Форум Винского

**zerokol** » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

**Mila_U** » 31 мар 2020, 19:08

Попыталась оспорить операцию за снятие денег отелем в Амсетрдаме - Тинькофф пока молчит и, честно говоря, в положительный результат не верю. Отель отказался возвращать деньги.

**Maiklnik** » 03 апр 2020, 12:51

Уточню ещё раз по срокам chargeback (срок давности в течении которого нужно подать на опротестование операции) - 3 месяца с момента оказания/не оказания услуги, верно?

**Sindi63** » 03 апр 2020, 14:18

обращалась в два банка, культурно посылают ... за возвратами туда, у кого покупали. те, в свою очередь, предлагают либо подождать , либо перенос.

**v.i.z0908** » 03 апр 2020, 14:26

Mila_U писал(а) 31 мар 2020, 19:08:Попыталась оспорить операцию за снятие денег отелем в Амсетрдаме - Тинькофф пока молчит и, честно говоря, в положительный результат не верю. Отель отказался возвращать деньги.

У Тинька либо "студенты" занимаются этой проблемой, либо вообще такие люди отсутствуют. Подавал на чарджбек в начале марта, тиньков расписался в своей беспомощности.

**senator** » 03 апр 2020, 14:47

Mila_U писал(а) 31 мар 2020, 19:08:Попыталась оспорить операцию

v.i.z0908 писал(а) 03 апр 2020, 14:26:тиньков расписался в своей беспомощности.

Sindi63 писал(а) 03 апр 2020, 14:18:обращалась в два банка, культурно посылают

Если вас это устраивает - ваше дело, расписались в своей беспомощности... Если вы хотите пободаться и вернуть деньги, необходимо написать - какой банк, за что возвращаете деньги, какие документы подавали и все-все-все... Возможно получите дельный совет.
По Тинькову свежее -

eBober писал(а) 03 апр 2020, 11:25:Для информации, по одному из заказов пришли деньги через процедуру chargeback. Тинькофф. 24.03 оставил заявку "услуга не оказана/не может быть оказана", сегодня в 09.00 деньги за билет поступили на счет.

**senator** » 03 апр 2020, 15:30

Maiklnik писал(а) 03 апр 2020, 12:51:Уточню ещё раз по срокам chargeback (срок давности в течении которого нужно подать на опротестование операции) - 3 месяца с момента оказания/не оказания услуги, верно?

Если вы оплачивали товар, то максимальный срок составляет 120 дней от предполагаемой даты его получения или если товар не соответствует описанию.

Если вы оплачивали услугу, которая должна была предоставляться в долгосрочном порядке, то максимальный срок составляет 540 дней, в которые входят 120 дней на осознание того что вам услуга не будет оказана.

Например:

Вы заранее покупали авиабилет или турпутевку, но авиакомпания/туроператор объявили о процедуре банкротства. После этого у вас есть 120 дней, чтобы обратиться в банк и протестовать транзакции со сроком давности, не превышающие 540 дней.

Максимальный срок подачи заявления в банк-эмитент, скорее всего, указан в вашем договоре с банком и обычно составляет не более 60 дней — это 30 дней с момента выписки, в которой была отражена оспариваемая операция. Если обратиться в банк через 61 день или больше, в чарджбэке могут отказать.

**Sindi63** » 03 апр 2020, 15:46

Московский кредитный банк, авиабилеты в Испанию 20 апреля туда, 2 мая обратно, компания air europa, покупала через Trip.ru. Рейсы отменены, трип молчит, айр европа прислала Dear passenger,

<это не интересная кроме вас и не относящаяся к теме информация>
REQUEST VOUCHER
We apologise for any inconvenience caused by these unforeseen circumstances and thank you for your understanding.

**8008** » 03 апр 2020, 18:11

v.i.z0908 писал(а) 03 апр 2020, 14:26:У Тинька

У него, как раз, до последнего времени было "очень неплохо" с этим вопросом, к примеру, с банкротством Aigle Azur этот банк выплачивал из своих... И сейчас есть пара примеров...

zerokol писал(а) 30 мар 2020, 22:54:К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Коллега, можно я чуток "поправлю"?:) Маринки - да, это все понятно ... но основная проблема также заключена в самих людях, желающих подать заявление на "опротестование операции..." Талдычишь им, что эту фразу надо произносить дословно, в крайнем случае, с вариацией "оспаривание транзакции" и не отклоняться, ни на "отмену операции", ни на "возврат денег", ни на "компенсацию" ... ан-нет, приходит в банк:

- Я хочу сделать чарджбек...
- Простите ... чего сделать?
- Вернуть деньги за билет...
- Понятно, ничем не можем помочь...

Кстати, слово чарджбек в банке я тоже не рекомендую произносить... да и не требуется это...

**Sindi63** » 03 апр 2020, 18:53

Я в МКБ как раз и подала на несогласие с транзакцией, требуют подробностей в виде ответов от всех звеньев цепочки бронирования. Отправила. Отвечают : запросите возврат в точке приобретения билетов.

**8008** » 03 апр 2020, 18:57

Sindi63 писал(а) 03 апр 2020, 18:53:запросите возврат в точке приобретения билетов.

Вероятно, они имеют ввиду "попытку урегулировать спор с продавцом" - это действительно обязательное требование. Некоторые купят билет через "хренпоймикакогоагента", главное на 100 руб дешевле, потом дозвониться-дописаться до него не могут ...

**Sindi63** » 03 апр 2020, 20:05

Писала выше про " непоймикого": покупала на трип ру у эйревропа. Трип молчит, эйревропа предлагает ждать

**8008** » 03 апр 2020, 20:15

Sindi63 писал(а) 03 апр 2020, 20:05: Трип молчит

Если агент "молчит" - вполне себе "попыткой урегулировать..." будет ежедневная отправка писем туда, скажем, в течении 14 дней... Отсутствие ответа - тоже ответ.

**Sindi63** » 03 апр 2020, 20:30

И как отсутствие ответов банку предъявить?

**8008** » 03 апр 2020, 20:38

Sindi63 писал(а) 03 апр 2020, 20:30:И как отсутствие ответов банку предъявить?

Распечатаете 14 отправленных ежедневных писем без ответа ... Знаете, если на такие элементарные вопросы у вас нет ответа ...

**Sindi63** » 03 апр 2020, 20:53

А зачем распечатывать? я с банком по электронке общаясь. Может для Вас это элементарно, но я действительно не понимаю, как доказать банку, что ответов нет

**LA77** » 03 апр 2020, 20:58

senator писал(а) 03 апр 2020, 15:30:Если вы оплачивали услугу, которая должна была предоставляться в долгосрочном порядке, то максимальный срок составляет 540 дней, в которые входят 120 дней на осознание того что вам услуга не будет оказана.

Например:
Вы заранее покупали авиабилет или турпутевку, но авиакомпания/туроператор объявили о процедуре банкротства. После этого у вас есть 120 дней, чтобы обратиться в банк и протестовать транзакции со сроком давности, не превышающие 540 дней.
Максимальный срок подачи заявления в банк-эмитент, скорее всего, указан в вашем договоре с банком и обычно составляет не более 60 дней — это 30 дней с момента выписки, в которой была отражена оспариваемая операция. Если обратиться в банк через 61 день или больше, в чарджбэке могут отказать.

Прошу пояснить :
я покупала билеты на самолет на Сицилию через Милан и оплачивала гостиницу на Сицилии в ноябре 2019 через Сбербанк - на сентябрь 2020,
и скорее всего мы туда не поедем из-за пандемии ,
то как в моём случае считать 61 день ? Или 120 дней ? От какой даты ?
И 30 дней

с момента выписки, в которой была отражена оспариваемая операция

уже давно прошли.

Есть шанс оспорить операции списания денег с моей карты при таком сильно заранее распланированном и оплаченном отдыхе? Или нулевой ?
Сейчас никто прогноз на сентябрь 2020 года не даст, и это даёт возможность не возвращать деньги ни отелю, ни а/компании.

**Maiklnik** » 03 апр 2020, 20:58

Sindi63 писал(а) 03 апр 2020, 20:53:Может для Вас это элементарно, но я действительно не понимаю, как доказать банку, что ответов нет

Достаточно один раз написать и если ответа не будет в течении, например, 10 дней, можно сохранить отправленное письмо агенту и приложить его ввиде доказательства к письму в банк.
В любом случае, можете сразу обратиться в банк и банк вам сообщит, что он ждёт от вас увидеть.
Мы не банк, у всех банков разные запросы, поэтому вам нужно слушать и делать то, что нужно вашему конкретному банку

**Maiklnik** » 03 апр 2020, 21:01

LA77 писал(а) 03 апр 2020, 20:58:я покупала билеты на самолет на Сицилию через Милан и оплачивала гостиницу на Сицилии в ноябре 2019 через Сбербанк - на сентябрь 2020,
и скорее всего мы туда не поедем из-за пандемии

Ваш случай не подлежит оспариванию, так как дата предоставления услуги не наступила ещё и факта непредоставления нет - вы сами отказываетесь от услуги.
В этом случае возврат возможен по тарифу/условиям авиакомпании и системы бронирования отеля.

**8008** » 03 апр 2020, 21:01

Sindi63 писал(а) 03 апр 2020, 20:53:как доказать банку, что ответов нет

Так и доказать, вам не надо доказывать, что "ответов нет", вам надо показать, что вы потратили разумное время на попытки урегулировать вопрос самостоятельно... В "этом деле" нет никаких шаблонов писем, нет порядка действий, нет "так пиши, а так не пиши" - а знаете почему? Все очень просто - потому что все "опротестования операций" строго индивидуальны... У каждого свой банк, свой сотрудник в нем, свой агент, свой сотрудник будет и у агента, своя авиакомпания и т.д. и т.п миллион вариантов, поэтому никаких "прецедентов" в опротестовании операций не бывает... Можно пользоваться только "общими требованиями", а локальные "личные" проблемы придется решать самостоятельно...

**LA77** » 03 апр 2020, 21:06

Maiklnik писал(а) 03 апр 2020, 21:01:Ваш случай не подлежит оспариванию, так как дата предоставления услуги не наступила ещё и факта непредоставления нет - вы сами отказываетесь от услуги.

Значит, ждём официального отказа/невозможности вылета/отмены рейсов ( если таковые будут на наши даты) - и тогда сможем оспаривать операции списания денег с карты ?

**8008** » 03 апр 2020, 21:08

LA77 писал(а) 03 апр 2020, 21:06:и тогда сможем оспаривать операции списания денег с карты ?

Подождите Вы "оспаривать" - может вам и без этого все вернут... Оспаривание - это самый крайний вариант...

**LA77** » 03 апр 2020, 21:14

Я отелю написала письмо с простым вопросом - "Как у вас дела? " - Ни ответа , ни привета. Тишина.
Поэтому и готовлюсь к борьбе за свои кровные.

**8008** » 03 апр 2020, 21:14

Кстати, вот, недавно было Банкротство Aigle Azur - и, по моим данным, 94-95% пассажиров деньги вернула... Кстати, эту тему я лично рекомендую к беглому прочтению всем, даже "еще не пострадавшим":) - после прочтения, я бы сказал, что "об этом" Вы будете знать больше, чем 95% сотрудников банков...

**8008** » 03 апр 2020, 21:16

LA77 писал(а) 03 апр 2020, 21:14:Ни ответа , ни привета. Тишина.

Там, как бы тоже карантин...

**Elenaper** » 05 апр 2020, 12:17

Sindi63 писал(а) 03 апр 2020, 18:53:Я в МКБ как раз и подала на несогласие с транзакцией, требуют подробностей в виде ответов от всех звеньев цепочки бронирования. Отправила. Отвечают : запросите возврат в точке приобретения билетов.

В сбербанк онлайн тоже написала заявление на несогласие с транзакций, оплачивала картой частями в ноябре, в декабре, а уехать должна была 20 марта, То написал письмо об аннулиррвпнии тура, деньги возвращать отказывается, просит перенести тур на другие даты или вернуть якобы с понесенными расходами, с чем я категорически не согласна. В банке попросили документы:все договора и чеки об оплате, жду 06.04.20 когда должны дать ответ на моё заявление.

**zerokol** » 07 апр 2020, 11:51

Прислали вот такую информацию

Позвонили сейчас из ГПБ. Сказали вчера вечером пришли письма из визы и мастера. Что будут отказывать в чарджбек по билетам, путёвкам и прочим туристическим услугам отменённым из-за вируса. Они разослали это во все банки.

**Alexch2002** » 07 апр 2020, 12:01

Райффайзен банк тоже сообщил, что Виза снимает ответственность с авиакомпаний по отмененным рейсам в условиях пандемии, но документы для оспаривания запросил. На других ресурсах и сайте Visa такой информации не нашел.

**AlexBeast** » 07 апр 2020, 12:23

Недавно вернул кстати чарджбеком деньги за билет бесславно обанктротившихся flybe. Американ экспресс рассмотрели заявку за неделю и решили положительно. Citibank (не российский) с аналогичным билетом flybe пока думает.

**zerokol** » 07 апр 2020, 17:52

AlexBeast писал(а) 07 апр 2020, 12:23:Недавно вернул кстати чарджбеком деньги за билет бесславно обанктротившихся flybe. Американ экспресс рассмотрели заявку за неделю и решили положительно. Citibank (не российский) с аналогичным билетом flybe пока думает.

Ну это все таки не то, до кризиса это по сути было.

**mishanya8080** » 07 апр 2020, 18:00

Сбербанк отказал в чаржбэке, подавался через офис. Покупал тур у ТА.

Но в банке видимо девушка не совсем знает, что это такое - заявление приняла, но отказалась брать договора, чеки и т.д. Попробую подать заявление в электронном виде, приложив все доказательства.

**AlexBeast** » 07 апр 2020, 18:05

Ну по сути да, успел. Но я долго тянул, подался недели 3 назад только. Сити ещё и отказать может успеть: там транзакция по визе была. Амексу респект. Впрочем, они известны хорошим отношением к клиентам (что компенсируется высокой стоимостью кредиток). Хотя там и билеты смешные были. Не дороже 100 фунтов каждый.

**Serhio-79** » 07 апр 2020, 18:19

А как подавать на charge back, если карты, с которой оплачивались билеты, уже не существует? Просто покупал билеты в июле 2019 на июнь 2020. А в ноябре 2019 работу поменял и карточку закрыл. Кто ж мог подумать, что через 4 месяца такой трэш начнется...

**Eugenesmsk** » 07 апр 2020, 18:45

Подал на чарджбек в Тинькофф. В 20-х числах апреля будет ответ

**senator** » 07 апр 2020, 18:55

Eugenesmsk писал(а) 07 апр 2020, 18:45:Подал на чарджбек в Тинькофф. В 20-х числах апреля будет ответ

Понятие “информационный форум” предполагает наличие полезной информации в любом посте. Форумчане искренне рады за ваш мужественный поступок и будут всячески вас поддерживать на этом тернистом пути... От вас требуется минимум - что где когда почем у кого брали и почему подаетесь. Будьте так добры, добавьте деталей. Иначе ваше бессмысленное сообщение будет удалено...

**Eugenesmsk** » 07 апр 2020, 19:05

senator, удаляйте. Потом отпишусь, когда будет результат

**anodin** » 07 апр 2020, 19:12

С сайта usa.visa.com
Managing Disputes Through COVID-19: Programs, Best Practices and
FAQs to Help Clients
Question 2: The cardholder purchased goods/services and the merchant cancels the good or service due to
a government prohibition. For example, an airline cancels a flight because the government closed the
border or a gym closes operations because of a government mandate to cease operations. Does an issuer
have disputes rights?

Answer: No, if the merchant has not provided the service due to a government-imposed prohibition, the
cardholder does not have a dispute right. Government regulation and/or law supersedes Visa rules on dispute
rights. The cardholder should work directly with the merchant to resolve.

Question 5: A cardholder is unable to take a scheduled flight due to travel restrictions on the cardholder.
For example, a cardholder may not be permitted to board a scheduled flight due to their nationality (as a
result of government travel restrictions) or medical symptoms, or the cardholder cannot reach a hotel stay
due to border closures. Does an issuer have dispute rights?

Answer: No. The issuer does not have disputes rights if a cardholder cannot use or access services made available
by a merchant as long as the merchant and has properly disclosed its terms and conditions. This also applies to
non-airline merchants, such as hotels and other venues that kept their obligations to deliver services. The
cardholder should work directly with the merchant to resolve.

**Sindi63** » 07 апр 2020, 19:17

Еще бы перевод приложили для не владеющих

**AlexBeast** » 07 апр 2020, 19:24

Sindi63 писал(а) 07 апр 2020, 19:17:Еще бы перевод приложили для не владеющих

Извините, я вам кратко переведу: клиенты, идите в жопу (туда, где покупали билет).

**JackD** » 07 апр 2020, 19:28

AlexBeast писал(а) 07 апр 2020, 19:24:
Sindi63 писал(а) 07 апр 2020, 19:17:Еще бы перевод приложили для не владеющих

Извините, я вам кратко переведу: клиенты, идите в жопу (туда, где покупали билет).

Добавлю. Если отказ предоставить услугу после решения правительств.

**Gordonfreeman6666** » 07 апр 2020, 19:31

Думаю стоит различать ситуации, например если авиакомпания не мотивированно отменила рейс, типа пегасуса, то чардж положен

**Viachik** » 07 апр 2020, 19:31

Sindi63 писал(а) 07 апр 2020, 19:17:Еще бы перевод приложили для не владеющих

Гугл таким, как вы - помогает с переводом. А я помогаю ( иногда) тем = кто не знает, как Гуглом пользоваться. Если вы, будучи в хроме и в этом топике, нажмете правой клавишей мышки, то в выпадающей ссылке, г-н самостоятельный путешественник, найдете пункт "перевести на русский".
---------------

Eugenesmsk писал(а) 07 апр 2020, 19:05:senator, удаляйте. Потом отпишусь, когда будет результат

Да, вы явно поторопились с не результатом, а подачей на оное. Такое здесь нах. не нужно.
--------------
Есть пример, вроде как реализованного чарджбэка в Тинькове.
Re: Emirates отменяет все рейсы с 25 марта. Возврат билетов
С примечаниями - далее.

**anodin** » 07 апр 2020, 19:43

Ссылка на полный документ, может кому-то будет полезно.
https://usa.visa.com/dam/VCOM/global/su ... vid-19.pdf

**Viachik** » 07 апр 2020, 20:20

anodin писал(а) 07 апр 2020, 19:43:Ссылка на полный документ, может кому-то будет полезно.

Из этого документа, в общем, вытекает, что пакс не имеет возможности чарджбэка ( по регулированию Visa, х.з - как у MasterCard) в случаях, когда отмена рейса произошла по причине решения правительства в условиях Covid.

**Sindi63** » 07 апр 2020, 20:42

Я про гугл перевод знаю, с планшета не удобно

**Туляк** » 07 апр 2020, 20:49

Oффтоп удален, ЗоЗПП в этой теме вообще не к месту. merial

**Chami Li** » 07 апр 2020, 21:44

Serhio-79 писал(а) 07 апр 2020, 18:19:А как подавать на charge back, если карты, с которой оплачивались билеты, уже не существует? Просто покупал билеты в июле 2019 на июнь 2020. А в ноябре 2019 работу поменял и карточку закрыл.

У Вас непредоставление услуги ещё не наступило, что Вы собрались опротестовывать? Или авиакомпания официально признана банкротом?
Если не признана и рейсы на июнь не отменены, никто Вам ничего не вернёт, банк может ещё и комиссию за необоснованный чарджбэк списать.

**Jrik** » 07 апр 2020, 22:20

Для банка кстати чарджбек, который отклоняют стоит 15-20 усд ))
Но пока банки в РФ редко эти деньги списывают с клиента (точнее я как-то вообще таких примеров не знаю)
Но вообще у банков бывает в тарифах такое, что если платежная система отказывает в ЧБ, то затраты на этот самый ЧБ списывают с клиента (15-20 усд)

**vitmul** » 07 апр 2020, 22:38

В ВТБ24 пробовал кто-то подавать чарджбэк из-за отмененного рейса (кредитная карта Виза)? Приняли ли заявление, кто пытался?

**merial** » 07 апр 2020, 22:40

vitmul писал(а) 07 апр 2020, 22:38:В ВТБ24 пробовал кто-то подавать чарджбэк из-за отмененного рейса (кредитная карта Виза)? Приняли ли заявление, кто пытался?

Банк не может не принять заявление - это его обязанность.
Но банк не имеет никакого отношения к решению по процедуре.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР