Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Как получить визу в Испанию самостоятельно: документы, анкета, визовые центры и посольства. Виза для граждан России и СНГ, длительное пребывание и продление визы. Таможня Испании — правила ввоза и вывоза.

Сейчас этот форум просматривают: Дима1 и гости: 13

Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #501

Сообщение Alin@ » 01 мар 2012, 18:09

Новая тема: Отказ в испанской визе после 14.9.2015

Добрый день!

Подавала на испанскую визу через турфирму в городе Перми. В понедельник пришел отказ. В паспорте штамп Visado C ES.
Причины:
№ 2 не потверждены оснований для данной поездки
№ 8 Предоставленная информация для потверждения оснований не вызывает доверия.
Мне 26 лет, девушка, зарегистрирована в качестве ИП, паспорт был чистый, без виз вообще - до этого никуда не ездила........

Написала в Консульство Испании письмо на электронный адрес. cog.moscu@maec.es. 28 февраля 2012 года, ответа все еще нет.

Вопрос - что еще можно сделать?

1) по какому телефону можно позвонить в Консульство Испании в Москве?
2) стоит ли им написать еще раз (писала на русском, может нужно еще на испанском)?
3) Хочу заново попробовать подать пакет документов, поэтому интересует какие возможные ошибки были в старом?
Были предоставленные в Консульство:
- справка о доходе ок. 80 тыс. руб.
- выписка с банковского счета ок. 200 тыс. руб.
- бронь одного отеля на 2 недели (может сделать бронь разных отелей?)
- бронь авиабилетов
- страховка

Стоит ли приложить документы о праве собственности на машину и квартиру?
Может предоставить им дополнительно выписку со счета в евро - могу туда закинуть 2000-3000 тысячи евро.
Нужно ли прикладывать свидетельство о регистрации ИП?
Сделать справку о том, что на время поездки в Испанию, я буду находиться в отпуске с сохранением рабочего места (хотя я являюсь ИП и это и так должно быть очевидно)

4) Стоит ли пытаться вообще получить все же Испанскую визу, или проще какую-то другую?

Пожалуйста, помогите советами, очень хотелось бы все таки получить эту визу.........

Alin@
участник
 
Сообщения: 181
Регистрация: 01.03.2012
Город: Марбург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 39
Страны: 38
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #502

Сообщение Anastasiia89 » 15 мар 2014, 12:03

House495 писал(а) 15 мар 2014, 11:36:Anastasiia89
Не понял - вам когда отказали в визе?


Пардон, вопрос по поводу, каковы шансы на отказ. Просто заранее готовлюсь ко всему.
Anastasiia89
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 03.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 36
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #503

Сообщение brat__1 » 15 мар 2014, 15:26

Anastasiia89 писал(а) 15 мар 2014, 12:03:
House495 писал(а) 15 мар 2014, 11:36:Anastasiia89
Не понял - вам когда отказали в визе?


Пардон, вопрос по поводу, каковы шансы на отказ. Просто заранее готовлюсь ко всему.

При правильно оформленных и поданных документах - минимальный стремящийся к нулю.
Да и последнее время что-то не слышно о таких случаях.
Видать консул уже обтерся, или рога ему уже обломали
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #504

Сообщение zhekas » 15 мар 2014, 17:19

Надо в шапке темы написать чтобы люди не писали сюда если нет отказа, а то я уже тут посоветовал человеку ещё не получившему отказ как подаваться повторно
zhekas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3036
Регистрация: 20.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Возраст: 40
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #505

Сообщение brat__1 » 15 мар 2014, 21:40

zhekas писал(а) 15 мар 2014, 17:19:Надо в шапке темы написать чтобы люди не писали сюда если нет отказа, а то я уже тут посоветовал человеку ещё не получившему отказ как подаваться повторно

Помню, помню

Все равно никто ничего не читает. Получают ссылку в поисковике и сразу лупят вопрос, даже не посмотрят какие подфорумы вообще есть
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #506

Сообщение Anastasiia89 » 20 мар 2014, 14:06

House495 писал(а) 15 мар 2014, 11:36:Anastasiia89
Не понял - вам когда отказали в визе?

Таки отказали (
"Информация, предоставленная для подтверждения цели поездки и условий предполагаемого пребывания. является недостоверной".

Что это значит? Я никаких недостоверных фактов не указывала, все старалась заполнить идеально, мучила пользователей этого форума по каждому пункту.
Единственное сомнение - насчет билетов на самолет, я так и не поняла, были ли они забронированы или уже оплачены. Может, дело в этом?

Что мне делать в данной ситуации? очень не хочется терять билеты. Есть ли смысл подавать в консульство на апелляцию, может, попробовать в другую страну или там какой-то карантин из-за отказа? Было уже что-то где-то, мол, въезд запрещен на 3 месяца/6 месяцев/пожизненно и т.д..
Anastasiia89
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 03.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 36
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #507

Сообщение zhekas » 20 мар 2014, 14:48

Anastasiia89 писал(а) 20 мар 2014, 14:06:Таки отказали (
"Информация, предоставленная для подтверждения цели поездки и условий предполагаемого пребывания. является недостоверной".

Что это значит? Я никаких недостоверных фактов не указывала, все старалась заполнить идеально, мучила пользователей этого форума по каждому пункту.
Единственное сомнение - насчет билетов на самолет, я так и не поняла, были ли они забронированы или уже оплачены. Может, дело в этом?

Что мне делать в данной ситуации? очень не хочется терять билеты. Есть ли смысл подавать в консульство на апелляцию, может, попробовать в другую страну или там какой-то карантин из-за отказа? Было уже что-то где-то, мол, въезд запрещен на 3 месяца/6 месяцев/пожизненно и т.д..


Зря вы тогда в этой теме написали, разгневали великого Ктулху

Ну а если серьёзно, то скорей всего испанцы просекли что в Испании вы всё таки не были...
zhekas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3036
Регистрация: 20.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Возраст: 40
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #508

Сообщение Anastasiia89 » 20 мар 2014, 15:37

zhekas писал(а) 20 мар 2014, 14:48:Ну а если серьёзно, то скорей всего испанцы просекли что в Испании вы всё таки не были...


Простите. что? Конечно не было, я всего лишь подавала визу.
А если серьезно, то какие у меня есть варинаты дальнейших действий?
Anastasiia89
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 03.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 36
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #509

Сообщение zhekas » 20 мар 2014, 15:45

Anastasiia89 писал(а) 20 мар 2014, 15:37:А если серьезно, то какие у меня есть варинаты дальнейших действий?


Прочитал вашу изначальную историю, спутал вас с другой девушкой ) А ваши спутники которые подавались в другом городе получили визы ?
zhekas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3036
Регистрация: 20.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Возраст: 40
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #510

Сообщение brat__1 » 20 мар 2014, 16:02

Anastasiia89 писал(а) 20 мар 2014, 15:37:А если серьезно, то какие у меня есть варинаты дальнейших действий?

Есть два варианта.
Первый - подаете еще раз со слезным письмом типа вы меня неправильно поняли и получаете в лучшем случае не шенгенскую, а национальную визу испании, которорая позводит заехать ТОЛЬКО в испанию
Второй - подаете на греческую визу, получаете и едете не в Грецию, а в испанию. Ну а может потом когда-нибудь в Грецию
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #511

Сообщение Anastasiia89 » 20 мар 2014, 17:44

zhekas писал(а) 20 мар 2014, 15:45:
Anastasiia89 писал(а) 20 мар 2014, 15:37:А если серьезно, то какие у меня есть варинаты дальнейших действий?


Прочитал вашу изначальную историю, спутал вас с другой девушкой ) А ваши спутники которые подавались в другом городе получили визы ?


Получили. Пакет документов такой же, анкета заполнена так же, не дали только мне. Возможно странно им казалось, что чего это одинокая молодая девушка едет на 2 недели одна. Уж не к жениху/женихам ли. А парней в этом подозревать не могут.

Насчет греческой... теперь я уже ни в чем не уверена, не дадут ли снова отказ? Про Испанию мне тоже уверяли все и везде, что процент отказа оооочень низкий.
Anastasiia89
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 03.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 36
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #512

Сообщение zhekas » 20 мар 2014, 18:20

Anastasiia89 писал(а) 20 мар 2014, 17:44:
Получили. Пакет документов такой же, анкета заполнена так же, не дали только мне. Возможно странно им казалось, что чего это одинокая молодая девушка едет на 2 недели одна. Уж не к жениху/женихам ли. А парней в этом подозревать не могут.

Насчет греческой... теперь я уже ни в чем не уверена, не дадут ли снова отказ? Про Испанию мне тоже уверяли все и везде, что процент отказа оооочень низкий.


Зря вы так конечно подавались, у меня моей знакомой так же отказали. Вас просто заподозрили в том чего вы боялись. Я рекомендую податься снова к Испанцам, подавайте теже самые доки, снимите копии с виз ваших попутчиков, напишите слёзную записку на имя консульства, что не понимаете причин отказа, попросите в вежлевой форме пересмотреть решение, если вы действительно едите только в Испанию, советую податься повторно. В записке укажите что едите в компании и что они уже получили визы, так же напишите в краце им почему вы подавались в разных городах, пишите на русском языке.
zhekas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3036
Регистрация: 20.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Возраст: 40
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #513

Сообщение zhekas » 20 мар 2014, 18:31

Если жалко денег, можно написать аппеляцию, пишеться что-то в стиле слёзной записки, к ней прикрепляются копии виз ваших попутчиков, в краце обьясняется ситуация и всё это дело вместе со сканом отказа отправляется на меил консульства. В самом лучшем случае если повезёт получите приглашение в Консульство, если повезёт...
zhekas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3036
Регистрация: 20.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Возраст: 40
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #514

Сообщение brat__1 » 20 мар 2014, 19:38

Anastasiia89 писал(а) 20 мар 2014, 17:44:
Насчет греческой... теперь я уже ни в чем не уверена, не дадут ли снова отказ? Про Испанию мне тоже уверяли все и везде, что процент отказа оооочень низкий.

В греческой не откажут.
Уже несколько человек по моему совету после отказов испанцев получали греческие без проблем.
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #515

Сообщение Anastasiia89 » 20 мар 2014, 19:51

все бы хорошо, но есть одно НО. Утром, придя на работу сразу из визового центра, я тут же отменила бронь с отеля, ну в истерике, думая, нафиг теперь она мне нужна, пусть хоть деньги с карточки разблокируют. И вот с этим фактом как теперь быть??
Anastasiia89
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 03.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 36
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #516

Сообщение Anastasiia89 » 20 мар 2014, 20:00

забронировала заново. Естественно номер брони был изменен. Не вызовет ли подозрение таких действий и консулов? Так-то на почте есть письма о подтверждении снятия бронирования, если придется доказать, что я отменила бронь сразу же после отказа, а не раньше
Anastasiia89
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 03.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 36
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #517

Сообщение zhekas » 20 мар 2014, 20:06

Anastasiia89 писал(а) 20 мар 2014, 20:00:забронировала заново. Естественно номер брони был изменен. Не вызовет ли подозрение таких действий и консулов? Так-то на почте есть письма о подтверждении снятия бронирования, если придется доказать, что я отменила бронь сразу же после отказа, а не раньше


Главное чтобы отель тот же самый и напишите записку если повторно будите подаваться, всё вкраце, максимально слёзную, без всяких требований. Должно прокатить = )

А вообще если есть время напишите аппеляцию на меил, они отвечают.
zhekas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3036
Регистрация: 20.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Возраст: 40
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #518

Сообщение Anastasiia89 » 20 мар 2014, 21:08

на мэил - на какой? Где-то в середине трэда была ссылка на сайт генерального консульства Испании, но сейчас там 404 not found или что-то там. И вообще, есть образец апелляции? Максимально слезную - это в общем, а какие моменты особенно стоит отметить в письме?
Anastasiia89
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 03.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 36
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #519

Сообщение Anastasiia89 » 20 мар 2014, 21:28

и на каком языке все это писать?
Anastasiia89
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 03.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 36
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #520

Сообщение brat__1 » 20 мар 2014, 23:41

zhekas писал(а) 20 мар 2014, 20:06:
Anastasiia89 писал(а) 20 мар 2014, 20:00:забронировала заново. Естественно номер брони был изменен. Не вызовет ли подозрение таких действий и консулов? Так-то на почте есть письма о подтверждении снятия бронирования, если придется доказать, что я отменила бронь сразу же после отказа, а не раньше


Главное чтобы отель тот же самый и напишите записку если повторно будите подаваться, всё вкраце, максимально слёзную, без всяких требований. Должно прокатить = )

А вообще если есть время напишите аппеляцию на меил, они отвечают.

Они ответят тоже самое - недостоверное бла бла бла.
Толко время потеряете.
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #521

Сообщение m.e.g » 20 мар 2014, 23:48

zhekas писал(а) 20 мар 2014, 18:31:Если жалко денег, можно написать аппеляцию, пишеться что-то в стиле слёзной записки, к ней прикрепляются копии виз ваших попутчиков, в краце обьясняется ситуация и всё это дело вместе со сканом отказа отправляется на меил консульства. В самом лучшем случае если повезёт получите приглашение в Консульство, если повезёт...

Поддерживаю. Есть разумный момент - поскольку ваши визы оформлялись по-отдельности, консул не имел полного представления о Вашей поездке.
Теперь Вы можете приложить копии визы попутчиков, а раньше не могли.
Пишите не аппеляцию (жалобу), а письмо консулу.
Мол эти документы (визы) раньше приложить не могла.
Поэтому прошу снова рассмотреть вопрос.
А уж если откажут - тогда в братскую_1 Грецию.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23896
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #522

Сообщение brat__1 » 21 мар 2014, 07:00

m.e.g писал(а) 20 мар 2014, 23:48:Поддерживаю. Есть разумный момент - поскольку ваши визы оформлялись по-отдельности, консул не имел полного представления о Вашей поездке.
Теперь Вы можете приложить копии визы попутчиков, а раньше не могли.
Пишите не аппеляцию (жалобу), а письмо консулу.
Мол эти документы (визы) раньше приложить не могла.
Поэтому прошу снова рассмотреть вопрос.
А уж если откажут - тогда в братскую_1 Грецию.

Мне кажется никакого разумного момента нет.
Попутчики - не родственники А ТС вполне взрослый человек, чтобы ее визу привязывать в визе посторонних людей.
Вместе с письмом ведь придется и докменты снова подавать?
Ведь письмо без новой прдачи бессмысленно.
В случае отказа - будет два штампа, а тут кже и у греков могут вопросы возникнуть
так что мое мнение - забить на испанцев и к грекам
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #523

Сообщение Anastasiia89 » 21 мар 2014, 14:54

Написала вчера слезное письмо на e-mail в консульство.
Ответили сухо "вы можете найти информацию..." и дали ссылку на бумажку http://www.exteriores.gob.es/Consulados ... 20RUSO.pdf

И у меня тут же возникли вопросы:
б)Что указывать в причинах обжалования, как сформулировать?
д) прочие сведения - это какие например?
Есть ли где-нибудь вообще образец или какой-либо пример апелляции? Кто-нибудь подавал? Как это вообще выглядит????
Anastasiia89
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 03.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 36
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #524

Сообщение zhekas » 21 мар 2014, 15:05

Как-то так

Уважаемая Г-жа...,
В ответ на Ваше письмо сообщаем, что причина отказа указана в уведомлении, которое вы должны были подписать в день, когда Вам было озвучено решение.
В этом же уведомлении указано, что вы имеете право на апелляцию.
Апелляция должна подаваться в письменном виде и должна быть подписана заявителем на визу. К апелляции следует приложить копию паспорта, а также уведомление об отказе.
Данные документы вы можете либо принести в Консульство лично, либо выслать на электронный адрес Консульства в отсканированном виде.
С уважением,
Sección de visados
Consulado General de España en Moscú


Пишите в свободной форме, как сможете.
zhekas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3036
Регистрация: 20.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Возраст: 40
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #525

Сообщение Anastasiia89 » 21 мар 2014, 15:07

Апелляция должна подаваться в письменном виде


Так что должно быть в этом письме? Мне бы пример взглянуть
Anastasiia89
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 03.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 36
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #526

Сообщение zhekas » 21 мар 2014, 15:16

Anastasiia89 писал(а) 21 мар 2014, 15:07:
Апелляция должна подаваться в письменном виде


Так что должно быть в этом письме? Мне бы пример взглянуть


Ну берёте открываете ворд, делаете красивую шапку, там пишите в Генеральное Консульство Испании в г. Москве, адрес такой-то, потом пишите свои данные, ФИО, адрес, телефон, меил, далее в середине пишите апелляция, ну и дальше пишите что мол уважаемое консульство прошу пересмотреть принятое вами решение, я белая и пушистая итд и тп ))) напишите что едите в компании, напишите что не было возможности податься вместе, почему не было итд, ну и как то жалобно и вежливо попросите рассмотреть заявление, внизу дата, распечатываете, подписываете, сканируете и высылаете им на меил.... И попросите уведомить о принятом решении.
zhekas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3036
Регистрация: 20.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Возраст: 40
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #527

Сообщение m.e.g » 21 мар 2014, 15:22

Anastasiia89 писал(а) 21 мар 2014, 14:54:Ответили сухо "вы можете найти информацию..." и дали ссылку на бумажку

Это формальный ответ. Боюсь и дальше будет также.
Похоже, brat_1 прав...
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23896
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #528

Сообщение zhekas » 21 мар 2014, 15:23

Там можно писать всё что угодно, главное писать факты которые бы смогли на них подействовать и принять положительное решение, думаю надо приложить копии виз ваших попутчиков, пишите как можете хуже уже не будет. Ну откажут, подадитесь повторно в крайнем случае...
zhekas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3036
Регистрация: 20.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Возраст: 40
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #529

Сообщение zhekas » 21 мар 2014, 15:26

Ответ то да формальный, тут человек недавно подавал апелляцию через меил правда ему отказали так что я думаю есть смысл написать апелляцию, хуже всё равно не станет...
zhekas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3036
Регистрация: 20.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Возраст: 40
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #530

Сообщение brat__1 » 21 мар 2014, 18:09

Anastasiia89 писал(а) 21 мар 2014, 14:54:
И у меня тут же возникли вопросы:
б)Что указывать в причинах обжалования, как сформулировать?
д) прочие сведения - это какие например?
Есть ли где-нибудь вообще образец или какой-либо пример апелляции? Кто-нибудь подавал? Как это вообще выглядит????

Уважаемая Агастасия.
Вы НИЧЕГО своими письмами и аппеляциями от консульства не добьетесь.
Как пример ответ Вам на Ваш запрос по емайлу.
Тоже самое ответят и на аппелляцию.
Не тратьте свое время и нервы.
Подавайтесь к грекам.
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #531

Сообщение Anastasiia89 » 21 мар 2014, 18:16

brat__1
Нет гарантии, что не откажут в визе в Грецию, тем более с уже имеющимся отказом. Даже здесь на форуме есть темы об отказах в визе в Грецию.
Anastasiia89
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 03.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 36
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #532

Сообщение brat__1 » 21 мар 2014, 21:52

Anastasiia89 писал(а) 21 мар 2014, 18:16:brat__1
Нет гарантии, что не откажут в визе в Грецию, тем более с уже имеющимся отказом. Даже здесь на форуме есть темы об отказах в визе в Грецию.

Гарантию может дать ТОЛЬКО Господь.
А так шансы получить греческую визу у Вас процентов 99.
При правильно подготовленных документах.
Шансы же на испанскую визу я оцениваю процентов так 30.
Так что решайте.
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #533

Сообщение Anastasiia89 » 21 мар 2014, 22:15

brat__1 писал(а) 21 мар 2014, 21:52:
Anastasiia89 писал(а) 21 мар 2014, 18:16:brat__1
Нет гарантии, что не откажут в визе в Грецию, тем более с уже имеющимся отказом. Даже здесь на форуме есть темы об отказах в визе в Грецию.

Гарантию может дать ТОЛЬКО Господь.
А так шансы получить греческую визу у Вас процентов 99.
При правильно подготовленных документах.
Шансы же на испанскую визу я оцениваю процентов так 30.
Так что решайте.


А что посоветуете? Может, надежнее будет на этот раз тур взять? Ведь по сути я подавала доки в Испанию самостоятельно, забронировав недорогой отель на 14 дней. Может это их и смутило? "Неясна цель поездки"
Anastasiia89
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 03.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 36
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #534

Сообщение zhekas » 22 мар 2014, 06:53

Anastasiia89 писал(а) 21 мар 2014, 22:15:
А что посоветуете? Может, надежнее будет на этот раз тур взять? Ведь по сути я подавала доки в Испанию самостоятельно, забронировав недорогой отель на 14 дней. Может это их и смутило? "Неясна цель поездки"


Тур не поможет, подумают что что-то мутите, сменили маршрут, нужно любыми способами попасть в Испанию и опять откажут. У вас два выбора подаваться повторно, с тем же маршрутом, покаятельной запиской или идти к грекам...
zhekas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3036
Регистрация: 20.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Возраст: 40
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #535

Сообщение Anastasiia89 » 22 мар 2014, 09:07

zhekas писал(а) 22 мар 2014, 06:53:
Тур не поможет, подумают что что-то мутите, сменили маршрут, нужно любыми способами попасть в Испанию и опять откажут. У вас два выбора подаваться повторно, с тем же маршрутом, покаятельной запиской или идти к грекам...


Да нет, я уже подумываю о Греции, только не самостоятельное путешествие, а туром. Вот я думаю, для греков экскурсионный тур (с готовым маршрутом) будет убедительнее, чем просто бронь отелей и билетов?
А Испания - да черт с ней, ни один отпуск не стоит таких нервов. Я парюсь только по поводу пропадающих билетов и по поводу штампа, которвй может помешать выдаче других виз.
Anastasiia89
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 03.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 36
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #536

Сообщение brat__1 » 22 мар 2014, 09:14

Anastasiia89 писал(а):А Испания - да черт с ней, ни один отпуск не стоит таких нервов. Я парюсь только по поводу пропадающих билетов.

Не нужен никакой тур.
Получайте визу самостоятельно.
И езжайте с ней в ИСПАНИЮ.
Никакие билеты не пропадут.
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #537

Сообщение Anastasiia89 » 22 мар 2014, 12:21

brat__1
Какая знакомая ситуация. Всего 1-2 недели назад все убеждали, что будет виза Испанию 99,99%, если все документ в порядке, и анкета заполнена верно, напрасно я парюсь, а тут вот как вышло. Поэтому лучше перестрахуюсь.
Anastasiia89
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 03.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 36
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #538

Сообщение zhekas » 22 мар 2014, 13:03

Anastasiia89 писал(а) 22 мар 2014, 12:21:brat__1
Какая знакомая ситуация. Всего 1-2 недели назад все убеждали, что будет виза Испанию 99,99%, если все документ в порядке, и анкета заполнена верно, напрасно я парюсь, а тут вот как вышло. Поэтому лучше перестрахуюсь.


Покупка тура и подача через дурфирму ни от чего не страхует, добрые дяди и тёти могут подать кривые доки, сколько раз такое было, есть хорошая поговорка, если что-то хочешь сделать, сделай это сам )
zhekas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3036
Регистрация: 20.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Возраст: 40
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #539

Сообщение brat__1 » 22 мар 2014, 16:10

Anastasiia89 писал(а) 22 мар 2014, 12:21:brat__1
Какая знакомая ситуация. Всего 1-2 недели назад все убеждали, что будет виза Испанию 99,99%, если все документ в порядке, и анкета заполнена верно, напрасно я парюсь, а тут вот как вышло. Поэтому лучше перестрахуюсь.

Но ведь НИКТО еще не сказал, что у Вас были Все документы в ПОРЯДКЕ?
Может там накосячено и Вам поэтому отказали.
Я же Вам сделал предложение, но Вы его не приняли, как я понимаю
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #540

Сообщение Anastasiia89 » 22 мар 2014, 21:45

brat__1 писал(а) 22 мар 2014, 16:10:Я же Вам сделал предложение, но Вы его не приняли, как я понимаю

Подумаю. До несостоявшейся поездки три недели еще, а так не хочется по греческой визе въезжать в Испанию, ибо следующий отпуск совсем нескоро, в не плана никто мне не даст, соответственно и в Грецию слетать, то есть и тут будет нарушение режима, а за ним и новые проблемы с визой и т.п.
Anastasiia89
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 03.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 36
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #541

Сообщение brat__1 » 23 мар 2014, 21:07

Anastasiia89 писал(а) 22 мар 2014, 21:45:
brat__1 писал(а) 22 мар 2014, 16:10:Я же Вам сделал предложение, но Вы его не приняли, как я понимаю

не хочется по греческой визе въезжать в Испанию, ибо следующий отпуск совсем нескоро, в не плана никто мне не даст, соответственно и в Грецию слетать, то есть и тут будет нарушение режима, а за ним и новые проблемы с визой и т.п.

Не будет никаких проблем.
Я Вам покажу
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #542

Сообщение halloruru » 28 апр 2014, 10:42

Сегодня отказали в визе мне и супруге (штамп код С без цифры в паспорте)
Основания отказа
2. Цель поездки и условия пребывания не подверждены.
8. Инвормация, представленная для подтверждения цели поездки и условий предполагаемого пребывания, является недостоверной.

За плечами у меня три шенгена, у супруги два
Датский 90/180 - въезд Копенгаген
Испанский 90/180 - въезд через Брюссель выезд Барселона
Испанский 90/180 - въезд через Брюссель выезд Брюссель
В анкете попросил визу на год.
Пакет документов стандартный. В качестве подтверждения бронь отеля в Мадриде bookingком и бронь авиабилетов в Аэрофлоте без оплаты.

Хотели с супругой на июньских праздниках слетать на несколько дней в Испанию, но получили отказ. Стоит ли заморачиваться снова с испанским или теперь только с другим посольством? Мы в принципе не против провести выходные в италии или португалии? пусть испанцы без моих денег живут!
halloruru
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 11.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #543

Сообщение brat__1 » 28 апр 2014, 10:48

halloruru писал(а) 28 апр 2014, 10:42:Сегодня отказали в визе мне и супруге (штамп код С без цифры в паспорте)
Основания отказа
2. Цель поездки и условия пребывания не подверждены.
8. Инвормация, представленная для подтверждения цели поездки и условий предполагаемого пребывания, является недостоверной.

За плечами у меня три шенгена, у супруги два
Датский 90/180 - въезд Копенгаген
Испанский 90/180 - въезд через Брюссель выезд Барселона
Испанский 90/180 - въезд через Брюссель выезд Брюссель
В анкете попросил визу на год.
Пакет документов стандартный. В качестве подтверждения бронь отеля в Мадриде bookingком и бронь авиабилетов в Аэрофлоте без оплаты.

Хотели с супругой на июньских праздниках слетать на несколько дней в Испанию, но получили отказ. Стоит ли заморачиваться снова с испанским или теперь только с другим посольством? Мы в принципе не против провести выходные в италии или португалии? пусть испанцы без моих денег живут!

Фигасе
Идите к грекам или итальянцам.
Получите годовые визы.
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #544

Сообщение halloruru » 28 апр 2014, 16:00

Нужно письмо сопроводительное - объяснительную писать итальянцам, типа не нарушал, хочу увидеть Рим и умереть, почему отказали - не знаю?
Или может в контору обратиться за визой?
halloruru
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 11.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #545

Сообщение VVV47 » 28 апр 2014, 16:06

halloruru писал(а) 28 апр 2014, 10:42:Испанский 90/180 - въезд через Брюссель выезд Барселона
Испанский 90/180 - въезд через Брюссель выезд Брюссель

Вы при подаче документов на эти визы указывали, что страной въезда будет Бельгия?
See the stars in the sky above,
They'll shine wherever I may roam... (c)
Аватара пользователя
VVV47
путешественник
 
Сообщения: 1874
Регистрация: 10.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 223 раз.
Возраст: 51
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #546

Сообщение brat__1 » 28 апр 2014, 17:43

halloruru писал(а) 28 апр 2014, 16:00:Нужно письмо сопроводительное - объяснительную писать итальянцам, типа не нарушал, хочу увидеть Рим и умереть, почему отказали - не знаю?
Или может в контору обратиться за визой?

Писем итальянцам никаких писать не нужно.
Подавайте сами - стандартный набор документов.
И копии виз предыдущих приложите обязательно
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #547

Сообщение aerf » 28 апр 2014, 23:48

Здравствуйте! у меня такая ситуация отказ в Испанской визе штамп С пункт 2,8 делал пакет документов через турфирму у меня подозрение что они предоставили липовые брони пытаюсь вернуть деньги с турфирмы говорят ты докажи что именно по нашей причине отказ как мне узнать точную причину отказа и смогу я вернуть деньги с турфирмы за услуги может кто сталкивался.
aerf
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 20.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #548

Сообщение mrTua » 08 май 2014, 17:33

Одна позитивная история...

Самостоятельно подавал документы на вторую Испанскую визу (до этого мультик на 90/180).
Документы были слегка замороченные:
- Сам себе выписывал справку с работы (так как Ген. Дир);
- В целях поездки - обучение (тичер треннинг) (но не студенческая!);
- Вместо брони отеля, бумажка (без печатей, номеров и телефонов) от принимающей организации что будут холить и лелеять;
- Билеты с пересадкой туда и обратно в Тель-Авив (на месте просили билеты из Теля в Мосвку забронить и написать записку что там планирую гостить у друзей);
- И что самое важное, прошлый шенген был без испанских штампов из-за пересадок в рейсах.

На выходе отказ.
Бросился в агентство. Вместе заполнили документы. Забронили отель и билеты уже в Мадрид (до этого в Барсу планировал). Сдвинули даты, так как на те вроде как не успевали. Доложили старые билеты, которые объясняли отсутствие штампов на визе.

За ОДИН ДЕНЬ (6-го (12:00-13:00) подал, 7-го вечером (19:00) пришла смс) обработали документы. Итог, в паспорте Двухкратная на месяц!)

Осталось правда один вопрос, не совсем по теме но оставлю и тут тоже (пока не понял куда можно разместить).
У меня билеты
Дата и время вылета и прилета указано местное.
11 Май 13:45 SK-0735 Москва, Шереметьево(D) > Копенгаген, Копенгаген(3) 11 Май 14:25
11 Май 17:00 SK-1585 Копенгаген, Копенгаген(3) > Барселона, Барселона(1) 11 Май 19:55

А виза начинает действовать с 12-го Мая... Как лететь?
В Копенгане в транзитной, а потом до 12 ночи в Барсе не проходить контроль?
mrTua
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 08.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #549

Сообщение Pan-Pan » 08 май 2014, 18:04

mrTua писал(а) 08 май 2014, 17:33:Одна позитивная история...

А что в ней позитивного?! На самолет до Копенгагена не посадят - агентству пламенный привет
хочешь хорошее путешествие - сделай сам
Галопом по ЮА
Pan-Pan
почетный путешественник
 
Сообщения: 2469
Регистрация: 07.05.2010
Город: St-Peterburg
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Возраст: 44
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #550

Сообщение Марина_Влади » 08 май 2014, 20:08

Вам билет нужно менять на не ранее 12-го! У крылатого коня есть в Барселону на 14 мая за 5300, кстати.
А почему Вы пишете, что для визы бронировали билет до Мадрида, а затем фигурирует уже билет до Барселоны?? Бронь до Мадрида была липовая и не заметили, что сделали ее с 12 мая, что ли?
Марина_Влади
активный участник
 
Сообщения: 838
Регистрация: 28.06.2010
Город: Саратов
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать

Сообщение: #551

Сообщение mrTua » 08 май 2014, 20:41

Изначально у меня были билеты в Барсу. (Через Копенгаген на 11, выход визы был на 5)
То, что эти билеты придется сдать - после отказа уже само собой подразумевалось.

Билеты и гостиницу в Мадриде - не оплачивал...

Позитивного: я успеваю на крайне важный для меня семинар. И то, что виза в итоге получена сразу после отказа да еще и за полтора дня.

Я правильно понимаю, что я должен брать билет таким образом, что бы позже 12-ти пересечь паспортный контроль "Шенгена"? Смогу ли я вылететь 11-го числа из Мск, и в Барсе если что потусить до контроля?

Мне нужно прибыть в Барсу как можно раньше...
mrTua
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 08.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37

Пред.След.

Список форумовЕВРОПА форумИСПАНИЯ форум — отдых, путешествия, города и пляжи ИспанииВиза в Испанию самостоятельно и таможенные правила



Включить мобильный стиль