Первое авто для выработки навыка - вопросы ламера

[Djim-en]

House495
Несколько слов. Я за рулем с 1980 года, на чем только не ездил от Белаза и Запорожца до Жука и Ролса.Само собой в основном на ручке, но года 4 назад сознательно сел на автомат , поскольку достало дергать ручку и давить педаль в пробках. Если в основном использовать машину в Москве, то автомат значительно лучше. За кордоном арендовать машину с автоматом нет никаких проблем, чуть дороже просто. А учиться конечно надо на механике. Навыки и приемы вождения на механике значительно расширены по сравнению с автоматом, всякие управляемые заносы , обратные скольжения и т.д. и т.п., которые на автомате невозможны.
Теперь по машине...Если есть возможность надо брать новую и из всех вариантов выбрал бы Фольксваген, она самая надежная из перечисленных и главное управление наиболее подходит новичкам. Она не медленная и не быстрая, тормоза не острые и не ватные, рулевое не не острое и не задумчива, в меру информативно. В целом все Фольксы (СС не беру )
идеальны для среднего водителя. По надежности мало кто может с ними сравниться. Продать легко,спрос постоянный, в цене теряет не много.

[Георги]

Ручная коробка - это однозначно (с учетом вариантов аренды в будущем)
Жену учил ездить на ВАЗ 2106, 2114, Хюндай Гетц. Получил ответ, что если бы она начинала на Гетце - проблем бы не было.
По Москве мощность точно не нужна, скорее место для парковки. Есть желание мотаться по трассе -Форд сил на 140 - хорошо идет и места для водителя достаточно.
Неплохо также обратить внимание на то, что люди покупают в качестве служебных авто для сотрудников -Рено, Лачетти, Форды-фокус (в этом классе). Ну а думать о том, что побьешься - просто неразумно, проще взять хорошего инструктора или приятеля с крепкими нервами, который не матерится (это быстро пройдет) и поездить с ним в реальном режиме, а не правыми поворотами. Удачи!

[colt]

я точно знаю, что сяду на машину с любой коробкой и поеду.

Золотые слова!!! Тем более, что речь все-таки идет об учебе. Научись ездить на ручке, а потом можно и выбрать.

[kaba]

Новый автомобиль это - коврики, сигнализация, в некоторых случаях магнитола и доп. замки, страховка КАСКО. Т.е деньги. Зачем все это устанавливать и тратиться, если берешь машину только для обучения? Все равно при наших пробках ездить на МКПП мягко говоря не "прикольно", и пересядешь в итоге на автомат. Так купил б/у, в ценовой категории 350 -400 (Лансер 9), Форд Фокус, Мазда 3, Опель Астра наверно чуть подороже, уже все есть - коврики, сигнализация, отъездил и продал за те же примерно деньги. Страховка КАСКО по любому дешевле будет. ОСАГО лучше расширенную брать. У Лансера 9 ОСАГО дешевле, т.к 98 л/с. Продать - не проблема будет. Хоть и МКПП, но все равно спрос на них есть. Как всегда все ИМХО.

[House495]

Моё мнение, что первая машина должна быть на автомате (ну если деньги позволяют), т.к. больше внимания будет уделяться дорожной обстановке и в критической ситуации (когда всё ещё не на рефлексах) начинающий водитель не будет терять время на обдумывание какую педаль нажать. Потом сколько угодно, можно и на механике потренироваться и всякие курсы экстремального вождения.... Опять же имхо.

Это ценное замечание, требующее обдумывания, поскольку лично у меня с дорожной обстановкой пока большие проблемы Действительно, ручка сильно отвлекает, а в кризисной ситуации попутать педали, заглохнуть или, напротив, прыгнуть - на раз-два.

Если есть возможность надо брать новую и из всех вариантов выбрал бы Фольксваген, она самая надежная из перечисленных и главное управление наиболее подходит новичкам. Она не медленная и не быстрая, тормоза не острые и не ватные, рулевое не не острое и не задумчива, в меру информативно. В целом все Фольксы (СС не беру ) идеальны для среднего водителя. По надежности мало кто может с ними сравниться. Продать легко,спрос постоянный, в цене теряет не много.

У меня к Поло кстатит очередной ламерский вопрос - у него радиус разворота обозначен как 10.8 метров, у корейцев - 5 метров с копейками. Я чего-то не понимаю, или он правда такой неуклюжий ? Ну и российская сборка слегка смущает, хотя сейчас почти все бюджетники отечественные ...

Для ваших целей, как мне кажется наилучше подходит получение/усовершенствование навыков в автошколе. Мне 40-ка часов хватило что бы уверенно себя чувствовать за рулем арендованной в Австралии авто.

Возможно, вы гений вождения. Я занимался больше 40 часов и в школе, и индивидуально, при этом экзамен сдал с 5-го раза (но без взятки ), и уверенно за рулем себя не чувствую. Тем более в Австралии с ее праворульностью, где даже мой приятель с 15 годами реального вождения водить избегает - говорит нет-нет, а на встречку тянет Кроме того, имхо авто - это не велосипед. Я за руль не садился с 2010 года, вообще не уверен, смогу ли сейчас нормально завестись и поехать. Имхо, регулярное поддержание навыка необходимо.

Удешевление машины будет очень существенное! Купите раскрученную подержанную иномарку на МКПП только для обучения, Лансер 9, Авео, Фокус, Мазда 3 и т.п. Отъездите месяца 3 - 6, научитесь, привыкнете к трафику Московскому, скинете ее за те же деньги, и купите себе уже новую на автомате. А новую уже по тест-драйвам выберете. Паркетник, седан и т.п.

Ну не знаю. Бюджетное авто (не совсем убитое хотя бы объявлению) стоит от 300 тр, Мазда 3 или Судзуки - от 400 тр. Да, это экономия 150-200 тр. С другой стороны, неизбежные расходы на проверку, ремонты. А главное, риски - купить вообще негодную, или часто ломающуюся, или тем паче угнанную или находящуюся в залоге ...

Вообще думая о БУ я думаю только о мерседесе Вроде еще вполне ездящий С иди Е класса можно взять за 600-700 тр, и не так жалко помять, как новый за 1.5 ляма. Зато габаритный, и с безопасностью получше ... да и на дороге, подозреваю, попроще - черный тонированный мерин не будут так сильно чморить опытные участники движения даже при неуклюжих маневрах - подумают, за рулем укуренный мент или бандит, ну его нафиг подрезать и обгонять

[kaba]

Ну не знаю. Бюджетное авто (не совсем убитое хотя бы объявлению) стоит от 300 тр, Мазда 3 или Судзуки - от 400 тр. Да, это экономия 150-200 тр. С другой стороны, неизбежные расходы на проверку, ремонты. А главное, риски - купить вообще негодную, или часто ломающуюся, или тем паче угнанную или находящуюся в залоге ...

При выборе на пробег смотреть - чем меньше, тем лучше, в пределах 80 тыс. км., один хозяин, и проблем не будет. На выбор взять знакомого "спеца", наверняка среди знакомых есть, кто разбирается. На стендах проверять - так не навсегда же берешь, зная, что продавать все равно, а на научиться хватит! А уж за 400 Лансер 9 99% будет очень нормальный! И гаражный, и не битый!

Вообще думая о БУ я думаю только о мерседесе Вроде еще вполне ездящий С иди Е класса можно взять за 600-700 тр, и не так жалко помять, как новый за 1.5 ляма. Зато габаритный, и с безопасностью получше ... да и на дороге, подозреваю, попроще - черный тонированный мерин не будут так сильно чморить опытные участники движения даже при неуклюжих маневрах - подумают, за рулем укуренный мент или бандит, ну его нафиг подрезать и обгонять

У богатых свои причуды! Не понимаю, зачем на обучение такие машины брать. Потом такого ценового диапазона машину на МКПП сложно продать!!! А в тонированной новичку, особенно в темное время суток, а у нас его хватает сложно будет! Не видно ничего.
А если такую ударить/поцарапать!!! Ремонт сколько стоит?

[GIN-NUR]

Эх, ведь дожили, на 3 страницы обсуждения ни одной нормальной машины) Самая большая страна в мире, а выбираем малолитражки) Сплошная грусть....
Толку в новой машине как учиться ездить нет, слишком много переплаты, берите б/у 3летку, будет только с гарантии, а значит никаких страшных ужасов с ней не будет, и ценовая категория для выбора увеличится.

[Djim-en]

У меня к Поло кстатит очередной ламерский вопрос - у него радиус разворота обозначен как 10.8 метров, у корейцев - 5 метров с копейками. Я чего-то не понимаю, или он правда такой неуклюжий

У поло указан диаметр, а у корейцев радиус. У Hyundai Solaris радиус - 5,2 диаметр - 10,4 У Polo радиус - 5,4 диамерт 10,8.
По поводу первая машина, вдруг ударю разобью...так в принципе думать нельзя и выезжать на дорогу с мыслью вдруг разобью не имеет смысла.

[planer]

Возможно, вы гений вождения. Я занимался больше 40 часов и в школе, и индивидуально, при этом экзамен сдал с 5-го раза (но без взятки ), и уверенно за рулем себя не чувствую. Тем более в Австралии с ее праворульностью, где даже мой приятель с 15 годами реального вождения водить избегает - говорит нет-нет, а на встречку тянет Кроме того, имхо авто - это не велосипед. Я за руль не садился с 2010 года, вообще не уверен, смогу ли сейчас нормально завестись и поехать. Имхо, регулярное поддержание навыка необходимо.

В автошколах, есть курсы, на которых не только новичков с нуля обучают, но и такие, на которых помогают обрести уверенность автолюбителям, путем закрепления навыков вождения в нестандартных ситуациях, прочувствовать авто на разных режимах работыи т.д. Мое мнение, что от езды в пробках, такая уверенность не скоро появится

[House495]

Эх, ведь дожили, на 3 страницы обсуждения ни одной нормальной машины) Самая большая страна в мире, а выбираем малолитражки)

Выбираем первую машину с условным бюджетом до 700 тр. Если в этих рамках знаете авто премиум-класса или внедорожники - не стесняйтесь, мне очень интересно
Кроме того, как отмечено выше, мощное авто новичку не нужно - и управляться сложней, и страховка дороже, и жрет больше.
По поводу самой большой страны - ну, страна-то большая, но вы потолкайтесь в московских пробках, или припарковаться попробуйте ...

Толку в новой машине как учиться ездить нет, слишком много переплаты, берите б/у 3летку, будет только с гарантии, а значит никаких страшных ужасов с ней не будет, и ценовая категория для выбора увеличится.

Имхо, экономия 100-150 тр на трехлетке (это небесспорный максимум, некоторые умудряются выставлять по цене нового авто ) не стоит всего геморроя и рисков, описанных выше. При этом разница на премиум класс действительно может быть существенной, поэтому если уж бу, то имхо лучше подумать о 5-7 летнем мерседесе.

[kaba]

Имхо, экономия 100-150 тр на трехлетке (это небесспорный максимум, некоторые умудряются выставлять по цене нового авто ) не стоит всего геморроя и рисков, описанных выше. При этом разница на премиум класс действительно может быть существенной, поэтому если уж бу, то имхо лучше подумать о 5-7 летнем мерседесе.

А чем лучше то? 5 -7 лет мерседес ломаться тоже будет! И может быть чаще, чем 3 летний японец!И нарваться на "геморроя и рисков" в премиум классе тоже выше. Но по Вашим постам уже становиться видно, что Вы для себя уже все решили.

[RomualdOso]

Лично видел в Дюссельдорфе парочку, которая бродила между стойками рентовальных контор с видом "же не манж пас сис жур" - дайте кто-нибудь машину на автомате. Не все же за два месяца заказывают машину. Точнее, не так: если ездишь на автомате - заказывай за месяц-два, потому что иначе можешь попасть, как та неприкаянная парочка.

Не аргумент. У меня куча противоположных, когда я людям бронировал модель на ручке (в Европе), а давали им по прибытию на автомате. За два месяца заказывал машину только один раз - в Чили - вместо заказанной механики по приезду дали автомат.

Вот прямо сейчас пробил интересу ради на одну и ту же дату на одни и те же сроки, одни и те же машины. Лиссабон. Ручка - 235 евро, автомат - 450 евро (корса). Дюссель: 230 и 375, Барселона: 70 и 220.

А если по прибытию посмотреть?
"Пробитие" тоже не аргумент. Пробейте на Кубе эконом класс... Вам по интеренету скажут, что все машины на механике. На практике 50-60% на автомате.

Ручка - это не только понимание принципов движения автомобиля, а еще и драйв и задор, а главное - всеядность, универсальность. Что бы и где бы ни случилось (надо подвезти кого-то на его машине, в прокате закончились автоматы, надо помочь кому-то перегнать машину и прочее и прочее), но я точно знаю, что сяду на машину с любой коробкой и поеду.

Новичок, севший сразу на автомат, не понимает, как ведет себя машина на ручке при разгоне и на подъемах, на скользкой дороге. И зачастую не поймет, пока не попадет в ДТП по причине неправильно выбранной дистанции.

Ой, я Вас умоляю.... А для настоящих мужиков и гидроусилитель тормоза-руля не нужен, не говоря уже о парктрониках. подогрев сидений - тоже не даст "почувствовать машину". На механике можно и после научиться. В начале вождения, когда ещё не выработаны рефлексы лучше автомат. Сужу по себе раза два-три (автошколу заканчивал в 35 лет, т.е. довольно поздно) - не механике точно бы в кого-нибудь въехал.

ЗЫ: "Неправильно выбранная дистанция" то тут причём?! А уж подъёмы-спуски... Ну притянуто за уши - согласитесь. У меня вариатор на спусках даст фору любой ручке. Через 25 дней после получения "прав" поехал в Крым... В том числе по "серпантину" "старой дороги" Соколиное-Ай-Петри-Ялта. Так вот на спусках (а спуски там хорошие) ехал за ТАЗом... Он (ТАЗ) на тормоз нажимал раза в два чаще меня.

ЗЫ: Идеалогия "взять машину подешевле, чтоб разбить во время учёбы" - это как наклейку с туфелькой вешать: не умеешь ездить - нефиг соваться на дорогу. Машина покупается не чтоб её разбить, а чтоб ездить безаварийно - в этом случае автомат только на пользу. Да и при последующей продаже "автомат" более ликвиден. Посмотрите статистику продаж механика-автомат за несколько лет. Думаю все вопросы отпадут.

[Djim-en]

Не аргумент.

Абсолютно согласен, часто бывает наоборот. Дешевую машину на ручке не найти, на автомате, подороже есть.

[House495]

А чем лучше то? 5 -7 лет мерседес ломаться тоже будет! И может быть чаще, чем 3 летний японец!

Может да, а может нет. Чистая лотерея.

И нарваться на "геморроя и рисков" в премиум классе тоже выше.

Машина 5-7 лет - это хотя бы гарантия выплаченного кредита при единственном владельце. Право залога при продаже сохраняется, а проверить его, насколько мне известно, никак нельзя ввиду отсутствия соответствующей базы. Шанс того, что 3 летка (то бишь как раз купленная перед кризисом) была взята в кредит, который не погашен, достаточно существенен.

Но по Вашим постам уже становиться видно, что Вы для себя уже все решили.

Ну на уровне бу бюджетник vs бу мерседес вопрос для меня действительно не стоит. Если все равно это лотерея со схожими рисками и не очень большой разницой в цене, я беру мерседес. Вопрос новый бюджетник vs бу мерседес пока открыт.

[RomualdOso]

А чем лучше то? 5 -7 лет мерседес ломаться тоже будет! И может быть чаще, чем 3 летний японец!

+100. Думаю, что если выбирать из б/у, то точно не Мерседес (сужу по S-классу шурина) ... Думаю любой японец на порядок лучший выбор.
И новый Мерседес не подарок (сужу по А-классу жены ).

[RomualdOso]

Вопрос новый бюджетник vs бу мерседес пока открыт.

Как говорил Генри Форд "Машина может быть любой, но главное новой". Я на своей первой машине отъездил без одного месяца 5 лет (без каких-нибудь проблем). И только сейчас задумался о продаже с целью поменять на более просторную (три детских кресла ) и выше классом (старый уже стал ).

[moulya]

Хауз, как я вас понимаю сама так же мучилась, когда машину выбирала. а уж советчиков скока было Мы искали японку 6 лет с двигателем до 1.5, покупку курировали 2 аса (я не шучу!) по машинам. Один начинал водителем-испытателем, потом торговал перевертышами на Люберецком рынке. а сейчас личный водитель у одного известного человека, который еще и как гонщик известен. В общем.... я купила новую. Мне тоже толпа опытных товарищей советовала родной Автопром, была послана, потому как у меня к машине было 2 требования: 1. безопасность, 2. не хочу знать что под капотом. В общем, если вам на 3 года - практически без разницы какая бюджетная иномарка. если чуть-чуть побольше -спрасите лучше у сервисников. Я люблю японки, поэтому у меня Альмера (не классик!), классик не надо покупать, лучше Нотик посмотрите, на Классику все запчасти были дороже, чем на родную Альмеру. У меня механика 1.5, 98 л.с., налог 600 с чем-то рублей в год, ничего страшного в первой машине на МКПП нету , ну потупите, ну сожжете сцепление... как говорил мой инструктор: сцепление - это всего лишь расходный материал. Чувство машины - лучше. рекомендую! по первости будете вставать на трассе за какой-нибудь фурой и ехать в ее темпе. Все через это проходили. Какой был ужас, когда я впервые в крайней левой полосе на МКАДе со скоростью 130 ехала..... аааааа.... Лошадиные силы будут важны, когда ездить научитесь, моей девочке резкости не хватает при перестроении да и со светофора мы уходим небыстро.

Просто посидите в салоне выбранных машин, кнопочки понажимайте, ноги повытягивайте, кресло попередвигайте. И еще очень важно, чтобы она вам визуально нравилась! А в остальном так как уже говорили - расширенная ОСАГО + КАСКО в хорошей компании. Гаишники говорят, что 80% аварий на парковку приходятся

[Denis_Wanderer]

В общем.... я купила новую

Муль, а почем твоя Альмера вышла?

[GIN-NUR]

Выбираем первую машину с условным бюджетом до 700 тр. Если в этих рамках знаете авто премиум-класса или внедорожники - не стесняйтесь, мне очень интересно
Кроме того, как отмечено выше, мощное авто новичку не нужно - и управляться сложней, и страховка дороже, и жрет больше.
По поводу самой большой страны - ну, страна-то большая, но вы потолкайтесь в московских пробках, или припарковаться попробуйте ...

Имхо, экономия 100-150 тр на трехлетке (это небесспорный максимум, некоторые умудряются выставлять по цене нового авто ) не стоит всего геморроя и рисков, описанных выше. При этом разница на премиум класс действительно может быть существенной, поэтому если уж бу, то имхо лучше подумать о 5-7 летнем мерседесе.

- У вас в Москве другие понятия я так понимаю)
Я не смотрел на год и популярность авто при покупке, у меня Крайслер 300М за 350к 2003г, Джип Гранд Чероки за 440к 2001г(девушке), все на автомате, и для драйва восстанавливаю Шеви Камаро 1996г на механике. Для меня главное, это надежность, комфорт и внешний вид. Жрут больше, но не больше конкурентов, притом 92й спокойно, безопасности в большой машине гооораздо больше, как и подушек), про комфорт глупо говорить если это американец, его здесь даже слишком, кроме расходников авто ничего не требуют, управлять мощной машиной легче чем слабой, и безопаснее, поймете при обгоне груженого Камаза при сильном траффике.
В пробках стоят все, и большие и маленькие. А на трассе в большой машине все равно комфортнее, в любом случае будете выезжать за МКАД.
Я иногда езжу в такси на новинках автопрома, стоимостью до 700к, так бедно, так тесно, так гулко, и жестко, ужос....

- При наших ценах на растаможке отдавать поллимона с +, за почти пустое маленькое маломощное авто, я считаю глупо. 3х-летка с чистой сервисной книжкой, по крайней мере излечена от болезней будет, по поводу боязни кредитных авто, есть трейд-иновские машины у диллеров, а также автосалоны Б/Укоторые проверяют историю авто. Да и любой автосервис сделает диагностику покупаемого авто. Чего бояться то?
Да, и что за привязанность к мерседесу и японским авто? Есть море других неплохих производителей.

- По поводу механики и автомата, что тут сказать....
Автомата становится больше, потому что это, как подогрев сидений, ксенон и т.д. просто комфорт. Удовольствия от вождения на механике гораздо больше, поверьте, у меня 2 автомата) да и водители на палке как то более опытны чем на автомате, сужу по своим друзьям. Машину больше чувствуешь, не считая такие плюсы как буксировки(ты, тебя), возможность вылезти из грязи если застрял.
это можно сравнить с женщиной: секс с женщиной на автомате это как с проституткой, или разовый случайный, сунул-вынул, ну или же как в презервативе; а с женщиной на механике это как без презерватива и с доп.функциями такими как возможностью управления клитором)
сравнения для девушек пусть сами придумывают...

[Denis_Wanderer]

это можно сравнить с женщиной: секс с женщиной на автомате это как с проституткой, или разовый случайный, сунул-вынул, ну или же как в презервативе; а с женщиной на механике это как без презерватива и с доп.функциями такими как возможностью управления клитором)

Интересный взгляд! Пожалуйте в "Цитаты"

[moulya]

В общем.... я купила новую

Муль, а почем твоя Альмера вышла?

Денис, я тебя огорчу - тогда цены были другими. И Ниссан еще акцию сделал: цены из евро в доллары перевел, поэтому Альмера на тот момент была самой дешевой японкой. Сама машина стоила 15.000 баксов + защита картера + регистрация (выезжала из салона уже с номерами) + зимняя хакапелитта (500 за все 4 ) + страховка + еще что-то, не помню. Тогда было очень недорогое предложение от Ингоса - 10% на все 3 года. Больше они таких авантюр не делали На круг не больше 18.0 получилось

[House495]

- У вас в Москве другие понятия я так понимаю)
Я не смотрел на год и популярность авто при покупке, у меня Крайслер 300М за 350к 2003г, Джип Гранд Чероки за 440к 2001г(девушке), все на автомате, и для драйва восстанавливаю Шеви Камаро 1996г на механике.

Чтобы покупать несистемные авто с большой историей, в них нужно хорошо разбираться и в принципе любить водить. Я водить не люблю, для меня это лишь потенциально полезный навык. Кроме того, есть очевидные проблемы с тех обслуживанием, запчастями и т.п. Это нужно сразу вступать в любовные отношения с хорошим автомехаником Я на возню под капотом и минуты тратить не собираюсь. Мне вот додж-чарджер внешне безумно нравится. Но купить его в голову не придет.

- При наших ценах на растаможке отдавать поллимона с +, за почти пустое маленькое маломощное авто, я считаю глупо. 3х-летка с чистой сервисной книжкой, по крайней мере излечена от болезней будет, по поводу боязни кредитных авто, есть трейд-иновские машины у диллеров, а также автосалоны Б/Укоторые проверяют историю авто. Да и любой автосервис сделает диагностику покупаемого авто. Чего бояться то?

Ну новая поллимона +, 3 летка в хорошем состоянии - 450 тр, еще раз, нафига мне за 100 тр такая куча рисков и геморроя?

Да, и что за привязанность к мерседесу и японским авто? Есть море других неплохих производителей.

Покупка несистемной машины, как уже писал выше, грозит большими проблемами при необходиомсти любого ремонта. Кроме того, весьма сомнительна ее ликвидность. Имхо, это для ценителей, а не для новичков.

[Пятница]

Не аргумент.

А что же тогда по-вашему "аргумент"? Как должен выглядеть настоящий аргумент?
Так?

У меня куча противоположных, когда я людям бронировал модель на ручке (в Европе), а давали им по прибытию на автомате.

Эти люди, они оказались в безвыходном или просто неудобном положении при этом? Им пришлось идти в другой прокат? В каком из случаев люди попали в некомфортные условия, в приведенном A.Z. или в вашем случае, и что, исходя из этого является более веским аргументом?

А если по прибытию посмотреть?

...В чем и была суть предыдущего аргумента: по прибытии машины на автомате может не оказаться.

"Пробитие" тоже не аргумент. Пробейте на Кубе эконом класс... Вам по интеренету скажут, что все машины на механике. На практике 50-60% на автомате.

То, что на практике на Кубе 50-60% машин на автомате говорит только о том, что есть примерно одинаковый выбор. А почему именно Куба? Думаете, автор после принятия решения на Европу и смотреть не захочет - только Куба? Или в соответствии с предыдущим ваших аргументом Автору будут давать только автомат, не смотря на заказ механики?

Ой, я Вас умоляю.... А для настоящих мужиков и гидроусилитель тормоза-руля не нужен, не говоря уже о парктрониках. подогрев сидений - тоже не даст "почувствовать машину".

Научившись управлять машиной с гидроусилителем и попогревом, любой сможет управлять машиной без оных. С механикой и автоматом такое не пройдет - умения нет.

В начале вождения, когда ещё не выработаны рефлексы лучше автомат. Сужу по себе раза два-три (автошколу заканчивал в 35 лет, т.е. довольно поздно) - не механике точно бы в кого-нибудь въехал.

И что же, учили вас на автомате? А сдавали вы как?

[RomualdOso]

Эти люди, они оказались в безвыходном или просто неудобном положении при этом? Им пришлось идти в другой прокат? В каком из случаев люди попали в некомфортные условия, в приведенном A.Z. или в вашем случае, и что, исходя из этого является более веским аргументом?

...В чем и была суть предыдущего аргумента: по прибытии машины на автомате может не оказаться.

То, что на практике на Кубе 50-60% машин на автомате говорит только о том, что есть примерно одинаковый выбор. А почему именно Куба? Думаете, автор после принятия решения на Европу и смотреть не захочет - только Куба?

И что же, учили вас на автомате? А сдавали вы как?

1. Я к тому, что по моему опыту взять в прокат машину на автомате ничуть не сложнее, чем на механике.

2. Нет. Суть в том, что с очень большой вероятностью машина на автомате в прокатной конторе будет.

3. Ничуть нет. Просто ситуацию по аредне автомобилей и в том числе "пробиванию" через интернет я лучше всего знаю по Кубе. Потому и привёл пример. Думаю, что если в нищей Кубе взять машину с автоматом не проблема, то в благополучной Европе тем более.

4. Нет. Учили меня на механике и сдавал я на механике (учися на Рено Мегане, а когда на экзамене сел за руль "девятки" и выжал сцепление, видимо моё лицо исказилось ужасом, и мне инструктор сказа: "Да вот так-то!" ). А разве можно сдавать на автомате? Из этого не следует, что я должен теперь и ездить на механике. Очень рад что не послушал многочисленные советы "купить трехлетние Жигули", а сразу взял, хоть и не очень высокого класса машину, но новую, на автомате и с полным приводом. Уверен, что и то и другое уберегли меня и не раз особенно в первые месяцы вождения.

ЗЫ: Тема была не с какими навыками легче брать машину в прокат, а что взять в качестве первой машины!
ЗЫЫ: "Торможение ботинком" тоже даст более полную картину единения с машиной и при сём процессе водитель гораздо лучше "прочувствует машину". А оно надо?
ЗЫЫЫ: Ещё раз повторю - на механике, ИМХО, лучше навыки улучшать уже после приобретения опыта реального вождения по городу-трассе.
ЗЫЫЫЫ: Я прикрасно понимаю "приннципиальную позицию" людей которые отучились и первое время ездили на механике. Но, в те годы и машин-то на автомате особо не было и трехлетняя Жигули была за счастье. Но сейчас жизнь изменилась и в корне!
Напоминает ситуацию, когда когда заманили кого-то на совсем лажовую экскурсию, а по возвражению у экскурсанта другие, кто ещё на эксткурсии не был, спрашивают "Ну как?!" и тот чтобы не выдать, что его обманули говорит "У классно! Обязательно сходите!".

[GIN-NUR]

Чтобы покупать несистемные авто с большой историей, в них нужно хорошо разбираться и в принципе любить водить. Я водить не люблю, для меня это лишь потенциально полезный навык. Кроме того, есть очевидные проблемы с тех обслуживанием, запчастями и т.п. Это нужно сразу вступать в любовные отношения с хорошим автомехаником Я на возню под капотом и минуты тратить не собираюсь. Мне вот додж-чарджер внешне безумно нравится. Но купить его в голову не придет.

Ну новая поллимона +, 3 летка в хорошем состоянии - 450 тр, еще раз, нафига мне за 100 тр такая куча рисков и геморроя?

Покупка несистемной машины, как уже писал выше, грозит большими проблемами при необходиомсти любого ремонта. Кроме того, весьма сомнительна ее ликвидность. Имхо, это для ценителей, а не для новичков.

Я как раз и написал что не лажу под капот, и про какие проблемы с техобслуживанием в Москве вы говорите??? Я в Казани у официалов обслуживаю обе машины без каких либо проблем и с запчастями тоже(дешевле тойоты кстати), это же не Пагани Зонда. Говорить про ликвидность стоит тем кто их перепродает, если авто на ближайшие 3 года, то на это даже смотреть не стоит, обе мои машины куплены в Москве, а в продаже провисели всего неделю, диагностику сделал в сервисе JEEP, заняло меньше времени чем при покупке новой.
Про Додж Чарджер вы зря, двигатель 3,5л стоит и на Крайслере 300С, официально продаваемый в России, и кстати один из самых надежных двигателей в мире, минимум ненужной электроники, неплохая управляемость и внешность, какие с ним могут быть проблемы я даже не представляю.
Я не защищаю американский автопром, есть хорошие малолитражки от Фиата например, но покупать машину, не изучив все возможности тоже глупо, хотя бы потому что у вас сейчас уже стереотипы не имеющие основания. Это не мои первые машины, я ездил и Крайслере Себринге, 300С(каждый раз когда приезжал к след машине она уже была продана), Кадиллак СТС 2, на всех переднеприводных Ладах, и даж Понтиак немного был, покупка земли заставила пересесть на авто подешевле, так вот когда выбирал что купить после продажи Каддилака и пересмотрев за 2 месяца кучу авто понял что не хочу ущемлять себя и девушку в комфорте и безопасности, новые машины до 600к как раз из-за этого и отпали.
И если бы сейчас мне выпала возможность взять машину за 500-700к, то пусть это будет хотя бы Хонда Цивик 3х летка на автомате с климатом(в 550к можно уложиться) или Шеви Круз Б/У в макс.комплектации на палке в 2л, но уж никак не новое нечто, которое и не поедет то нормально. Нормальные новые авто в России стоят от 1,2млн к)
Если есть возможность взять лучше зачем выбирать новое, но хуже?)

[Djim-en]

Хонда Цивик

Вот уж авто для новичка! Я бы вообще запретил продавать Хонды водителям без стажа хотя 3 года.

[House495]

И если бы сейчас мне выпала возможность взять машину за 500-700к, то пусть это будет хотя бы Хонда Цивик 3х летка на автомате с климатом(в 550к можно уложиться) или Шеви Круз Б/У в макс.комплектации на палке в 2л, но уж никак не новое нечто, которое и не поедет то нормально. Нормальные новые авто в России стоят от 1,2млн к)
Если есть возможность взять лучше зачем выбирать новое, но хуже?)

А чем Цивик принципиально лучше Мазды 3 или Судзуки SX4, обсужденных выше? Потом, хотя я не склонен к тестостероновым понтам, она действительно считается женской машинкой И стоит от 850 тр в базовой комплектации

Про Додж Чарджер вы зря, двигатель 3,5л стоит и на Крайслере 300С, официально продаваемый в России, и кстати один из самых надежных двигателей в мире, минимум ненужной электроники, неплохая управляемость и внешность, какие с ним могут быть проблемы я даже не представляю.

Да я не о проблемах, а о том, что такие настоящие "американцы" у нас экзотичны, гораздо сложнее и купить, и обслуживать. В общем, для гурманов

[A.Z.]

1. Я к тому, что по моему опыту взять в прокат машину на автомате ничуть не сложнее, чем на механике.

При заказе заранее, за месяц-два - не сложнее. Дороже - да, обычно в полтора-два раза. Ну а если случится накладка (тюкнули машину, она сломалась, да мало ли вариантов, заказывал автомат, а тебе говорят: бери механику, автоматы все кончились). Вот и приехали. Точнее, "автоматчик" приехал, а "ручник" - сел и поехал.

3. Ничуть нет. Просто ситуацию по аредне автомобилей и в том числе "пробиванию" через интернет я лучше всего знаю по Кубе. Потому и привёл пример.

По-моему, как раз-таки Куба - один из примеров полной необязательности при заказе авто и отсталости сервиса в принципе. Пробитие через интернет дает представление прежде всего об уровне цен, но в случае с Кубой это проблематично, так как ни крупные брокеры, ни крупные прокатчики не работают с Кубой.

ЗЫ: Тема была не с какими навыками легче брать машину в прокат, а что взять в качестве первой машины!

При этом ТС высказался, что одной из причин, побудивших его к покупке машины, стало желание брать автомобили за границей напрокат.

В этом вопросе есть два пути: правильный - научиться ездить на ручке и приобрести универсальные навыки; и легкий - освоить автомат и стать его заложником. Сугубо имхо.

[holy_on_fire]

GIN-NUR я думаю вы сильно лукавите, когда говорите, что большие 10-11 летние машины требуют у вас только замены расходников. Чем выше класс машины, тем больше стоит ее правильно обслуживать, тем более джипы, тем более у официалов. Большие движки в Москве это смешно, раз в год обогнать троллейбус хватит 100 лошадей за глаза.

Покупая бу машину высокого класса есть немаленький шанс попасть на конкретную сумму, если там что-нибудь поломается. А чтобы этого не произошло нужно хорошо уметь выбирать машины, это приходит с опытом.
Странные вы советы новичкам даете, очень рискованные.

[Sandrochka]

Мой девчачий взгляд на данную тему, если позволите. Начала водить 2 года назад и задалась подобным вопросом. Правда не в России - но в этом как плюсы, так и минусы. Для себя решила, что однозначно машина должна быть старая и убитая (знала, что вожу не очень и побью ее - что и случилось) и точно автомат. Все уговоры друзей, что дескать автомат на порядок дороже (нифига - нашла очень даже ничего), эвакуация дороже (ну и что? купила страховку, куда входит бесплатная эвакуация даже и автомата), жрет больше бензина (ну и жрет - не на десятки литров и больше), если что-то крякнется - полетит весь компьютер (что тоже случилось - стоило небольших нервов, т к не могли определить что же именно случилось. Но - нашла умничку механика и - вуаля!). Все эти проблемы по-моему в сто раз легче решаемы в России. А плюсов получила - немеренно. Правильно сказали, что набьете руку на механике - и вперед за недорогой арендой. Но, т к сама подбираю в прокатах машины для туристов - на 5-10 долл в день можно найти распрекраснейший автомат. Плюсов же у автомата - 125 мульонов. Начинала на механике - могу сравнить. Ну и закончу - я же девочка и у Вас есть девушка, так что повторюсь - взгляд девчачий.

Ложка дегтя. Если брать старую машину с мыслью, что все равно побью, а ремонт у новой дороже - надо быть готовым что и без "побью" старая машина требует постоянного внимания. Я была готова, признаюсь честно - проблемы были и не одна. Зато вот он еще один гиперплюс - выучила нутро машины и возможные поломки настолько, что на работе консультирую умудренных автомобилистов - мужчин с 15-20 летним стажем. А про подруг (стаж у которых от 5 до 11 лет) вообще молчу - не знают даже как заливается масло и где находятся свечи

[Ивановна]

У меня при выборе первой машины ( практически с отсутствием навыков езды) были критерии почти такие же, как у ТС.
Вариант с б/у авто не рассматривался в принципе, планировалось, что со всеми косяками, буде такие появятся, разберётся дилер, а с коцками - страховая. Я не была фанаткой какой-либо марки/модели настолько, чтобы вкладывать деньги помимо покупки. И не я должна была терпеть машину, а машина меня.
Взяла логан, не пожалела. Высота, подвеска, тяговитость (поначалу случалось втыкать третью вместо первой, логан кряхтел, но не глох).

House495, это ни в коем случае не агитка в пользу французского автопрома. Выбирайте первую, опираясь на прагматичные соображения. Потом, когда проявятся особенности вождения, привычки и, чем чёрт не шутит, удовольствие от процесса, критерии покупки будут иные.

Что бы тут не понаписали, когда будете смотреть машину в салоне, какая-то понравится больше остальных...

[GIN-NUR]

GIN-NUR я думаю вы сильно лукавите, когда говорите, что большие 10-11 летние машины требуют у вас только замены расходников. Чем выше класс машины, тем больше стоит ее правильно обслуживать, тем более джипы, тем более у официалов. Большие движки в Москве это смешно, раз в год обогнать троллейбус хватит 100 лошадей за глаза.

Покупая бу машину высокого класса есть немаленький шанс попасть на конкретную сумму, если там что-нибудь поломается. А чтобы этого не произошло нужно хорошо уметь выбирать машины, это приходит с опытом.
Странные вы советы новичкам даете, очень рискованные.

Да смысл то лукавить? Не ломаются блин! А с 6 и 8 цилиндровыми движками вообще ничего не случается с их то потенциалом, это не малолитражки с износом от нехватки мощности. Обслуга Крайслера не выше Тойоты Короллы по цене и запчастям, Джипа не дороже Тойоты Рав-4.
И я не в Москве живу, заметьте) И на трассе я часто бываю. Хорошая диагностика при покупке, и проблемы под капотом можно исключить.
Кстати, я не советы даю по большим машинам, я их привел в пример. А ратую я за свежее б/у авто

[Ивановна]

Обобщать, конечно, не стоит, но, по опыту моих знакомых, ломаются. У кого-то перманентно, у кого-то держатся какое-то время, а потом настаёт час Х, и пошло-поехало. Другое дело, что ради большой любви к, скажем, мерседесу, кто-то безропотно терпит, а кому-то это надоедает. Приятельница всерьёз задумалась о замене мерса престижной модели на что-то более демократичное, но новое. При том, что машина гаражная, дальше Питера никуда не ездила, пылинки с нее сдували...

ИМХО, не стоит развивать дискуссию в этом направлении, тема рискует скатиться на "б/у vs новьё".

[dubni4ek]

Надо брать фокус.
Однозначно!
Либо второй поддержаный, например от дилера, с двигателем 1.6 100 или 115 л.с, либо из салона 3ий, двигатель такой-же, плюс необходимые допы.
Фокус имеет фиксированную стоимость ТО, их много и никто не угоняет, надёжные, не ломучие, дешёвые в ремонте, то, что надо!

[holy_on_fire]

Надо брать фокус.
Однозначно!
Либо второй поддержаный, например от дилера, с двигателем 1.6 100 или 115 л.с, либо из салона 3ий, двигатель такой-же, плюс необходимые допы.
Фокус имеет фиксированную стоимость ТО, их много и никто не угоняет, надёжные, не ломучие, дешёвые в ремонте, то, что надо!

ф кредит?

[Djim-en]

Надо брать фокус.Однозначно!

Не зря водителей фокуса называют "фокусниками" на дороге. Вот за это . Нет ничего однозначного. На фокус не сяду ни за какие коврижки...особенно Всеволожской сборки. Даже ижевские Киа лучше.

[RomualdOso]

При заказе заранее, за месяц-два - не сложнее. Дороже - да, обычно в полтора-два раза. Ну а если случится накладка (тюкнули машину, она сломалась, да мало ли вариантов, заказывал автомат, а тебе говорят: бери механику, автоматы все кончились). Вот и приехали. Точнее, "автоматчик" приехал, а "ручник" - сел и поехал.

По-моему, как раз-таки Куба - один из примеров полной необязательности при заказе авто и отсталости сервиса в принципе. Пробитие через интернет дает представление прежде всего об уровне цен, но в случае с Кубой это проблематично, так как ни крупные брокеры, ни крупные прокатчики не работают с Кубой.

При этом ТС высказался, что одной из причин, побудивших его к покупке машины, стало желание брать автомобили за границей напрокат.

В этом вопросе есть два пути: правильный - научиться ездить на ручке и приобрести универсальные навыки; и легкий - освоить автомат и стать его заложником. Сугубо имхо.

1. Ну про Европу ничего не могу сказать, хотя знакомым бронировал раза два. Не буду спорить, т.к. вопрос проката машин в Европе не знаю. Верю, что машин с автоматом в прокатных конторах Европы нет или они в полтора-два раза дороже (хотя для меня это странно).

2. Нет. Если Вы забронировали машину на Кубе, то Вы её получите. Правда вместо Тойоты Камри Вам могут дать Хёндай Сонату - ну тут как повезёт. Кстати, качество прокатных машин на нищей Кубе не в пример одной из самых богатых стран ЛА Чили. Притом, что на Кубе я брал машины у "местных прокатчиков", а в Чили у такого монстра, как Avis - такого рыдвана (кстати с полностью убитым сцепление) поискать и не найти, на какой свалке они его откопали не понятно.

3. Конечно, никто не будет спорить, что умение ездить на механике более универсально. Ещё хорошо уметь ездить по дорогам с левосторонним движением (чего я, чесно не умею). Ещё хорошо уметь управлять вертолётом, парусной яхтой, моторной яхтой, мотоциклом и т.д... Но, имхо, данные вопросы можно снимать по одному в процессе их возникновения. Захотелось на Липардские острова под парусом сходить - получил сертификат, выяснилось, что в интересуемой стране в прокате только машины на механике - поездил недельку на родине - уже имея опыт вождения и не пугаясь дорожной обстановки.

Повторюсь, что на мой взгляд, правильный путь, для человека ранее не водившего машину, первой машиной брать машину на автомате, тем более в Москве по пробкам ездить. Это и экономически выгоднее, чем покупать на механике, а через полгода продавать и покупать на автомате - об этом тут писали. Конечно имхо.

[A.Z.]

Либо второй поддержаный, например от дилера, с двигателем 1.6 100 или 115 л.с,

Ой, вот от дилера бы не стал брать ни за какие коврижки. Подруга жены недавно сдала по трейд ин одному из дилеров свою тойоту короллу, покоцанную по кругу, с прокуренным салоном, с мятой, но сделанной дверью, с пробегом под 150 (ездила каждый день на работу на другой конец Москвы по пробкам). Догадайтесь с одного раза, с каким пробегом и с какой легендой ее выставили на продажу через недельку? Гы-гы, машинка из-под девочки.

Уж лучше тогда в ДЭКСе заказать поиск - по крайней мере, будешь уверен, что машина не битая, не сваренная из двух половинок и с живым мотором. Но электроника и коробка передач не диагностируются по-взсрослому, кроме как считыванием кодов.

[aquella]

House495, я бы посоветовала вам взять маленький премиум.
1. не на последние деньги берете
2. разбивать жалко любую свою машину
3. много электроники очень помогает новичку: датчики света, дождя, парктроник, помощь при троганье в гору, АБС, ЕСП и т.п.
4. и теперь почему премиум - потому что будете получать истинное удовольствие от вождения (никогда не хотела и не любила водить, а как села один раз - такой кайф, теперь не оттащишь)
5. быстрая машина нужна не для того, чтобы гонять, а для уверенного маневрирования (чтобы не прощаться с жизнью при обгоне грузовика)
6. у меня есть знакомые, которые ездили только на автомате, но в Европе ездят на ручках. Я бы тоже советовала покупать автомат.

P.S. вы вроде Европу не очень жалуете, посмотрите что с прокатом автоматов в интересующих вас регионах. А в Европу из Москвы съездите на своей )))

[dargo14]

По Москве ездить придется мало, а в основном стоять в пробах. Если не нужно "подвозить" знакомых телочек, то мощная премиум машина не особо нужна. Скорее всего постоите в пробках - потом плюнете и будете ездить на метро или мотоцикле. Совет - берите недорогую новую машину (Логан, Фокус, Дастер). Она все равно будет использоваться только для поездок в ашаны- меги и, иногда, для шашлыкинга (тоже быстро надоест - водитель обычно не пьет ).
Еще, если учиться навыку будете - может вообще брать разные машины напрокат, на выходные например, - цена вопроса от 900 р. в сутки. А, потом уже сделать свой выбор. Похоронить 400 т.р. или 3 млн. руб. в гараже. Ездить все-равно по Москве не сможете. Все стоит.

[House495]

House495, я бы посоветовала вам взять маленький премиум.

Премиум в моем понимании начинается от 1,4 млн рублей - 3-я БМВ, мерседес С-класса и т.п., что ровно в 2 раза выше запланированного бюджета. Деньги не последние, но платить лишние 25 тыс уе за машину, которой буду пользоваться только на выходных, совсем не хочется.

По Москве ездить придется мало, а в основном стоять в пробах.

См. выше, пользоваться буду только на выходных, на работу в любом случае на метро. Мне для жизни машина вообще не нужна, только для тренировки.

Еще, если учиться навыку будете - может вообще брать разные машины напрокат, на выходные например, - цена вопроса от 900 р. в сутки. А, потом уже сделать свой выбор. Похоронить 400 т.р. или 3 млн. руб. в гараже. Ездить все-равно по Москве не сможете. Все стоит.

Вот об этом я думал. Вполне вероятно, что это более целесообразно. Даже если брать по 1.5 тр на каждые выходные, что я в городе, в год получится максимум 200 тр. Просто психологически покоцать чужую машину для меня сложнее. Ну там и трата времени сдал-принял.

[aquella]

Премиум в моем понимании начинается от 1,4 млн рублей - 3-я БМВ, мерседес С-класса и т.п., что ровно в 2 раза выше запланированного бюджета. Деньги не последние, но платить лишние 25 тыс уе за машину, которой буду пользоваться только на выходных, совсем не хочется.

В моем понимании премиум вполне начинает до млн. Бмв 1, Ауди А1, А3 и т.п. Всякие акции бывают, можно что-то дешевле найти.
Вариант с прокатом авто поддерживаю!

[aquella]

По Москве ездить придется мало, а в основном стоять в пробах.

Как раз если живешь не в области, то ездить вполне можно.

Если не нужно "подвозить" знакомых телочек, то мощная премиум машина не особо нужна.

Если вы отвечаете на мой пост, то я про мощную не писала. Вы думаете все покупают премиум для подвоза телочек? Странное назначение машины
P.S. Еще Вольво вроде недорого стоят

[RomualdOso]

Если вы отвечаете на мой пост, то я про мощную не писала. Вы думаете все покупают премиум для подвоза теловек? Странное назначение машины
P.S. Еще Вольво вроде недорого стоят

Да уж. Странное понимание "назначения премиум сегмента"
А вообще если верхняя планка 700, то можно вполне посмотреть что-нибудь б/у с полным приводом типа Сузуки sx4, Кашкая, Тушкана, да даже Субару Импрезы. Всёже в Москве зимой на полном приводе парковаться и в гараж въезжать (если есть такая задача) сильно легче, да и на скользкой дороге понадёжнее.

[moulya]

Хауз, это для вас

[Kukla123]

Хауз, это для вас

Ну, и это заодно

[colt]

Moulya и Kukla123
Это вы часом не свои машинки тут выставили?

[adaero]

пользоваться буду только на выходных, на работу в любом случае на метро. Мне для жизни машина вообще не нужна, только для тренировки.

Для таких целей посоветовал бы ВАЗ 2114. Серьезно. Неприхотливая, дешевая в езде и обслуге. Можно гонять по говнам, бросать где придется. Большой багажник для своих размеров. Не ломучая. Один минус - с точки зрения безопасности полный ноль.
Щас можно гранту взять, рублей за 250. Для автора, насколько понимаю, это так... в кармане завалялось
Для указанной выше цели - самое оно, и задницу перевезти, и в магазин сгонять.

Если хотелки другие, есть возможность поездить не в режиме "тыр-пыр" - от машины уже захочется драйва, комфорта - надо то брать максимально хорошую, с большим движком (а не модное сейчас малолитражное турбированное говно), современным автоматом... Один раз живем, хули...Чего мелочиться.

++ если выбор между сивиком, маздой 3, астрой, корейцами и т.п. - да погонять на тестдрайве каждую и выбрать что больше понравится по ощущениям. Лично я при прочих равных за немецкий автопром.

[amon_ra]

Моё мнение, что первая машина должна быть на автомате (ну если деньги позволяют), т.к. больше внимания будет уделяться дорожной обстановке и в критической ситуации (когда всё ещё не на рефлексах) начинающий водитель не будет терять время на обдумывание какую педаль нажать. Потом сколько угодно, можно и на механике потренироваться и всякие курсы экстремального вождения.... Опять же имхо.

Это ценное замечание, требующее обдумывания, поскольку лично у меня с дорожной обстановкой пока большие проблемы Действительно, ручка сильно отвлекает, а в кризисной ситуации попутать педали, заглохнуть или, напротив, прыгнуть - на раз-два.

Берите автомат и не парьте себе мозг Все эти разговоры про механику.... мол вдруг когда-то пригодится....не заморачивайтесь а в поездках уж как-то разберётесь,уж думаю найдёте автомат в нынешнее время все разговоры ,что автомат окуеть как жрёт больше, чем механика хуйня!
В 21-м веке живём,автомат = удобство и комфорт+ большая Ваша безопасность

[tt150]

Я бы посоветовал взять небольшой кроссовер.
РАВ-4, Хонда СРВ или подобное.
Лучше новый, но можно и чуть б/у.
(пару мес назад продал СРВ_ку 25000км за 800тыс, была как новая, реально)

Ваши рассуждения, что вы будете ездить только для тренировки...
И о продаже вопрос стоять не будет.
Готов поспорить, что через год вас на метро будет крайне сложно уговорить)))

Кроссовер = отличная обзорность.

Для обучения брать надо на автомате. Обязательно.
Научитесь когда, можно и у друзей взять механику для тренировки.
На недельку.

При обучении в нынешних условиях Москвы самое сложное не "втыкать передачи" , а маневрировать в потоке долбоебов.