Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Кредитные и дебетовые карты для путешествий. Где открыть счёт за границей, переводы между странами, тревел-карты и мультивалютные счета. Оплата картами российских банков за границей, обход санкций и финансовые лайфхаки для путешественников.

Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #41

Сообщение Форум Винского » 17 июн 2007, 14:36

Список тем об открытии счета для гр РФ за границей по странам

Прежде чем писать в этой теме - смотреть этот список!

Бывший СССР

Открытие счета и получение Visa/Mastercard в Беларуси
Открытие банковского счета и получение карточки в Грузии
Открытие счета в банке Армении для нерезидента
Открыть банковский счёт в Казахстане нерезиденту
Как открыть банковский счет в Узбекистане гражданам РФ
Открытие счета и получение банковской карты в Киргизии гражданами РФ

Азия

Открыть банковский счёт во Вьетнаме
Открыть банковский счёт (карточку) в Гонконге
Открыть счёт в индийском банке
Открыть банковский счёт в Камбодже
Открыть счёт в банке Китая
Открыть счёт в банке Малайзии
Открыть банковский счёт в Сингапуре
Открыть банковский счёт в Тайском банке

Открыть банковский счёт в Турции
Открытие счета в банках Израиля

Европа

Открыть личный банковский счёт в Австрии
Открыть счёт в банке Великобритании
Открыть счёт в банке Италии
Как открыть счет в испанском банке
Как открыть счёт в польском банке и получить банковскую карту
Открытие счета в португальском банке
Открыть банковский счет в Амстердаме / Нидерландах
Открыть счёт в сербском банке
Открыть счёт в чешском банке
Открыть счёт на Кипре

Америка

Как открыть счет в банке США
Открыть банковский счёт в Мексике
Открыть банковский счёт в Эквадоре или Перу

Открыть банковский счёт в Австралии

Уведомление об открытии счета за границей

Уведомление об открытии счёта в банке за рубежом

Положить деньги на российскую карточку (пополнить счёт) за рубежом
Счета в иностранных банках и переводы средств из России
Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 25699
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Возраст: 35
Отчеты: 79
Похожие темы

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #42

Сообщение tsw » 11 ноя 2007, 15:27

в штатах легко =)
заодно бонусом можно получить нормальный paypal account!
tsw
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 02.06.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #43

Сообщение cremedecreme » 12 ноя 2007, 22:58

Если SSN есть, то легко, а если нет - то в порядке исключние или в завдениях типа New York Emigrant Bank
cremedecreme
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7255
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #44

Сообщение STAM » 13 ноя 2007, 00:41

cremedecreme писал(а):В германских - очень непросто.

Откуда такoe info?
В Германии можно и несложно, но в частном банке, например в Deutsche Bank
Аватара пользователя
STAM
активный участник
 
Сообщения: 787
Регистрация: 28.04.2005
Город: FRA
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 66
Страны: 48
Пол: Мужской

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #45

Сообщение cremedecreme » 13 ноя 2007, 06:30

Если это так просто, то, пожалуйста, опишите процедуру открытия счета в каком-либо немецком банке гражданином РФ, не являющимся резидентом одной из стран ЕС и пришедщшим в банк "с улицы" - т. е. без рекоммендаций.
cremedecreme
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7255
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #46

Сообщение Сергей Ник. » 13 ноя 2007, 15:40

А кто-нибудь может подсказать какие в среднем годовые проценты в Западных банках?
Сергей Ник.
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 08.11.2007
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #47

Сообщение baNkir » 13 ноя 2007, 16:46

Сергей Ник. писал(а):А кто-нибудь может подсказать какие в среднем годовые проценты в Западных банках?


Гугль может всё
Аватара пользователя
baNkir
Навечно в списке
 
Сообщения: 3088
Регистрация: 23.01.2005
Город: เชียงใหม่
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 57
Страны: 13
Отчеты: 20
Пол: Мужской

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #48

Сообщение Леонидыч » 13 ноя 2007, 21:18

Сергей Ник. писал(а):А кто-нибудь может подсказать какие в среднем годовые проценты в Западных банках?


Мы покупаем или продаем?


В Черногории счет два года назад открывался за 15 мину при наличие переводчика под рукой. В Будве. Слышал в Которе есть банк, где обслуживают на английском, но сам не заходил.
Удачи!
Аватара пользователя
Леонидыч
полноправный участник
 
Сообщения: 446
Регистрация: 20.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 58
Страны: 44
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #49

Сообщение STAM » 14 ноя 2007, 01:18

cremedecreme писал(а):Если это так просто, то, пожалуйста, опишите процедуру открытия счета в каком-либо немецком банке гражданином РФ, не являющимся резидентом одной из стран ЕС и пришедщшим в банк "с улицы" - т. е. без рекоммендаций.

Сам я не подхожу ни под какую категорию из выше..., поэтому мой опыт не пригодится. Но летом приезжала во Франкфурт девушка из России (с форума), предварительно она списывалась с моим консультантом в Дойче Банке, и та ей обьяснила всю процедуру открытия щёта. Ничего "смертельного" и очень просто. Я думаю, что она скоро появится на форуме и поделится опытом.
Напрямую вы можете обратиться к любому консультанту (например Дойче банка, можно и других..). Написать на мыло, или позвонить.
Вот хотя бы сюда:
Edith Bullmann
Selbstständige Finanzberaterin der Deutsche Bank Privat- und Geschäftskunden AG
Baufinanzierungen, gewerbliche Finanzierungen, Privatkredite,
Private u. betriebliche Altersvorsorge,Wertpapierberatung,
Finanz-und Vermögensplanung
Tel 05531 - 991375 (+49 5531-991375)
Mobil 0172 - 5267478

edith.bullmann@db.com


Jürgen Kopietz
Selbstständiger Finanzberater der Deutsche Bank Privat- und Geschäftskunden AG
Alter Markt 3, 59457 Werl
Tel 02922 - 87700 (+49 2922-87700)
Fax 02922 - 877033
Mobil 0171 - 9349093 (+49 171-9349093)

juergen.kopietz@db.com
Аватара пользователя
STAM
активный участник
 
Сообщения: 787
Регистрация: 28.04.2005
Город: FRA
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 66
Страны: 48
Пол: Мужской

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #50

Сообщение STAM » 14 ноя 2007, 01:19

Сергей Ник. писал(а):А кто-нибудь может подсказать какие в среднем годовые проценты в Западных банках?

http://www.deutsche-bank.de/pbc/content ... ntent.html
Аватара пользователя
STAM
активный участник
 
Сообщения: 787
Регистрация: 28.04.2005
Город: FRA
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 66
Страны: 48
Пол: Мужской

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #51

Сообщение russakowalena » 18 ноя 2007, 18:43

в норвегии можно при виде на жительство год и более. делают все очень медленно, ставки около 2-4%
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #52

Сообщение El Benefactor » 06 фев 2010, 23:04

Привет всем.
Кто-нибудь в курсе - где неместной фирме, то есть не зарегистрированной в перечисленных странах можно открыть корпоративный счет без лишней волокиты
и условий типа "от 100 миллионов евро годового оборота"? Если был у кого-то опыт - поделитесь, pls.
Счета, открытые на частных лиц не интересуют.

Спасибо!
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее.
Аватара пользователя
El Benefactor
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 31.01.2007
Город: Грех-сити
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #53

Сообщение Amaras » 07 фев 2010, 14:03

На усмотрение банка в Швейцарии фирма-нерезидент может не напрягаясь счёт открыть..Закон позволяет..

Попозже линк добавлю.. найти надо.. но свежезарегистрированной не откроют.. баланс за пару лет нужен...и желательно приличный.. не сотни лямов но сотни тыс. (не на счету но как показатель движения )
Standing up before the seat-belt sign turned off is an offence punishable by US law.
Аватара пользователя
Amaras
путешественник
 
Сообщения: 1227
Регистрация: 26.07.2008
Город: Куррент Локейшн
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #54

Сообщение Shwed » 07 фев 2010, 14:09

PUTIN STOP KILLING CHILDREN
Аватара пользователя
Shwed
Старожил
 
Сообщения: 20394
Регистрация: 27.10.2005
Город: Latvia
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 2307 раз.
Возраст: 53
Страны: 90
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #55

Сообщение Born Rules » 07 фев 2010, 14:14

Shwed писал(а):http://www.apbank.ch/ru/contact_us/form.php

я так понял, что изначально это латвийский Парекс-банк?
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #56

Сообщение Shwed » 07 фев 2010, 14:18

Born Rules писал(а):я так понял, что изначально это латвийский Парекс-банк?

Дочка, до этого был полностью швейцарским или немецким. Весть персонал остался старым (швейцарским). Просто сменился хозяин.
PUTIN STOP KILLING CHILDREN
Аватара пользователя
Shwed
Старожил
 
Сообщения: 20394
Регистрация: 27.10.2005
Город: Latvia
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 2307 раз.
Возраст: 53
Страны: 90
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #57

Сообщение zerokol » 07 фев 2010, 14:26

у нас есть офшоры с Каймановых островов, счета в Дании/Австрии.
Когда спрашивают почему Каймановы острова, я говорю, "ну как это очень удобно, прикиньте пришла проверка, а ген директора и бухгалтера съели кайманы"
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45127
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #58

Сообщение Amaras » 07 фев 2010, 14:37

Can a company open an account?

A company may open a Swiss bank account irrespective of whether its registered office is in Switzerland or abroad.

http://www.swissbanking.org/en/home/faq ... ffnung.htm

zerokol а на о-вах Кука до сих пор аборигены водятся..в горах
Standing up before the seat-belt sign turned off is an offence punishable by US law.
Аватара пользователя
Amaras
путешественник
 
Сообщения: 1227
Регистрация: 26.07.2008
Город: Куррент Локейшн
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #59

Сообщение El Benefactor » 07 фев 2010, 17:45

Born Rules писал(а):Ну так на то она и Чехия...

Вам уже выше объяснили от чего/кого это зависит. Чехия тут совсем не при чем, что подтверждают следующие посты.

Shwed писал(а):http://www.apbank.ch/ru/contact_us/form.php

Да, я вчера им уже написал. Все равно спасибо.

В общем, по результатам - напишу. Надеюсь в понедельник получить какую-то инфу от нескольких банков. Пока что написал только в Швейцарию.
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее.
Аватара пользователя
El Benefactor
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 31.01.2007
Город: Грех-сити
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #60

Сообщение alexezz » 08 фев 2010, 10:21

НИЧТО НЕ ВЕЧНО ПОД ЛУНОЙ. БАНКРВСКАЯ ТАЙНА ВКЛАДОВ швейцарии и Цюриха уже не тайна. Вслед за америкой, немецкие комиссары дабы заполнить бюджет приняли решение о покупке информации о вкладчиках. Мне кажется если прижать хвост любому банку он все сдаст с легкой совестью а вам скажет но вот так мол получилось...
Министерство финансов Германии, объявившее на днях о покупке украденных данных о налоговых уклонистах, обратилось к нарушителям, скрывающих свои сбережения в швейцарских банках.

Глава министерства Вольфганг Шойбле советует всем нарушившим закон во избежание серьезного наказания заявить о себе фискальным органам.
http://www.rusverlag.de/index.php?mact= ... eturnid=15
Германия все-таки купит краденую банковскую информацию
[02.02.2010 18:12:15] klg.alexey: Германия все-таки купит краденую банковскую информацию
|02.02.2010 17:06|
Германия все же приняла решение купить информацию о клиентах швейцарского банка, которые могли уйти от уплаты немецких налогов, сообщил министр финансов Вольфганг Шойбле.

"В принципе, решение было принято", - сказал Шойбле немецкой газете Augsburger Allgemeine, добавив, что основания для покупки - те же, что и в 2008 году, когда Германия купила украденные данные банка LGT - крупнейшего в Лихтенштейне.

"Таким образом, мы не могли принять другого решения", - добавил он.

В 2008 году Германия приобрела украденную информацию о клиентах банка LGT из Лихтенштейна.

С такими оборотами вам надо свой банк открывать ..... не что не вечно под луной.
Ничто не вечно под луной...
alexezz
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 11.01.2009
Город: Калуга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 44
Страны: 7

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #61

Сообщение alexezz » 08 фев 2010, 10:28

А что вам мешает зарегисть нужную фирму? вообще все под колпаком у Мюллера все подозрительные проводки за бугор через интранет банкинг попадают куда-надо... большой брат не спит... И еще какая цель, сохранить капитал? Международный бизнес? Ихмо вклады в европе слезы..... 1.25-1.5 процента годовых - шотландия 2 % просто зароете деньги..... Цель ....
alexezz
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 11.01.2009
Город: Калуга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 44
Страны: 7

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #62

Сообщение El Benefactor » 08 фев 2010, 11:16

В общем первоначальная инфа такая - открыть счет - не вопрос. Есть два главных момента - доказать, что деньги белые (не проблема), приехать в Швейцарию для открытия счета лично (даже скорее удовольствие, чем не проблема). Очень дружелюбно относятся, отвечают на все вопросы. Из документов в основном свид-во инкорпорации, меморандум (устав), достаточно заверенных копий.
Но что порадовало больше всего - расценки на операции в 2-3 (!) раза ниже, чем в той же Чехии и даже ниже, чем в России. Швейцария, мля, рулит.

Отвечаю на вопрос "зачем" - для надежности. Если Швейцария спокойно существовала во время 2ой мировой, то мне это говорит о многом. А скрывать мне нечего - от налогов я не ухожу. Мне другое интересно - если вы сразу подумали о "большом брате" и "подозрительных проводках" - это говорит, что вам есть что скрывать или просто так "вырвалось"? Любопытная вещь - психология...
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее.
Аватара пользователя
El Benefactor
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 31.01.2007
Город: Грех-сити
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #63

Сообщение blonde » 08 фев 2010, 11:35

Я, конечно, не спец.
Но кантональные банки считаются самыми надежными. Вроде бы банк отвечает имуществом кантона в случае чего. Во время кризиса и истории с UBS все понесли свои сбережения в кантональные банки, проценты ниже, но надежнее. www.bkb.ch -Basel, www.bekb.ch - Bern и т.д.
Из частных банков можно посмотреть Sarasin, Julius Bär.
К сожалению, у меня не получается отвечать на личные сообщения.
Аватара пользователя
blonde
путешественник
 
Сообщения: 1369
Регистрация: 30.10.2005
Город: Швейцария
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #64

Сообщение El Benefactor » 08 фев 2010, 11:39

blonde писал(а):Я, конечно, не спец.
Но кантональные банки считаются самыми надежными. Вроде бы банк отвечает имуществом кантона в случае чего. Во время кризиса и истории с UBS все понесли свои сбережения в кантональные банки, проценты ниже, но надежнее. http://www.bkb.ch -Basel, http://www.bekb.ch - Bern и т.д.
Из частных банков можно посмотреть Sarasin, Julius Bär.

Спасибо за коммент, очень информативно. Мне приятно, что я иду по правильному пути - я как раз нацелен на кантональные - они мне сразу понравились. Интуиция...?
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее.
Аватара пользователя
El Benefactor
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 31.01.2007
Город: Грех-сити
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #65

Сообщение Amaras » 08 фев 2010, 14:22

El Benefactor писал(а):- я как раз нацелен на кантональные - они мне сразу понравились. Интуиция...?


Кантональному банку надо понравится..обычно это рекомендация клиента и вклад от 300к фр. для не ЕС компании и от половины для европейской..то есть не неснижаемый а первичный ..100 фр. на счёт положить не получится..неснижаемые требования разные...от 5 до 50

Не все кстати полную гарантию имеют..например у женевского она ограничена а у пары-тройки её вообще нет

А рулит по расценкам на операции Гонконг..и ВСЁ можно делать онлайн..это для кантональных дело далёкого будущего
Standing up before the seat-belt sign turned off is an offence punishable by US law.
Аватара пользователя
Amaras
путешественник
 
Сообщения: 1227
Регистрация: 26.07.2008
Город: Куррент Локейшн
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #66

Сообщение El Benefactor » 08 фев 2010, 14:39

Amaras писал(а):А рулит по расценкам на операции Гонконг..и ВСЁ можно делать онлайн..это для кантональных дело далёкого будущего

Расценки гонгконгских банков ничем не отличаются от среднеевропейских. Онлайн сейчас делать можно все в любом нормальном банке, где есть e-banking, а есть он практически везде. Нормальных банков в ГК как раз не так и много - HSBC, Hang Seng, DBS и BEA. А онлайн-банкинг, пожалуй, только у HSBC достойный, остальное не впечатляет.
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее.
Аватара пользователя
El Benefactor
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 31.01.2007
Город: Грех-сити
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #67

Сообщение Amaras » 08 фев 2010, 16:37

El Benefactor писал(а):Расценки гонгконгских банков ничем не отличаются от среднеевропейских. Онлайн сейчас делать можно все в любом нормальном банке, где есть e-banking, а есть он практически везде. Нормальных банков в ГК как раз не так и много - HSBC, Hang Seng, DBS и BEA. А онлайн-банкинг, пожалуй, только у HSBC достойный, остальное не впечатляет.


Я вообщем то HSBC то и имел ввиду.. онлайн много чего делать можно, но боюсь что это транскациями ограниченно будет.. например открыть L/C back to back онлайн в кантнальном точно не получится..да и в среднейуропейских
http://www.hsbcnet.com/transaction/trad ... trade.html

И насчёт расценок тоже (кликнете в линке на Tariff
http://www.commercial.hsbc.com.hk/1/2/c ... essvantage

Впрочем всё зависит оттого чем фирма занимается..Если форекс то да, швейц. то что надо..а если реальная торговля с реальным людьми и грузами то помимо того что на дистанции не получится работать, ещё и моск вынесут..

Швейц. банки хороши для хранения денег нерезидентов и финансирования крупных проэктов..

(ну и для понтов когда отправляется номер счёта

Кстати о проэктах.. может кому пригодится.. очень полезная весч
http://www.miga.org/

blonde Бернский кантональный на сегодня до 100к гарантирует а к 2012 отменит и эту планку
http://baselexpats.com/?p=184
Standing up before the seat-belt sign turned off is an offence punishable by US law.
Аватара пользователя
Amaras
путешественник
 
Сообщения: 1227
Регистрация: 26.07.2008
Город: Куррент Локейшн
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #68

Сообщение El Benefactor » 08 фев 2010, 16:56

Amaras писал(а):Я вообщем то HSBC то и имел ввиду.. онлайн много чего делать можно, но боюсь что это транскациями ограниченно будет.. например открыть L/C back to back онлайн в кантнальном точно не получится..да и в среднейуропейских

дада, на остальное там смотреть не хочется, согласен. Хотя ребята стараются, BEA очень порадовал гибкостью в переговорном процессе, например. А интерфейсы/возможности оплат - дело времени и потребности клиентов. У HSBC видимо открытие аккредитивов онлайн - нормальная практика worldwide, но какому % пользователей это надо - вот что определяет политику банка, они ж тоже не дураки.

Amaras писал(а):И насчёт расценок тоже (кликнете в линке на Tariff

я если говорю о чем-то, то чаще всего знаю. Все индивидуально, у всех свои запросы. Для себя в этом до боли знакомом прайсе я вижу US$14/транзакция в любой банк за пределами HK (и то при помощи eBanking, то есть swift руками будет стоить дороже). Все это супротив US$4 за то же действие из швейцарского банка. На 50 транзакциях в месяц я теряю 500 долларов (не гонконгских, причем) ежемесячно. Зачем мне это?
Карточка Gold не знаю сколько стоит в HSBC HK, но в Швейцарии ее реально замутить за $150/год, а если за этот год оплатить ею товаров (любых, в любом месте) на более, чем US$7500 - на след. год сделают скидку 50% от годового обслуживания. Может HSBC HK такое предоставить? Сомневаюсь..

Amaras писал(а):Впрочем всё зависит оттого чем фирма занимается..Если форекс то да, швейц. то что надо..а если реальная торговля с реальным людьми и грузами то помимо того что на дистанции не получится работать, ещё и моск вынесут..

По поводу мозга, это же слова просто, а не реальный опыт, да? Бизнес не бывает реальным или не реальным (в отличие от пацанов ). Он бывает такой, бывает этакой, а бывает еще вот такой - и под каждый случай одни операции превалируют по важности над другими, см. мой пример по кол-ву транзакций/месяц выше.

Amaras писал(а): blonde Бернский кантональный на сегодня до 100к гарантирует а к 2012 отменит и эту планку
http://baselexpats.com/?p=184

Все эти гарантии можно засунуть в анал, когда дойдет дело до реального пиздеца мирового масштаба, а пока что я базируюсь на примере второй мировой войны, который привел выше.

За ссылку на МИГ спасибо, почитаю..
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее.
Аватара пользователя
El Benefactor
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 31.01.2007
Город: Грех-сити
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #69

Сообщение Amaras » 08 фев 2010, 17:28

El Benefactor писал(а):По поводу мозга, это же слова просто, а не реальный опыт, да? Бизнес не бывает реальным или не реальным (в отличие от пацанов ). Он бывает такой, бывает этакой, а бывает еще вот такой - и под каждый случай одни операции превалируют по важности над другими, см. мой пример по кол-ву транзакций/месяц выше.


Ну..любой бизнес реальный..даже плетение и продажа фенечек из бисера на Ибее

Я имел ввиду не Ваш случай а разовые относительно крупные сделки поставок и ситуацию посредника..в этих нюансах швейц.очень предвзяты..особенно к иностранным компаниям-нерезидентам.. т.к. от такого рода операций Конфедерации ничего по сути не светит.. даже нефтетрейдеры по другим схемам работают и налоги платят..пусть и небольшие.. так что с вероятностью в 99% что то обязательно не понравится в документах..или страна-поставщик не устроит...или покупатель..вообщем, отмазка найдётся..

(кстати одна из немногих стран где даже местная компания может считаться Control of a legal entity by foreign persons abroad ..это если не только все 100% иностранцу-нерезиденту принадлежат, но даже свыше 1/3 на момент регистрации..и отношениие к ним соответственно так же своеобразное)

Вам же безусловно лучше иметь швейц. счёт для минимизации расходов

El Benefactor писал(а):
Все эти гарантии можно засунуть в анал, когда дойдет дело до реального пиздеца мирового масштаба, а пока что я базируюсь на примере второй мировой войны, который привел выше.


Вообщем то да конечно.. большой разницы между кантональным и госбанком Эфиопии суть нету
Standing up before the seat-belt sign turned off is an offence punishable by US law.
Аватара пользователя
Amaras
путешественник
 
Сообщения: 1227
Регистрация: 26.07.2008
Город: Куррент Локейшн
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #70

Сообщение Amaras » 28 фев 2010, 01:11

Amaras писал(а):Вообщем то да конечно.. большой разницы между кантональным и госбанком Эфиопии суть нету



Кстати о госбанках, Эфиопии и её окрестностях
http://www.atlanticswissbank.com/


Главное Управление

Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом


El Benefactor а я таки был прав насчёт вредности швицов...ну, ат лист кантональных

Client D deposits the minimum balance and every month deposits a further £50,000 which he transfers to various other accounts across the world. Any money beyond the minimum balance never stays and the account receives and sends money every couple days. Despite the fact that Mr D may have a perfectly legal business, Swiss banks are not interested to open current/in-and-out/trading accounts for foreign clients.
Not acceptable.
http://www.isyours.com/e/banking/accounts/cantonal.html
Standing up before the seat-belt sign turned off is an offence punishable by US law.
Аватара пользователя
Amaras
путешественник
 
Сообщения: 1227
Регистрация: 26.07.2008
Город: Куррент Локейшн
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #71

Сообщение El Benefactor » 28 фев 2010, 16:12

Amaras писал(а):El Benefactor а я таки был прав насчёт вредности швицов...ну, ат лист кантональных

да гондоны они, как выяснилось, согласен. Там, где я собирался открывать счет, оказалось, что тетушка якобы некомпетентна (по словам их главного по работе с клиентами) и что если нет пред-ва в Швейцарии, они открыть счет не могут. Ну и пшлинах, в таком случае, переживу однозначно.
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее.
Аватара пользователя
El Benefactor
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 31.01.2007
Город: Грех-сити
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #72

Сообщение Amaras » 28 фев 2010, 16:44

El Benefactor писал(а):
Amaras писал(а):El Benefactor а я таки был прав насчёт вредности швицов...ну, ат лист кантональных

да гондоны они, как выяснилось, согласен. Там, где я собирался открывать счет, оказалось, что тетушка якобы некомпетентна (по словам их главного по работе с клиентами) и что если нет пред-ва в Швейцарии, они открыть счет не могут. Ну и пшлинах, в таком случае, переживу однозначно.


Знаете, у меня на памяти ситуации когда люди предпочитали получить L - пермит учебный..временный ВНЖ на полгода..языковые курсы типа, открыть счёт на физ-лицо и успешно его сохранить.. бредовые требования о закрытии по окончании это суть филькина грамота..такая же как обязательства замуж не выходить по гостевой визе


ВНЖ в Шенгене не помеха, т.к. требование не иметь иного распространяетцо на ЕС но не на Швейц., по крайней мере на краткосрочные точно не применяемо..

Может это выход..если потери систематические и долгосрочные.. о счетах и их открытии /закрытии банки не отчитываются.. тайна вкладов таки действует.
Standing up before the seat-belt sign turned off is an offence punishable by US law.
Аватара пользователя
Amaras
путешественник
 
Сообщения: 1227
Регистрация: 26.07.2008
Город: Куррент Локейшн
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #73

Сообщение Mefodey » 19 июн 2010, 22:26

Вопрос такой: Много зарубежных банков предлагают оч хорошие условия по пластику(бонусные мили, cash back,...)
В связи с этим возникло желание оформить себе подобную карту. Кто сталкивался с оформлением забугорных карточек, плз отзовитесь!
-какие нюансы?
-можно ли как-то оформить из России, без выезда в страну, где карту будешь выпускать?

Спасибо
Аватара пользователя
Mefodey
участник
 
Сообщения: 154
Регистрация: 20.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 41
Страны: 19

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #74

Сообщение katya_zhe » 20 июн 2010, 00:06

И я присоединюсь со своим наивным вопросом: можно ли с гражданством РФ оформить банковскую карту США?
Подозреваю, что нельзя (привязка к номеру соц. страхования), но вдруг есть какие ходы...
Просто надоели эти ограничения с оплатой только американскими картами и американским пейпалом...
katya_zhe
путешественник
 
Сообщения: 1204
Регистрация: 22.07.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 40
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #75

Сообщение Константин Г » 20 июн 2010, 00:09

И мне интересно .......
Нас невозможно сбить с пути нам пофигу куда идти!
Аватара пользователя
Константин Г
полноправный участник
 
Сообщения: 368
Регистрация: 17.07.2008
Город: Мурманск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 47
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #76

Сообщение Ulmer » 20 июн 2010, 00:25

Скажу за Германию и Канаду. В Германии иностранец может счет открыть только в случае физического проживания на территории Германии (обычно, на рабочей визе). Для открытия счета нужно присутствовать лично. Во многих банках (Sparkasse, Deutsche Bank, Postbank) клиент обязан открыть Giro-Konto - счет куда будет приходить зарплата каждый месяц. Без этого счета кредитные карты не выдаются. Более того, размер кредита зависит напрямую от вашей месячной зарплаты после выплаты налогов. И срок проверки кредитоспособности (зарплата капает каждый месяц) часто минимум 1 год.

В Канаде для открытия счета нужно проживать в Канаде. Первую кредитку я получил спустя полгода, когда они удостоверились, что зарплата приходит регулярно. Более того, в Канаде кредит и кредитки выдаются после согласования с властями. Если у человека контракт короткий и вуда на жительство нет - то кредитку дадут только под залог ваших денег.

Со слов однокурсников, в Швейцарии можно открыть счет любому иностранцу. Происходжение денег и место проживание швейцарцев волнует мало. Счет открывается лично. Как быстро и на каких условиях выдаются кредитки - не знаю.
Ulmer
путешественник
 
Сообщения: 1380
Регистрация: 09.10.2008
Город: Nsk, Russia-Ulm, Germany-Montreal, Canada
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 44
Страны: 16

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #77

Сообщение Константин Г » 20 июн 2010, 00:31

А есле дебетовую карту .....
Нас невозможно сбить с пути нам пофигу куда идти!
Аватара пользователя
Константин Г
полноправный участник
 
Сообщения: 368
Регистрация: 17.07.2008
Город: Мурманск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 47
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #78

Сообщение Ulmer » 20 июн 2010, 00:43

Giro-Konto (куда капает зарплата) и есть дебитка (EC Karte) в Германии. В Канаде тоже самое называется Interac. При открытие счета вы получает дебитки сразу, либо по почете через несколько дней. Только вот дебитками платить в инете не получится. Исключение есть, в Германии часто интернет магазины разрешают так называемый перевод денег с счета на счет (Uberweisung). Действет бесплатно только в переделах Германии при переводе с немецкого счета на немецкий же. Большинство лоукостов принимает переводы с Германии
Ulmer
путешественник
 
Сообщения: 1380
Регистрация: 09.10.2008
Город: Nsk, Russia-Ulm, Germany-Montreal, Canada
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 44
Страны: 16

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #79

Сообщение Ктото » 20 июн 2010, 03:43

Скажу за США: в результате событий 911 был принят Патриотический Акт, где кроме прочих прелестей нерезидентам запрещалось иметь банковские счета. Через пару лет после выхода закона еге реально начали применять и закрывать счета иностранцев. Так-что имею большие сомнения что ам. банк будет открывать вам счет без вашего физического присутствия. Так-же верно обратное.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BA%D1%82
Ктото
полноправный участник
 
Сообщения: 270
Регистрация: 11.05.2010
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #80

Сообщение pups » 20 июн 2010, 05:44

Таиланд.
Формально нет ограничений на открытие счетов для иностранцев, но реально открыть не во всех банках.
Наиболее лояльны Касикорн и бангкок банк.
Швейцария.
Открывал счет в UBS в 1996 году без проблем, но сейчас, возможно, всё изменилось.

А вообще можно поискать яндексом - многие компании предлагают открытие зарубежных счетов, в том числе, не выезжая из России. Однако часто это связано с серыми схемами, да и недешевая это услуга.
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #81

Сообщение Купидоновна » 20 июн 2010, 06:27

Ulmer писал(а):Только вот дебитками платить в инете не получится.


Дебитовые карты можно использовать и так и так. Хотя не знаю, все ли. Те, которые у меня былии есть -все можно проводить, как кредитки.
Я хочу, чтоб жили лебеди!
Аватара пользователя
Купидоновна
активный участник
 
Сообщения: 711
Регистрация: 03.02.2010
Город: Город Братской любви
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 60
Пол: Женский

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #82

Сообщение pups » 20 июн 2010, 09:54

Гребубля писал(а):
Ulmer писал(а):Только вот дебитками платить в инете не получится.


Дебитовые карты можно использовать и так и так. Хотя не знаю, все ли. Те, которые у меня былии есть -все можно проводить, как кредитки.

Почему?
У меня только дебетовые карты - плачу в инете за билеты, отели, ни разу не было проблем.
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #83

Сообщение VSP » 20 июн 2010, 10:49

Sucker писал(а):Скажу за США: в результате событий 911 был принят Патриотический Акт, где кроме прочих прелестей нерезидентам запрещалось иметь банковские счета. Через пару лет после выхода закона еге реально начали применять и закрывать счета иностранцев. Так-что имею большие сомнения что ам. банк будет открывать вам счет без вашего физического присутствия. Так-же верно обратное.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BA%D1%82


Вполне реально открыть счет без присутствия, но это мало чем поможет . Бонусы, мили, cashback обычно дают по кредиткам, а вот кредитку вам без SSN получить будет очень сложно. По дебитовым картам бонусы присутствуют, но ни в какое сравнение с кредитными не идут. Гражданином США в любом случае быть не обязательно.
VSP
активный участник
 
Сообщения: 849
Регистрация: 28.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 52
Страны: 37

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #84

Сообщение ktk » 20 июн 2010, 11:44

В Великобритании геморрой и с банковскими счетами, и с карточками. Туристу можно не беспокоиться вообще, даже резиденту страны нужно собрать бумаги вроде счетов за коммунальные услуги, справки с работы и так далее. Но это для простых смертных, для олигархов правила могут быть другими.
ktk
путешественник
 
Сообщения: 1123
Регистрация: 01.01.2008
Город: Папуа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 46
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #85

Сообщение Drunia » 20 июн 2010, 13:36

ktk писал(а):Туристу можно не беспокоиться вообще

В Новой Зеландии, например, тоже.
Вообще мне кажется, что если такие номера где-нибудь и проходят, то только в каких-нибудь оффшорах.
ЗЫ. Хотя когда-то открывал нерезидентский счет в ЮАР. Даже красивую чековую книжку дали как взрослому. До сих пор валяется где-то в качестве сувенира.
Но давно это было. Сейчас - вряд ли.
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #86

Сообщение Ulmer » 20 июн 2010, 16:39

pups,
Интереса ради, проделал путь по покупке билету у Ryanair. Предложили оплатить Visa или Master Card. Из дебетных - только Maestro UK (в Германии EC Karte-Maestro) и Visa Electron. Visa Electron не часто принимают к оплате. Maestro - только в некоторых странах Европы и карта должна быть выдана местным банком. А какими дебитными картами вы платите?
Ulmer
путешественник
 
Сообщения: 1380
Регистрация: 09.10.2008
Город: Nsk, Russia-Ulm, Germany-Montreal, Canada
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 44
Страны: 16

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #87

Сообщение pups » 20 июн 2010, 16:48

У меня дебетовая Мастер-кард Авангарда. Платил на сайте Экспедиа, Эйр Эйша, Азиарумс, Свисс, на сайтах отелей некоторых. Рианэйр, я слышал, какие-то непонятки с олатой, но ИМХО, это скорее исключение, чем правило.
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #88

Сообщение Ulmer » 20 июн 2010, 16:52

ПОнятно. Я просто не разу не слышал, что Мастер Кард бывает дебитной. Что в Германии, что в Канаде мне предлагали только кредитные Мастер Кард.
Ulmer
путешественник
 
Сообщения: 1380
Регистрация: 09.10.2008
Город: Nsk, Russia-Ulm, Germany-Montreal, Canada
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 44
Страны: 16

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #89

Сообщение ktk » 20 июн 2010, 17:02

Drunia писал(а):
ktk писал(а):Туристу можно не беспокоиться вообще

В Новой Зеландии, например, тоже.
Вообще мне кажется, что если такие номера где-нибудь и проходят, то только в каких-нибудь оффшорах.
ЗЫ. Хотя когда-то открывал нерезидентский счет в ЮАР. Даже красивую чековую книжку дали как взрослому. До сих пор валяется где-то в качестве сувенира.
Но давно это было. Сейчас - вряд ли.


В Таиланде проходило 2 года назад, сейчас наверняка тоже. Kasikornbank, Tukkom branch in Pattaya. Хватило счета из отеля как подтверждения адреса.
ktk
путешественник
 
Сообщения: 1123
Регистрация: 01.01.2008
Город: Папуа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 46
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #90

Сообщение ustas33 » 20 июн 2010, 18:57

В Португалии открывают http://www.millenniumbcp.pt/site/conteudos/en/accounts/ карты в евро.
Пока там тусовал протупил, теперь все кусаю.
Вроде никаких cash back и прочих в Миллениум замечено не было.
ustas33
активный участник
 
Сообщения: 529
Регистрация: 22.11.2006
Город: Ёбург>Минск>Чехия>?
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 49
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как открыть банковский счёт (получить пластиковую карточку) за рубежом

Сообщение: #91

Сообщение Peterburger » 21 июл 2010, 15:38

Если смысл в получении бонусов, то в России полно карт и банков, где начисляют мили, кэшбеки ит.д., так что не надо заморачиваться
К примеру все карты русского Сити кобрендовые
Чуть-чуть : Авангард, Альфа, ПромСвязь
Есть парочка хороших у ВТБ24
одна-с возвратом 10% за оплату Билайн
другая - с возвратом 5% за мерчантов, квалифицируемых как кабаки либо как заправки-на выбор.

Если речь идет о получении "буржуинской" карты MC Prepaid для райанэйра-ответ вот здесь
Ryanair сборы за Electron с 01.01.10
Peterburger
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 16.02.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 58
Страны: 16
Пол: Мужской

След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиБанковские карты и счета для путешествий — где открыть и как использовать



Включить мобильный стиль