Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Кредитные и дебетовые карты для путешествий. Где открыть счёт за границей, переводы между странами, тревел-карты и мультивалютные счета. Оплата картами российских банков за границей, обход санкций и финансовые лайфхаки для путешественников.

Сейчас этот форум просматривают: tolas659 и гости: 9

Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1501

Сообщение zerokol » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1502

Сообщение Nataly_travel » 28 июл 2020, 15:17

Slonik, положенный срок в виду форс-мажора 60 дней.
Nataly_travel
участник
 
Сообщения: 120
Регистрация: 29.11.2019
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1503

Сообщение Midnight Dancer » 28 июл 2020, 15:29

Хвалёный Тинькофф.
Отказ со ссылкой на постановление правительства 991.
Последний раз редактировалось Midnight Dancer 28 июл 2020, 15:41, всего редактировалось 1 раз.
Midnight Dancer
путешественник
 
Сообщения: 1524
Регистрация: 01.06.2020
Город: Москва, Таллин, Рига, Лондон
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 56
Страны: 50

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1504

Сообщение Гость » 28 июл 2020, 17:32

Полагаю, сейчас Тиньков старается минимизировать количество инициируемых чарджбеков (элементарно не справляются с валом).
В вашем случае им было удобно зацепиться за то, что рейс выполняется через Москву и они посчитали, что постановление 991 применимо. Что не факт, так как пункты отбытия и прибытия в договоре перевозки за пределами территории действия 991.
Попробуйте через месяц подать еще раз, подготовив документы по возможности идеально и прямо в заявлении на чарджбек написав, что постановление 991 к данному договору перевозки неприменимо.

P.S.: просмотрел, что у вас нацпер перевозчик. Тогда неочевидно, конечно, но поспорить можно. Регламент ЕС 261/2004 применим к рейсам из ЕС. Как там в Сингапуре опять же) Можно попытаться нагнуть.
Из личного опыта - Аэрофлот без возражений все возвращает по билетам, оплаченным картами иностранных банков и с пунком отправления за пределами РФ, ни о каком 991 и не вякает. Даже когда перевозка в пункт на территории РФ).
Последний раз редактировалось Гость 28 июл 2020, 17:51, всего редактировалось 2 раз(а).
Гость

 

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1505

Сообщение 8008 » 28 июл 2020, 17:41

Там не
bryce.terner писал(а) 28 июл 2020, 17:32:синги
, а весьма себе аэрофлот...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1506

Сообщение Evernasty » 28 июл 2020, 18:39

Всем привет! Ветку прочла, но остались вопросы. Билеты были куплены 30 января, согласно правилам МПС MasterCard с момента платежа прошло более 120 дней. Выходит, смысла нет подавать на чарджбэк?
Evernasty
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 11.12.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1507

Сообщение 8008 » 28 июл 2020, 18:54

Evernasty писал(а) 28 июл 2020, 18:39:Ветку прочла, но остались вопросы.

Точно прочли? Если у вас билет был с вылетом 31 января - то да, "подавать поздно", а вот если все таки прочитать внимательно - то можно найти информацию о "120 днях с момента предполагаемого оказания услуги", т.е. вылета...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1508

Сообщение lissabon2006 » 28 июл 2020, 22:30

Собираюсь написать заявление в Сбербанк на чарджбек, оплата двух авиабилетов в январе и декабре. Одна карта-Мастеркард, а другая - Виза. Виза закончилась в январе, продлевать не стал. В связи с этим возникают вопросы: указывать ли реквизиты карты, которая закончилась или можно указать карту Мастеркард Сбербанка? Одно писать заявление или два? Карты были оформлены в разных городах.
lissabon2006
полноправный участник
 
Сообщения: 310
Регистрация: 04.04.2013
Город: Химки
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 55
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1509

Сообщение Chami Li » 28 июл 2020, 22:35

lissabon2006 писал(а) 28 июл 2020, 22:30:указывать ли реквизиты карты, которая закончилась

Обязательно. Картсчёт, к которому выпускалась карта, Вы ведь не закрыли. Не закрыли же, надеюсь?))
lissabon2006 писал(а) 28 июл 2020, 22:30:Одно писать заявление или два?

Два.
Chami Li
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8900
Регистрация: 07.08.2013
Город: Симферополь
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 2118 раз.
Возраст: 43
Страны: 56
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1510

Сообщение BaschukAS » 29 июл 2020, 10:52

Вернули средства в полном объеме по ЧБ. Сбербанк, Trip.ru, Авиакомпания - Azal (Полет: СПб-Баку-ОАЭ и обратно в апреле).
p/s Борьба шла с Трипом, параллельно с Azal, с марта по апрель - письма, звонки и т.д. Затем оформление заявления на ЧБ в Сбербанк, апрель-май рассмотрение и отказ. Сбер мотивировал политические ограничения, из-за чего возврат по ЧБ не возможен, предложил проглотить условия Азал: взять ваучер или оформить перебронь, дал на это срок 10 дней. Через 8 дней пишу в Сбер, что Азал и Трип не отвечают на письма, что обратной связи нет, подтверждений нет. Прошло еще 2 месяца и вот сегодня полный возврат средств.
Спасибо форуму за подсказку в ЧБ. Удачи всем!!!
BaschukAS
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 15.02.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1511

Сообщение Aleksandra1461 » 29 июл 2020, 20:40

Здравствуйте! Покупали авиабилеты Самара-Прага-Барселона и обратно на 2-13 июля 2020 года. Сценарий отмены рейсов стандартный... 3 июня Чешские авиалинии присылают на почту отмену всех рейсов. Обращаюсь к продавцу-Тинькофф Трэвел (оплата так же картой Тинькофф VISA) 3, 6 июня, отказ в возврате денег, обращение по чарджбеку-отказ в инициировании, аргумент-Верховный Суд РФ постановил, форс-мажор! Повторное обращение 7 июня с указанием несущественности причин, так как европейская авиакомпания, 8 июня звонок представителя Тинькофф с заверениями, что авиакомпания согласна вернуть деньги, уточняю-не ваучер?нет, деньги, но мне нужно снять вас с рейса, соглашаюсь. Каждые 14 дней присылают - пока авиакомпания не вернула деньги, ждём. Полтора месяца и вопрос в чат-на каком этапе решение вопроса? Два дня не могу найти концов-нет такой информации, можете взять ваучер. Ещё неделя переговоров, отказы по инициированию чарджбека, отказ предоставить копию телефонного моего разговора (банк не обязан, хотя и запрета в договоре нет), по словам Тинькофф мне никто не обещал возврат! Новой причиной отказа в инициировании чарджбека-авиакомпания предоставляет возврат в виде ваучера.
С момента снятия нас с рейса в личном кабинете Чехов никакие самостоятельные операции для меня стали невозможны...
Тинькофф предлагает сделать запрос на перенос рейса!!!!! Вопрос-куда??? Билеты не продают в принципе на ближайший год.
Тинькофф Тревел «все обязательства выполнил»- перевёл деньги в нужном направлении, к нам чарджбек тоже неприменим!..
Aleksandra1461
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 29.07.2020
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1512

Сообщение KTR » 30 июл 2020, 13:10

8008 писал(а) 27 июл 2020, 19:49:Можно почитать эту тему... на "этот" вопрос отвечали уже неоднократно...... если вкратце, поищите плюсы в ваучере или затевайте новое оспаривание, но с новыми аргументами (типа "авиакомпания не выдает мне ваучер...")

Лучше вообще не отвечать людям на вопросы, чем отправлять читать тему и писать абы что. Очевидно, если человек четко пишет что Сбер ответил что платежная система не участвовала в расчетах, то аргумент не дали ваучер это сотрясание воздуха раз, проблем получить ваучер у АФЛ нет - это два. Было бы гораздо полезнее. если помогли найти многократные ответы на вопрос как переубедить Сбер, что чардж бек возможен.

Nataly_travel писал(а) 27 июл 2020, 23:45:та же ситуация, только авиа Азимут, даже не хотят открывать спор. Авиа не отвечает 4 мес и даже ваучер не предлагает. Планирую писать жалобу в платежную систему и заодно в Роспотребнадзор.

В платежную систему писать бессмысленно, я писала, отправляют со всеми вопроса к банку выпустившему карту. Начните с подачи заявления в банк (скажите, что вы настаиваете и что их обязанность), приложите свои письма в АК и что вам не отвечают, у вас шансов больше чем с АФЛ, ведь те не отказываются ни вернуть деньги ни дать ваучер, просто деньги не возвращают))
Последний раз редактировалось sergeyf73 01 авг 2020, 01:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: объединение в одно сообщение, не надо писать посты один за другим.
KTR
участник
 
Сообщения: 108
Регистрация: 05.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 44

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1513

Сообщение 8008 » 30 июл 2020, 13:30

KTR писал(а) 30 июл 2020, 13:10:Было бы гораздо полезнее. если помогли найти многократные ответы на вопрос как переубедить Сбер, что чардж бек возможен.
Ищите новые аргументы - Или мне за вас поискать?
KTR писал(а) 30 июл 2020, 13:10:Лучше вообще не отвечать людям на вопросы, чем отправлять читать тему и писать абы что.
Вы это... полегче... читать темы, прежде чем задавать вопросы - это правила форума, не вам их отменять:) Ну и вообще, попроще будьте, вам тут никто ничего не должен...
KTR писал(а) 30 июл 2020, 13:10: то аргумент не дали ваучер это сотрясание воздуха раз, проблем получить ваучер у АФЛ нет - это два.
Не с целью попробовать вас «переубедить», Но так То ... Знаю случаи, когда из-за «технической проблемы» Ваучер не приходил за 10 дней, после отказа в чб... человек делал это «новым аргументом» ... и получал деньги по «возобновленному» чб...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1514

Сообщение oleg812 » 30 июл 2020, 18:39

Добрый день!
Билеты АК Россия Спб-Ларнака и обратно, 21 мая и 4 июня соответственно.
Куплены 31 января через tutu.ru с карты Тинькофф.
13 мая, после того как tutu.ru отморозился, запросил чарджбэк. 14 июля поддержка Т ответила отказом:

Здравствуйте.
К сожалению, платежная система не позволяет оспорить операцию, потому что наступили форс-мажорные обстоятельства. Деньги можно вернуть только на условиях агентства и только по обращению в его поддержку напрямую.
По оферте на сайте https://tours.tutu.ru/2read/tours/oferta_ntt/ , с которой вы согласились при совершении операции, компания не несет ответственность, если наступили форс-мажорные обстоятельства.
Рекомендуем обратится в сервис для решения вопроса.
Если вам оформят возврат, пришлите нам его подтверждение с датой и суммой. Мы отследим поступление денег.


Ссылка на оферту "Туристического продукта", раздела "Туры". При чем тут билеты?
При этом tutu.ru пишет:

Туту.ру является посредником при заключении договора перевозки (продаже билета), непосредственно услуга по перевозке пассажира осуществляется перевозчиком (авиакомпанией) и всю ответственность за предоставление услуги по перевозке перед Пассажиром в том числе ответственность за отмену и/или перенос рейсов несет авиакомпания. Договор перевозки заключается между Перевозчиком и Пассажиром на основании ч.2. ст. 786 ГК РФ и ч.1 ст. 105 Воздушного кодекса РФ.


Подскажите, есть ли варианты бодаться дальше, или придется утереться ваучером? У кого есть положительный опыт?
oleg812
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 30.07.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1515

Сообщение senator » 30 июл 2020, 19:39

oleg812 писал(а) 30 июл 2020, 18:39: , с которой вы согласились при совершении операции, компания не несет ответственность, если наступили форс-мажорные обстоятельства.

Напишите этим полудуркам, что рефанд это не ответственность, ответственность это штрафы и компенсации, а рефанд это возврат неправомерно удерживаемых денег клиента...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1516

Сообщение Jrik » 30 июл 2020, 19:46

senator писал(а) 30 июл 2020, 19:39:Напишите этим полудуркам, что рефанд это не ответственность, ответственность это штрафы и компенсации, а рефанд это возврат неправомерно удерживаемых денег клиента...


А в чем непровомерность их удержания? В РФ в таких ситуациях отвечает ак (по крайней мере по законам РФ). Чаще всего суды такие решения принимают (правда есть решения, где судя принимают решения - что виноват посредник), Но даже у судов в РФ и то нет однозначного ответа, правомерно ли урежание или нет.
Банк тем более такое решение принять не сможет :)

ПС. Я бы пробовал запросить ваучер, через 10 дней (если он не придет), эту информацию подавал бы в Тиньков, что ваучера нет - ничего не дают и не отвечают.
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6664
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Возраст: 44
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1517

Сообщение senator » 30 июл 2020, 20:38

Jrik писал(а) 30 июл 2020, 19:46:А в чем непровомерность их удержания? В РФ в таких ситуациях отвечает ак (по крайней мере по законам РФ).
Много бесполезных букофф... Суть поста была совершенно в другом.
Последний раз редактировалось sergeyf73 01 авг 2020, 01:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1518

Сообщение mbraslavskaya » 31 июл 2020, 00:34

Доброй ночи!
Уважаемые форумчане, подскажите, Пож-та, кто в курсе: в случае моего отказа от перелёта (по состоянию здоровья), можно ли надеяться на чарджбэк?
mbraslavskaya
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 10.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1519

Сообщение 8008 » 31 июл 2020, 00:41

mbraslavskaya писал(а) 31 июл 2020, 00:34:в случае моего отказа от перелёта (по состоянию здоровья), можно ли надеяться на чарджбэк?

Врядле... На вынужденный возврат у некоторых а/к надеяться можно... Вот тема есть Как вернуть деньги за невозвратный билет?
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1520

Сообщение tvleb » 31 июл 2020, 07:16

Дд! А можно в этой теме такой вопрос задать: на сайте а/к S7 сейчас возможно приобрести а/билеты на Пхукет на декабрь 2020 года по тарифу гибкийэконом(т.е. возвратные, с платой за каждый билет 100 евро). На данный момент Тай не открыт и понимания нет по открытию, но билеты есть... если к началу дек (именно в начале дек вылет по данным а/билетам) Тай не откроют, возможно ли будет прибегнуть к процедуре чарджбэка и вернуть ПОЛНУЮ стоимость а/билетов? Возможно лучше оплату произвести не со сбера а с тинькоф? Или вообще без разницы? Всем заранее спасибо
tvleb
участник
 
Сообщения: 126
Регистрация: 01.05.2013
Город: Северск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 38
Страны: 1
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1521

Сообщение senator » 31 июл 2020, 08:49

tvleb писал(а) 31 июл 2020, 07:16:если к началу дек (именно в начале дек вылет по данным а/билетам) Тай не откроют, возможно ли будет прибегнуть к процедуре чарджбэка и вернуть ПОЛНУЮ стоимость а/билетов?

Если на обговариваемый момент условия чарджбека будут применимы, то можно будет прибегнуть к процедуре чарджбека.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1522

Сообщение senator » 02 авг 2020, 19:49

Вот как должны работать нормальные банки:
haimhle писал(а) 31 июл 2020, 22:16:1.тель авив-санкт петербург-тель авив
2.на сайте аерофлота
3.банк оф джорджия мастеркард
4. 2-4.7.2020
5.заявление 27.7.20. деньги зачислены 29.7.20. банк информировал что у аерофлота есть 45 дней чтоб доказать что услуга была предоставлена.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1523

Сообщение cheap-ppt » 02 авг 2020, 19:54

senator писал(а) 02 авг 2020, 19:49:Вот как должны работать нормальные банки:


Как бы все банки так и работают.
cheap-ppt
участник
 
Сообщения: 173
Регистрация: 05.12.2019
Город: Сочи
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1524

Сообщение senator » 02 авг 2020, 19:58

cheap-ppt писал(а) 02 авг 2020, 19:54:Как бы все банки так и работают.

Ага... Один в один...
BaschukAS писал(а) 29 июл 2020, 10:52:Сбер мотивировал политические ограничения, из-за чего возврат по ЧБ не возможен, предложил проглотить условия Азал

oleg812 писал(а) 30 июл 2020, 18:39:Здравствуйте.
К сожалению, платежная система не позволяет оспорить операцию, потому что наступили форс-мажорные обстоятельства. Деньги можно вернуть только на условиях агентства и только по обращению в его поддержку напрямую.

Nataly_travel писал(а) 27 июл 2020, 23:45: та же ситуация, только авиа Азимут, даже не хотят открывать спор.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4127 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1525

Сообщение cheap-ppt » 02 авг 2020, 20:00

senator писал(а) 02 авг 2020, 19:58:Ага... Один в один...



ну это от человека зависит, если он толком не может банку обьяснить,что он от него хочет, а 90% тут сидящих приходят в банк со словами-верните мне деньги за билеты! То естественно и результат соответствующий, кто все грамотно делал тот на Изи все деньги вернул уже давно.
Последний раз редактировалось sergeyf73 02 авг 2020, 23:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: орфография
cheap-ppt
участник
 
Сообщения: 173
Регистрация: 05.12.2019
Город: Сочи
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1526

Сообщение dvaldov » 02 авг 2020, 21:26

cheap-ppt писал(а) 02 авг 2020, 20:00:кто все грамотно делал тот на Изи все бабки вернул уже давно.


Есть банки, которые принципиально ЧБ не занимаются. Например, хоумкредит. Ни здесь, ни на профильном форуме ни одного возврата не описано, только отмазки и отсыл к продавцу.
Второй вариант - когда карта выпущена тем же банком, который обслуживает счет АК. (примеры - Сбербанк плюс Победа/Аэрофлот).
А так же, когда банк == агенство (Тиньков при покупке у них с их же карты).
Аватара пользователя
dvaldov
почетный путешественник
 
Сообщения: 2064
Регистрация: 09.07.2008
Город: Ливермор
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Возраст: 51
Страны: 94
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1527

Сообщение multik007 » 03 авг 2020, 00:08

cheap-ppt писал(а) 02 авг 2020, 20:00:ну это от человека зависит, если он толком не может банку обьяснить,что он от него хочет, а 90% тут сидящих приходят в банк со словами-верните мне деньги за билеты! То естественно и результат соответствующий, кто все грамотно делал тот на Изи все деньги вернул уже давно.


cheap-ppt, Я даже заявление заполнила по правилам мастер кард... и Тинькофф меня послал сославшись на постановление, а подавала я очень сильно рано до него. Ваучер АК не дает, повторно запросила... и тишина....
multik007
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 24.06.2020
Город: Реутов
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 40

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1528

Сообщение klukovkin » 03 авг 2020, 09:10

Доброго времени суток. Писал в теме про "Авиакассу", но никто не смог подсказать пока что.
Подскажите пож-та, чем может грозить?
Покупал через агенство в январе, перелет УА в Рим. Время рейса несколько раз переносилось, в итоге в апреле после получения, очередного такого уведомления, написал им в ответ, что хочу вернуть д/с в полном объеме. Через 2-3 дня рейс отменили из-за короновируса. После одностороннего общения по почте и получения автоматических отписок, подал на чарджбэк в Альфу. Они приняли заявление со сроком решения 60 дней, но возможным увеличением до 180. Спустя пару месяцев решил поинтересоваться у АК, что они могут предложить. Они ответили, что с УА надо общаться напрямую и возможно только получение ваучера. А то что причина была перенос времени вылета, а не отмена рейса их не интересовало. Написал в УА напрямую, с вопросом о том, что они могут мне предложить и какие действия возможны. В ответ просто прислали ваучеры, хотя я не просил их об этом. Вчера пришло уведомление о положительном решении АБ в мою сторону.
Вот теперь думаю, есть ваучеры, получу деньги....чем это грозить для меня может? Стоит ли сообщить банку, что мне прислали ваучеры!?
klukovkin
активный участник
 
Сообщения: 510
Регистрация: 13.01.2015
Город: Москва, Жулебино
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 46
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1529

Сообщение 8008 » 03 авг 2020, 11:57

Что такое АБ? Если это банк и речь про ожидаемый чарджбек, можно получить деньги от банка и написать в авиакомпанию, чтоб «забрали» ваучеры. Можно ничего не делать, вы же не просили ваучер? Не просили, но не думаю, что ваучер потом «сработает»...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1530

Сообщение недуся » 03 авг 2020, 22:06

klukovkin писал(а) 03 авг 2020, 09:10:подал на чарджбэк в Альфу

Подскажите, пожалуйста, как Вы отправляли заявление? Через личный кабинет банка или по e-mail? В какой форме заявление и что приложили к заявлению? Не могу найти у Альфы в личном кабинете ничего типа отправить обращение.

Viachik писал(а) 14 апр 2020, 22:37:Заполните это __https://www.sberbank.ru/common/img/uploaded/engage/prilozhenie_1.pdf и отправьте

У Альфа-банка есть подобная форма где-то?
Последний раз редактировалось sergeyf73 04 авг 2020, 00:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: объединение в одно сообщение, не надо писать посты один за другим.
Аватара пользователя
недуся
участник
 
Сообщения: 179
Регистрация: 19.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1531

Сообщение 8008 » 03 авг 2020, 22:50

дусяизмосквы писал(а): где-то?

Тут _https://alfabank.ru/claim/ нет?
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1532

Сообщение s_shooting » 04 авг 2020, 07:54

Перелет Брюссельскими авиалиниями Аликанте -Мадрид изначально был 4 июля. Затем по моей просьбе был перенесен на 19 сентября. В начале июля авиакомпания меняет время вылета на 12 часов вперед, я сделал отмену рейса и получил 7 июля от авиакомпании заверения, что деньги мне вернут. Выждал 20 дней и подал на чарджбек в банк "Нейва". Это наш местный банк, приложив письмо от авиакомпании о согласии на возврат средств. 3 августа деньги появились на счете, авиакомпании дано 30 дней для оспаривания или уж не знаю, как правильно сказать. Вообщем деньги на счете вижу, пользоваться смогу через 30 дней. Затраты с моей стороны: написал в он-лайн банке письмо, приложил письмо от авиакомпании и ответил на доп.вопросы банка. Все))))
Аватара пользователя
s_shooting
полноправный участник
 
Сообщения: 328
Регистрация: 31.10.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 59
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1533

Сообщение klukovkin » 04 авг 2020, 08:41

дусяизмосквы писал(а) 03 авг 2020, 22:06:Подскажите, пожалуйста, как Вы отправляли заявление? Через личный кабинет банка или по e-mail? В какой форме заявление и что приложили к

Сначала описал ситуацию и уточнил все вопросы через приложение. Далее прислали ссылки на все что необходимо предоставить банку. Само заявление и все сопутствующие документы отправлял по почте.
Последний раз редактировалось klukovkin 04 авг 2020, 08:46, всего редактировалось 1 раз.
klukovkin
активный участник
 
Сообщения: 510
Регистрация: 13.01.2015
Город: Москва, Жулебино
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 46
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1534

Сообщение s_shooting » 04 авг 2020, 08:44

klukovkin,
klukovkin писал(а) 04 авг 2020, 08:41:Подскажите, пожалуйста, как Вы отправляли заявление? Через личный кабинет банка или по e-mail?

Если это ко мне вопрос, то через личный кабинет. Нажал кнопочку, оспорить трансакцию, написал в открывшемся окне пояснение и прикрепил файл с письмом авиакомпании. Все.
Аватара пользователя
s_shooting
полноправный участник
 
Сообщения: 328
Регистрация: 31.10.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 59
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1535

Сообщение klukovkin » 04 авг 2020, 08:47

s_shooting писал(а) 04 авг 2020, 08:44:Если это ко мне вопрос, то через личный кабинет.

Поправил свое сообщение. Использовал копирование, а не цитирование.
Вопрос не к Вам.
klukovkin
активный участник
 
Сообщения: 510
Регистрация: 13.01.2015
Город: Москва, Жулебино
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 46
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1536

Сообщение v0rtex » 04 авг 2020, 10:33

Подскажите плиз, какой комплект документов-пруфов надо прикладывать к заявлению на чарджбек.
У меня сейчас на руках только есть

1) Электронные билеты (pdf) на почте
2) СМС от PEGAS_FLY от отмене рейса

Понимаю, что пруфы так себе.

Билеты покупались на сайте авиакампании Нордвинд. Банковская карта ВТБ.
Отмененный рейс - N4-507 / N4-508 Москва - Ларнака - Москва
v0rtex
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 03.08.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1537

Сообщение moonlight_vodka » 04 авг 2020, 10:45

dvaldov писал(а) 02 авг 2020, 21:26:Есть банки, которые принципиально ЧБ не занимаются. Например, хоумкредит. Ни здесь, ни на профильном форуме ни одного возврата не описано, только отмазки и отсыл к продавцу.



я подавала в хоум кредит 2 заявки на чарджбек, по одной (в трип.ком) деньги вернули. (я правда удивляюсь до сих пор каким чудом ))) по второй- отказ с формулировкой - отказал банк-эсквайер, ни на какие отсылки к платежной системе не реагируют или здравому смыслу не реагируют ((
Последний раз редактировалось moonlight_vodka 04 авг 2020, 11:07, всего редактировалось 1 раз.
moorland soul
Аватара пользователя
moonlight_vodka
участник
 
Сообщения: 125
Регистрация: 10.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 35
Страны: 101
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1538

Сообщение 8008 » 04 авг 2020, 10:54

v0rtex писал(а) 04 авг 2020, 10:33:какой комплект документов-пруфов надо прикладывать к заявлению на чарджбек.
Тему прочитали уже? У каждого оспаривания будут свои «документы-аргументы», приложите все, что есть, а если надо что то «ещё», банк у вас спросит...
v0rtex писал(а) 04 авг 2020, 10:33:Понимаю, что пруфы так себе.
Что то я не заметил в списке главного - попытку урегулировать вопрос с продавцом...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1539

Сообщение Sindi63 » 04 авг 2020, 14:01

Подскажите плиз, какой комплект документов-пруфов надо прикладывать к заявлению на чарджбек.
смею предположить, что с таким пакетом банк отправит Вас к продавцу. у меня так было. потом прикладывала переписку с продавцом, из которой было очевидно, что никто ничего возвращать не собирается. Банк это вполне устроило. чардж сработал
Sindi63
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 27.01.2019
Город: Электросталь
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 62
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1540

Сообщение Aleksandra1461 » 04 авг 2020, 17:43

Я прочитала большое количество кейсов о ходе процедуры оспаривания в данной теме и в теме Статистики, но к сожалению, не смогла понять: агенты, продающие авиабилеты, находятся все примерно в одинаковых условиях, и многие удачно получают возврат д/с, купив авиабилеты у них; Тинькофф Трэвел (свой юридический статус они мне назвали дословно «агенты(посредники) которые продают авиабилеты) изо всех сил мне доказывает, что с их стороны все обязательства выполнены, они только посредники, а к авиакомпании они не могут инициировать чарджбек, поскольку я оплачивала через Тинькофф Трэвел. Замкнутый круг? И ни единой попытки инициирования оспаривания не было.
Aleksandra1461
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 29.07.2020
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1541

Сообщение 8008 » 04 авг 2020, 17:51

Если Вы Ещё и оплачивали картой Тинькова - то все предельно «понятно»...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1542

Сообщение Aleksandra1461 » 04 авг 2020, 17:52

Именно... не ждали подвохов, поскольку много лет всей семьей с ними имеем дело и всё было чётко.
Aleksandra1461
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 29.07.2020
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1543

Сообщение 8008 » 04 авг 2020, 17:57

Ну... что можно посоветовать... при следующем «ахтунге» не покупайте ничего сколь нибудь существенного, если и эквайер и эмитент вашей карты - один И тот же банк (С дочерними:)... (правда знать бы, когда он (ахтунг) будет. А «тут» вы предлагаете банку «отнять у себя, чтобы отдать вам» - он не соглашается...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1544

Сообщение Aleksandra1461 » 04 авг 2020, 18:00

8008, так деньги ушли авиаперевозчику (Чешские авиалинии), по словам Тинькофф-поддержки, деньги транзитом чехам уходят
Aleksandra1461
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 29.07.2020
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1545

Сообщение 8008 » 04 авг 2020, 18:10

Вот именно, вам банк и говорит, что «агент свои обязательства - перевести деньги и выписать билет - выполнил»... Был бы агент не аффилирован с банком - агента могли бы «напрячь», и, если он «прогнулся» бы - деньги вам вернули... Но тут банку нет никакого «резона» напрягать своего же агента... Если авиакомпания предлагает перенос-ваучер, увы, оспорить операцию в данном случае будет крайне сложно.
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1546

Сообщение Midnight Dancer » 04 авг 2020, 18:23

Банк Тинькофф повторно рассмотрел моё обращение и повторно отказал с формулировкой "мы перечитали постановление Мишустина и не поняли, отчего оно не распространяется на подданных Карла Шестнадцатого".

Оффтопик удалён
Midnight Dancer
путешественник
 
Сообщения: 1524
Регистрация: 01.06.2020
Город: Москва, Таллин, Рига, Лондон
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 56
Страны: 50

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1547

Сообщение Bagach » 05 авг 2020, 12:44

Добрый день!
Если не ошибаюсь, максимальный срок подачи заявки на чарджбек - 540 дней с даты покупки.
У меня может быть такая ситуация: покупал билеты за 11 месяцев, а потом перенес их еще на полгода вперед. Если АК отменит рейс, то на приблизительную дату отмены срок после покупки будет составлять около 500 дней. Учитывая наиболее популярные сроки возврата за 3 месяца, то чарджбек после этого срока подавать будет уже поздно. Корректно ли будет подать на чарджбек несколько ранее, дней через 30 после отмены, объяснив причины столь ранней подачи, или даже без объяснений?
Спасибо.
Bagach
участник
 
Сообщения: 192
Регистрация: 31.12.2017
Город: Киев
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Страны: 2
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1548

Сообщение Анна8Анна » 05 авг 2020, 15:01

Добрый день, подскажите пожалуйста, не нашла ответа на такой вопрос, может ли возникнуть такая ситуация: оформляем опротестование операции транзакции, банк зачисляет денежные средства в полном объеме на карту, но после этого авиакомпанию подает такое же обращение в своем банке и деньги снова уйдут с моей карты на счет в банк авиакомпании? или авиакомпания не может совершить такой операции ?
Анна8Анна
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 05.08.2020
Город: Тюмень
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1549

Сообщение Midnight Dancer » 05 авг 2020, 15:14

Анна8Анна писал(а) 05 авг 2020, 15:01:Добрый день, подскажите пожалуйста, не нашла ответа на такой вопрос, может ли возникнуть такая ситуация: оформляем опротестование операции транзакции, банк зачисляет денежные средства в полном объеме на карту, но после этого авиакомпанию подает такое же обращение в своем банке и деньги снова уйдут с моей карты на счет в банк авиакомпании? или авиакомпания не может совершить такой операции ?

Может.
Midnight Dancer
путешественник
 
Сообщения: 1524
Регистрация: 01.06.2020
Город: Москва, Таллин, Рига, Лондон
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 56
Страны: 50

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1550

Сообщение Анна8Анна » 05 авг 2020, 15:18

как быть в такой ситуации? закрывать счет с которого оплачивали? или и это не спасет?
Анна8Анна
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 05.08.2020
Город: Тюмень
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1551

Сообщение v.i.z0908 » 05 авг 2020, 16:08

Анна8Анна писал(а) 05 авг 2020, 15:18:как быть в такой ситуации? закрывать счет с которого оплачивали? или и это не спасет?

Не спасет. Вы про Тиньков? Так он же при зачисление денег уведомляет о том, что оспаривание не закончено.
v.i.z0908
почетный путешественник
 
Сообщения: 2010
Регистрация: 05.09.2011
Город: Омск
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Возраст: 61
Страны: 46
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиБанковские карты и счета для путешествий — где открыть и как использовать



Включить мобильный стиль