского края, что подразумевает несколько иной подход в деле доказательства наличия гражданства у предков

Уважаемый windflower, подскажите, где можно запросить документы , которые мне могут помочь, а именно возможно свид-ва(хотя в те года их не делали), паспорт или иные док-ты, в которых может быть указан факт наличия гражданства ЛР. Судя из текста выше, Мигрис просит за даты с 1897 по 1920. Документы на землю я знаю где найти, а вот остальное...

[windflower]

balik_01, Мигрис просит как минимум доказательства того, что указанные лица по состоянию на 1939 год проживали в Вильнюсском крае.
У Evgenija Baluckienė литовская фамилия, может и корни литовские есть?

[snoop]

У Evgenija Baluckienė литовская фамилия,

Это не литовская фамилия. Там выше по тексту указан Иосиф Балу(ю)цкий.
Ну и не забываем 19-й номер газеты Vyriausybės žinios за 1920 год (страница 5), с опубликованным Указом Правительства Литвы «Об именах, фамилиях и прозвищах, а также о написании географических названий». Пункт 2 Указа гласит: «Нелитовские имена и фамилии пишутся без изменения корня, только с добавлением литовских окончаний».

[windflower]

только с добавлением литовских окончаний

-ienė это всё-таки прежде всего некое декларирование принадлежности к литовской нации, а вот Baluckaja вполне соответствовала бы требованию наличия литовского окончания, ничего бы добавлять не пришлось. -ova, -ina с той же оперы.

[snoop]

-ienė это всё-таки прежде всего некое декларирование принадлежности к литовской нации

-ienė это прежде всего именно литовское окончание фамилии замужней женщины, муж которой в рассматриваемом случае имеет фамилию Baluckas. Которая, в свою очередь, это написанная с литовским окончанием фамилия Балуцкий (второй вариант - Baluckis).

вот Baluckaja вполне соответствовала бы требованию наличия литовского окончания

Вы путаете окончания существительных/прилагательных с окончаниями фамилий. Это разные вещи.
Если не рассматривать нейтральные фамилии (без указания семейного положения), так как это мода сегодняшнего дня, то правила образования фамилий с литовскими окончаниями просты, это есть в любом учебнике языка:

Девичьи фамилии:
Netekėjusių moterų pavardės pagal lietuvių kalbos taisykles daromos iš vyriškosios pavardės su priesagomis -aitė, -ytė, -utė, -(i)ūtė (pvz.: Šalnaitė, Pečiulytė, Vaitkutė, Girdžiūtė, Mickevičiūtė). Фамилии незамужних женщин по правилам литовского языка образуются от мужских фамилий, с суффиксами (далее примеры четырех форм "суффикс+окончание" и фамилий).
Mergaičių pavardės gali būti sudarytos ir su galūne -ė be priesagos (pvz.: Urbė, Laukaitė, Sutkė, Zujė, Naudžė). Девичьи фамилии могут образовываться и с окончанием -ė без суффикса (далее примеры).

Фамилии замужних женщин:
Ištekėjusių moterų pavardės daromos iš vyriškų pavardžių daugiausia su priesaga -ienė, iš dviskiemenių vyriškų pavardžių su galūnėmis -us, -ius, -jus moteriškos pavardės daromos su priesaga -(i)uvienė arba -ienė. Фамилии замужних женщин образуются от мужских фамилий чаще всего добавлением -ienė, от мужских двусложных фамилий с окончаниями -us, -ius, -jus - добавлением -(i)uvienė или -ienė..
Также замужняя женщина может взять двойную фамилию (через тире), добавив к девичей ещё фамилию мужа (например, Буткявичюте-Бортникене).

-ova, -ina с той же оперы.

Тоже нет, так как в правилах языка первична мужская фамилия. Например, получает в 1925 году литовский паспорт женщина по фамилии Петрова. Мужская фамилия Петров = Petrovas, соответственно, незамужняя стала бы Petrovaitė, а замужняя - Petovenė.

И да, мы не рассматриваем сегодняшнюю либеральную ситуацию с нейтральными фамилиями замужних женщин и написанием нелитовских фамилий-имён в оригинале. В 1920-1940 всё было гораздо строже.

[windflower]

Нет, ничего не путаю ) Окончания фамилий ova, ina не нуждаются в дополнительном олетувлевании. Посмотрите хотя бы описи межвоенного времени. Нет там в большинстве случаев никаких Petrovaitė и Petrovienė. В моей родне тоже такого фамилетворчества не наблюдалось )

[Oleg Nefedov]

Прадед родился в 1892 году, там всегда и жил, есть земля(точнее справка), но по факту гражданства даже не знаю где уточнять, они тоже были из старообрядцев.

balik_01, добрый день! Попробуйте в историческом архиве поискать/запросить - списки прихожан старообрядческого прихода, протоколы заседаний прихода - в этих документах, конечно, нет инфо о гражданстве, но сам факт того, что они, например, постоянно посещали церковь, или участвовали в церк. заседаниях прихода как доп. документ может подойти. Судя по ответу из Мигриса, как я понял, не обязательно прям документ с указанием гражданства предоставлять, а как можно больше предоставить данных о их жизни за этот период.
По земле я еще сделал запрос в VILNIUS REGIONAL STATE ARCHIVES - пока ответа не получил, жду. Попробуйте тоже запрос сделать, может что-то найдется

[windflower]

Данные о переписи населения 1942 г. тоже сослужили бы добрую службу в этом деле. Для Миграции это было бы одним из доказательств того, что если предки проживали в Литве в 1942 г., то с большой долей вероятности они жили там и в 1939 г.

[Oleg Nefedov]

Данные о переписи населения 1942 г. тоже сослужили бы добрую службу в этом деле. Для Миграции это было бы одним из доказательств того, что если предки проживали в Литве в 1942 г., то с большой долей вероятности они жили там и в 1939 г.

В моем случае, данные о переписи 42 года роли для Мигриса, судя по их доп. запросу, не играют.. И нужно как можно больше документов именно до 40ого года искать.
Перепись 42 г я также предоставил, в ней все члены семьи указаны, с датами и местом рождения, сведения о браке, что работали. Видно, например, что дети рождались в Литве, с 1919 по 1934, каждые два года и в принципе понятно, что физически наверное было бы сложно, да и не логично, не живя в Литве, рожать где-то в другом месте и приезжать в Литву, крестить в Литовских церквях.. Т.е. можно сделать вывод, что все-таки жили.. Но таких выводов сотрудником сделано не было(

Laba diena, Migracijos departamentas nagrinėja Jūsų prašymą išduoti leidimą nuolat gyventi. Nagrinėjimo metu nustatyta, kad trūksta duomenų sprendimo priėmimui. Prašome pateikti papildomus dokumentus, nurodytus Lietuvos Respublikos pilietybės įstatymo (toliau – PĮ) 38 straipsnio 4 dalyje[1], patvirtinančius kad Jūsų senelė Irina Vinžanovaitė, gim. 1934-05-11 Degučių k. ir jos tėvai Kalinas ir Nadežda (iki santuokos - Nikitina) (vienas iš jų) Vinžanovai iki 1940-06-15 turėjo Lietuvos Respublikos pilietybę. Jeigu neturite PĮ 38 straipsnyje 4 dalyje nurodytų dokumentų, tuomet prašome pateikti kitus dokumentus, patvirtinančius, kad senelė ir proseneliai (vienas iš jų) nuo seno gyveno Lietuvoje. Pateikiami dokumentai gali būti apie prosenelių ir kitų vaikų gimimą, mokymąsi, darbą, turėtą nekilnojamąjį turtą, namų knygų surašymo duomenis, įvairūs prašymai, liudijimai valstybinėms institucijoms. Pažymime, kad pateikta Lietuvos valstybės istorijos archyvo pažyma apie gimimą patvirtina senelės gimimo faktą. Į Migracijos departamento užklausą iš Lietuvos centrinio valstybės archyvo gauti 1942-05-27 surašymo žiniose esančio Rokišio aps. Juodupės vls. Gargažinių kaimo gyventojo Kalinos Vidžianovo buto-ūkio lapo duomenys (gautame dokumente pateikiami duomenys po 1940-06-15, todėl turi būti pateikti papildomi dokumentai senelės, prosenelių iki 1940-06-15 turėtai Lietuvos pilietybei patvirtinti) . [1] [1] Lietuvos Respublikos vidaus ar užsienio pasai, išduoti iki 1940 m. birželio 15 d.; Lietuvos Respublikos užsienio pasai, išduoti Lietuvos Respublikos diplomatinių atstovybių ar konsulinių įstaigų po 1940 m. birželio 15 d.; dokumentai, liudijantys asmens tarnybą Lietuvos kariuomenėje ar darbą valstybės tarnyboje; gimimo liudijimai arba kiti dokumentai, kuriuose tiesiogiai nurodyta turėta Lietuvos Respublikos pilietybė; asmens liudijimai, išduoti iki 1940 m. birželio 15 d. Lietuvoje, arba asmens liudijimai, išduoti pagal dokumentus, išduotus iki 1940 m. birželio 15 d.

[snoop]

Окончания фамилий ova, ina не нуждаются в дополнительном олетувлевании.

В литуанизации Вы имели в виду наверное :-) По-литовски это будет lietuvinimas.
Я привёл исключительно ссылку на документ правительства того времени и на правила литовского языка.
Тем не менее, с учётом Вашего замечания изучил вопрос дополнительно. Похоже, в дальнейшем литуанизация имен и фамилий шла ни шатко, ни валко, судя по тому, что паспорта люди получали не сильно активно,

Нет там в большинстве случаев никаких Petrovaitė и Petrovienė.

, а также, что властям пришлось принимать ещё аж целый закон "О смене фамилий" в 1922 году и закон "О фамилиях" в 1938 году :-)

Тем не менее, в рассматриваемом конкретном случае мы имеем именно литуанизацию польской (белорусской) фамилии Балуцки(й):

Osipo Balucko (Iosif Baliutskii)

Осипас Балуцкас - в случае литовца он был бы таки Йозапас (Juozapas).

Fedotas Baluckas ir Evgenija Baluckienė

Его родители:
Федотас Балуцкас - это литуанизрованная форма от "Федот Балуцкий" (у литовцев такие имена мягко говоря, не часто встречаются);
Эвгения Балуцкене - Евгения, по мужу Балуцкая, фамилия литуанизирована в строгом соответствии с правилами и законом. А именно: если фамилия мужа записана на литовский манер, то фамилия жены не могла быть никакой другой, как женской литовской формой от фамилии мужа.

Конечно, Евгения (она же Эвгения) теоретически могла быть литовкой, но для этого надо знать её девичью фамилию

[snoop]

данные о переписи 42 года роли для Мигриса, судя по их доп. запросу, не играют..

Да, потому что это уже время оккупации.

Т.е. можно сделать вывод, что все-таки жили.. Но таких выводов сотрудником сделано не было(

Так как это видно из дополнительных документов (а не основных, перечисленных в ч. 4 ст. 38 Закона о гражданстве), то ДМ перестраховывается, уходит от ответственности и выводы делать не хочет.
Всё идёт, судя по всему, к принятию решения о том. что предоставленных Вами документов не достаточно, и перекладыванию ответственности за принятие решения на суд (если Вы туда соберётесь пойти). В принципе, ситуация стандартная, пугаться её не надо (кроме как затрат на юристов для сопровождения дела в суде)...

[Oleg Nefedov]

Так как это видно из дополнительных документов (а не основных, перечисленных в ч. 4 ст. 38 Закона о гражданстве), то ДМ перестраховывается, уходит от ответственности и выводы делать не хочет.
Всё идёт, судя по всему, к принятию решения о том. что предоставленных Вами документов не достаточно, и перекладыванию ответственности за принятие решения на суд (если Вы туда соберётесь пойти). В принципе, ситуация стандартная, пугаться её не надо (кроме как затрат на юристов для сопровождения дела в суде)...

согласен, скорее всего так и есть. Как считаете, есть ли смысл сейчас привлекать юристов для составления ответа в миграцию на доп. запрос? Или своими силами ответить, сделав акценты на важные моменты, как мне кажется, и приложив доп. документы (не совсем те, что они просят, но все же), ждать ответа. и в случае уже офиц. отказа обращаться за юрид. помощью?
И по юристам, может быть, кто-нибудь подскажет, по опыту, контакты? или наводки, как искать грамотного по таким делам?
Уровень затрат на юристов, +/- какой?

[windflower]

данные о переписи 42 года роли для Мигриса, судя по их доп. запросу, не играют..

Да, потому что это уже время оккупации.

Оккупация здесь ни при чём. Как дополнительный документ, который оценивается вкупе с с другими представленными документами могут быть представлены данные переписи 1942 года. Открываем Методику рассмотрения дел о восстановлении гражданства ЛР в редакции от 28.05.2021, а именно п. 11.3.2. и собственнолично в этом убеждаемся. В той же Методике, кстати, приводится один из примеров применения данных вышеупомянутой переписи для положительной оценки шансов претендента на гражданство.

Я привёл исключительно ссылку на документ правительства того времени и на правила литовского языка.
Тем не менее, с учётом Вашего замечания изучил вопрос дополнительно.

Да, я тоже, вдохновлённый нашей дискуссией, на ночь глядя занялся углублённым изучением вопроса, однако как ни силился, так и не нашёл хоть малейшего намёка на то, что женщин и девушек нелитовского происхождения принуждали к замене их фамилией в соответствии с литовской традицией образования женских фамилий )

Тем не менее, в рассматриваемом конкретном случае мы имеем именно литуанизацию польской (белорусской) фамилии Балуцки(й):

Что интересно, в некоторых литовских источниках поддерживается мнение, что Baluckij, Baluckas это якобы исковерканная славянами фамилия Baltutis.

Конечно, Евгения (она же Эвгения) теоретически могла быть литовкой, но для этого надо знать её девичью фамилию

Тот случай, когда мы где-то рядом с общим знаменателем ) Довольно часто и в наше время, и раньше, литовки, выходящие замуж за русского (без -as на конце) переиначивают свою фамилию на литовский лад, добавляя -ienė. И в моём круге есть условные Timofejevienė, Ivanovienė. По смысловой нагрузке вроде как берут русскую фамилию мужа и тем не менее подчёркивают, что они всё-таки литовки.

Видно, например, что дети рождались в Литве, с 1919 по 1934, каждые два года и в принципе понятно, что физически наверное было бы сложно, да и не логично, не живя в Литве, рожать где-то в другом месте и приезжать в Литву, крестить в Литовских церквях.. Т.е. можно сделать вывод, что все-таки жили.. Но таких выводов сотрудником сделано не было(

Согласен и убеждаюсь окончательно, что на вашем пути попался сотрудник, убоявшийся собственной тени. Извините за прямоту, просто "тормоз"!

Всё идёт, судя по всему, к принятию решения о том. что предоставленных Вами документов не достаточно, и перекладыванию ответственности за принятие решения на суд (если Вы туда соберётесь пойти). В принципе, ситуация стандартная, пугаться её не надо (кроме как затрат на юристов для сопровождения дела в суде)...

Однозначно так.

[spornov]

Добрый день. Подали документы в посольство на восстановление гражданства. Дедушка родился в 1937 году в Литве. Миграция остановила рассмотрение дела, прося доказать что дед реально жил с 37 по 40 год на территории Литвы. Просят военный билет например (для трехлетнего ребенка). Какие документы нужно запросить в архиве дополнительно? Документы на прадеда (выдавались ли в Литве крестьянам-старообрядцам в то время паспорта?) или документы на землю (дед получил компенсацию за прадедовскую землю уже в 2000х)?

[balik_01]

Данные о переписи населения 1942 г. тоже сослужили бы добрую службу в этом деле. Для Миграции это было бы одним из доказательств того, что если предки проживали в Литве в 1942 г., то с большой долей вероятности они жили там и в 1939 г.

Эти данные есть и они приложены. Также есть данные 1921г, когда была Польская оккупация. Прадед родился в 1890х, прожил до 1914, когда начиналась первая мировая, как и многие уходили в глубь России, потом вернулись обратно в 1920м, но была уже там Польша.

Вы случайно не знаете, можно ли прозвонить в Мигрис и задать вопросы интересующие и говорят ли они по русски?

[Plutonium-239]

говорят ли они по русски?

Говорят по-русски.

[Professor-78]

Добрый день всем. Подскажите, пожалуйста, если прадед родился в 1860 году в Ковенской губернии, считался ли он литовским гражданином, или в то время все проживающие там считались поданными Российской Империи? Если считался, то какой документ нужно искать для подтверждения этого факта ?
И могут ли его потомки при получении литовского гражданства не отказываться от российского гражданства (на основании п.3 и 4 Статьи 7 Закона о гражданстве ЛР) ?
Заранее спасибо!

[windflower]

Подали документы в посольство на восстановление гражданства. Дедушка родился в 1937 году в Литве. Миграция остановила рассмотрение дела, прося доказать что дед реально жил с 37 по 40 год на территории Литвы. Просят военный билет например (для трехлетнего ребенка). Какие документы нужно запросить в архиве дополнительно? Документы на прадеда (выдавались ли в Литве крестьянам-старообрядцам в то время паспорта?) или документы на землю (дед получил компенсацию за прадедовскую землю уже в 2000х)?

Надо по максимуму получить всё, что связано с прадедом.

Подскажите, пожалуйста, если прадед родился в 1860 году в Ковенской губернии, считался ли он литовским гражданином, или в то время все проживающие там считались поданными Российской Империи? Если считался, то какой документ нужно искать для подтверждения этого факта ?
И могут ли его потомки при получении литовского гражданства не отказываться от российского гражданства (на основании п.3 и 4 Статьи 7 Закона о гражданстве ЛР) ?

Очень мало начальных данных. Надо знать дальнейшую судьбу прадеда.

[Professor-78]

Очень мало начальных данных. Надо знать дальнейшую судьбу прадеда

Переехал в Петербург, где и умер в 1916 году.

[sunnysurfer]

Добрый день всем. Подскажите, пожалуйста, если прадед родился в 1860 году в Ковенской губернии, считался ли он литовским гражданином, или в то время все проживающие там считались поданными Российской Империи?

Переехал в Петербург, где и умер в 1916 году.

Всю жизнь, с момента своего рождения в 1860 году и до самой смерти в 1916 году, Ваш прадед был и оставался подданным Российской Империи, как и все остальные жители всех губерний Российской Империи в тот временной период - за исключением подданных других государств, проживавших в РИ.
Литовской Республики при жизни Вашего прадеда ещё не было, поэтому он никак не мог быть литовским гражданином.

[Professor-78]

Всю жизнь, с момента своего рождения в 1860 году и до самой смерти в 1916 году, Ваш прадед был и оставался подданным Российской Империи, как и все остальные жители всех губерний Российской Империи в тот временной период - за исключением подданных других государств, проживавших в РИ.
Литовской Республики при жизни Вашего прадеда ещё не было, поэтому он никак не мог быть литовским гражданином.

Спасибо. Так примерно и думал. Но у коллеги дед родился в Финляндии, когда она входила в состав РИ, и уехал из Финлнядии еще до Революции, т.е. в независимой Финляндии не жил. При этом коллега утверждает, что дед считался гражданином Финляндии и подданным РИ одновременно. Во всяком случае финны признали за коллегой право на репатриацию. Возможно, это связано с каким-то особым статусом Финляндии в составе РИ, которым Литва не обладала.