Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

[zerokol]

это кроме того, что особого голоса РФ и/или Китай подать таки не может, так только, немного покривиться от ситуации

просто отдельные патриоты в ЖЖ (да и прочих ресурсах) считают что из-за Сирии РФ надо ссориться со всеми и оборонять ее всеми силами

[Navigator]

потому и написал, что бы розовые очки сняли и вспомнили походу, в каких бумагах ста.фонд держат

[nivaland]

Сегодня (после того как Китай и Россия заблокировали резолюцию по Сирии) телеканал BBC объявил, что в Сирии сектанты -алавиты (дословно, так и сказали "секта"), которым принадлежит Асад, сражаются против суннитов. Поэтому-де большинство (т.к. большинство в стране сунниты) вряд ли поддерживают Асада. Такого они еще точно не говорили (я дома bbc практически не выключаю, т.к. язык забыл и хочу вспомнить).
Хм... Секта. Кем бы не был Асад - к религии режим имеет косвенное отношение, хоть и у власти, да, - алавиты. Они бы еще газават объявили против неверных. Видимо, хотят больше религиозной составляющей в гражданской войне, т.к. нужно "выдавить" шиитский Иран, а для того заручиться поддержкой "правоверных" всего мира.

Интересная все-таки вещь - современные информационные войны... И да. Хорошее устойчивое выражение в русском языке с XIX века: "англичанка гадит".
Хитрые... "Оппозиция, революция" и вот, наконец, выплыла "секта, сунниты" практически не гражданская война,а газават какой-то. Настраивают людей.
Все средства хороши.

[Alex Catamaran]

Но эта тактика РФ, имхо, - порочна.

а какая не порочна то?
Сирия нам так, не друг, а случайный попутчик, ввязываться в войну из-за нее смысла нет.

РФ и так, после развала Союза, лишилась как союзников, так и баз. Предлоги всегда найдутся, потеряв ту или иную позицию, оправдать это целесообразностью. А насчёт "ввязываться" - не надо изобретать велосипед - американцы давно всё изобрели, включая Blackwaters. Жаль, времена Громыко прошли...

И ещё, тут взрослые люди, говоря о политике, мыслят странными категориями, типа "дружба", "ссориться со всеми"... Уважаемые, это - политика, а не группа друзей собралась. Мыслить надо категориями типа "выгода" и "союзники", планируя на 30-50 лет вперёд. К сожалению, искусство стратегического планирования политики утеряно в РФ.

[zerokol]

РФ и так, после развала Союза, лишилась как союзников, так и баз.

так и есть, лишилась старых союзников, новых не приобрела. Помогать Сирии в какой то мере надо, воевать за нее - нет.
Сама Сирия кстати не сильно была другом, ибо вот например с граждан РФ брали деньги за визу, да и гемор периодически устраивали на границах, а подданных Катара/Саудии - пускали без виз бесплатно, да еще и на три месяца.

И ещё, тут взрослые люди, говоря о политике, мыслят странными категориями, типа "дружба", "ссориться со всеми"... Уважаемые, это - политика, а не группа друзей собралась. Мыслить надо категориями типа "выгода" и "союзники", планируя на 30-50 лет вперёд. К сожалению, искусство стратегического планирования политики утеряно в РФ.

ну так с этим вроде все согласны, и отсюда вывод - поздно пить боржом, когда почки отваливаются. Если союзников нет, можно и нужно поддерживать временных попутчиков, но не в таком же ключе и с такой интенсивностью как союзников.

[Kamal]

После терракта в Дамаске возникает вопрос - как отреагирует Запад?

Никак. Сделает вид, что ничего особенного не произошло.

Я ошибся. Запад теракты оправдал, более того, обвинил в этом самого Асада, типа это он вынудил, и призвал к односторонней поддержке терористов.
Можно было бы, предложить ему, Западу, спроецировать ту же логику на себя, но, боюсь, не поймут. Анекдот в тему:
- Пошли кому-нибудь пиздюлей навесим!
- А если нам?
- А нам-то за что???

[Позор]

Думаю, что на западе имеется ввиду логика такая: Кто первый взрывать, насиловать, мучить и убивать начал, тот и виноват..... а кто это в Сирии понятно мне кажется )))) Впрочем мне лично и вторая сторона крайне отвратительна.

[Kamal]

Кто первый взрывать, насиловать, мучить и убивать начал, тот и виноват....

Каин?

[zerokol]

Каин?

кстати по преданию это было в пещере на горе Касьюн, что в Дамаске

[Kamal]

кстати по преданию это было в пещере на горе Касьюн, что в Дамаске

Т.е. там и закончится всё?

[Golin]

Сегодня (после того как Китай и Россия заблокировали резолюцию по Сирии) телеканал BBC объявил, что в Сирии сектанты -алавиты (дословно, так и сказали "секта"), которым принадлежит Асад, сражаются против суннитов. Поэтому-де большинство (т.к. большинство в стране сунниты) вряд ли поддерживают Асада. Такого они еще точно не говорили (я дома bbc практически не выключаю, т.к. язык забыл и хочу вспомнить).
Хм... Секта. Кем бы не был Асад - к религии режим имеет косвенное отношение, хоть и у власти, да, - алавиты. Они бы еще газават объявили против неверных. Видимо, хотят больше религиозной составляющей в гражданской войне, т.к. нужно "выдавить" шиитский Иран, а для того заручиться поддержкой "правоверных" всего мира.

Интересная все-таки вещь - современные информационные войны... И да. Хорошее устойчивое выражение в русском языке с XIX века: "англичанка гадит".
Хитрые... "Оппозиция, революция" и вот, наконец, выплыла "секта, сунниты" практически не гражданская война,а газават какой-то. Настраивают людей.
Все средства хороши.

Настраивают людей? Кого именно?
В принципе они правы, и информационные войны тут не при чем. Зачем искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет? Не стоит во всем искать "происки".

Чтобы понять происходящее в Сирии надо понимать структуру арабского общества. Общество это прежде всего клановое. Правитель назначает на важные и прибыльные должности бизких людей из своего клана, те в свою очередь назначают более мелких чиновноков по тому же признаку, и так далее. Вся пирамида власти построена по такому признаку. Для успешного продвижения не нужно не способностей ни усилий, достаточно принадлежать к правящему клану, иметь влиятельных родственников. С другой стороны, будь ты хоть семи пядей во лбу, если ты не имеешь "волосатой лапы" в лице родственников из своего клана, тебе ничего не светит.

Дело еще усугубляется тем, что разные кланы могут исповедовать разную религию - сунниты, шииты алавиты, христианем друзы. Понятно что представители семейств оказавшихся вдали от кормушки недовольны такой ситуацией, особенно когда они составляют большинство населения, как например сунниты в Сирии. Поэтому в качестве "революционной" идеологии им вполне удобно использовать религию.
Кстати, в Ливии этой составляющей не было, все были одной веры и вся ливийска революция была по существу результатом межплеменной борьбы. Свергнут был не столько Кадаффи, сколько его племя было отстранено от власти.

Режимы эти и держится исключиельно на страхе населения перед репрессивным аппаратом. Как только страх в массах потерян, события начинают развиварься по нарастающей, и такой режим скорей всего обречен.

Я не собираюсь делать прогнозов. Сирия может продолжать достаточно долго кровоточить, а возможены и более быстрые радикальные верианты развязки. Но ясно что возврат к ситуации существовавшей еще пару лет назад там уже невозможен.

[Kamal]

надо понимать структуру арабского общества. Общество это прежде всего клановое. Правитель назначает на важные и прибыльные должности бизких людей из своего клана, те в свою очередь назначают более мелких чиновноков по тому же признаку, и так далее. Вся пирамида власти построена по такому признаку. Для успешного продвижения не нужно не способностей ни усилий, достаточно принадлежать к правящему клану, иметь влиятельных родственников. С другой стороны, будь ты хоть семи пядей во лбу, если ты не имеешь "волосатой лапы" в лице родственников из своего клана, тебе ничего не светит.

Вы уверены, что это отличительный признак именно арабского общества?

Режимы эти и держится исключиельно на страхе населения перед репрессивным аппаратом.

Надо полагать именно исходя из этого Каддафи раздал оружие своему населению и совершенно свободно ходил среди своего народа до самого последнего момента. Идеологические штампы редко помогают смотреть на вещи реально.

[zerokol]

Идеологические штампы редко помогают смотреть на вещи реально.

я не скажу за Ливию ибо там не был, но в Ираке или Сирии страх репрессий был основополагающим фактором в стабильности режима. А по другом там никак, это сами люди признают . Как по иракской поговорке "за что мы ценили Саддама - что убьет тех, кто убил бы тебя"

[Tiburon]

А мне кажется что всё, капец Асаду со дня на день. Уже если боевые самолёты тупо расстреливают на аэродромах из корнетов то говорить нех. http://www.youtube.com/watch?v=ook13ucz9l4
Надо бы заплатить местной Зое Космодемьянской чтоб подожгла склад с ракетами. Очень бы не хотелось чтоб потные цээрушные руки копались в микросхемах Яхонтов которые мы продавали Сирии.

[Позор]

Я никак не пойму, почему црушные руки потные? ))))
И почему для вас такой проблемой является, факт, что они будут копаться в Яхонтах? ))))
Будут и будут..... Это кстати от падения Асада не зависит )))

[zerokol]

И почему для вас такой проблемой является, факт, что они будут копаться в Яхонтах? ))))

учитывая что деньги наша "элита" хранит на западе, и дети учатся там же, все уже давно продано

[Мика.]

я не скажу за Ливию ибо там не был, но в Ираке или Сирии страх репрессий был основополагающим фактором в стабильности режима. А по другом там никак, это сами люди признают . Как по иракской поговорке "за что мы ценили Саддама - что убьет тех, кто убил бы тебя"

Согласна. Однако то, что мне мешает верить в правдивость именно спонтанности народных выступлений и т.наз. "арабской весны", это их синхронность во времени и резкое появление неизвестно откуда появившихся "свободных армий" и пр. оппозиционеров.
Народ боялся, боялся и вдруг разбоялся? С чего вдруг? Сирия для своего народа была не худшим режимом.
То, что нога и рука Штатов во всех арабских "вёснах" - к гадалке не ходить. Идет крупная стратегическая перестройка-перестрелка.
Возможно моя версия покажется вам странной, но она в следующем: для того, чтобы исламисты не мешали своими пакостными действиями им отдается их страна.
Что после этого происходит ? Группа исламистов/террористов должна кормить/одевать/обувать население. И превращается эта группа в правительство. Отсюда - набиваются собственные карманы и начинает болеть голова за прокорм народа.
И пошли новые песни о главном (например, Египет): до выборов- мы расторгнем договор с Израилем, после выборов- все договора остаются в силе. Хамас - до прихода к власти это одно, после прихода - сами ловят джихадников, пускающих ракеты на Израиль, потому что не хочется, что израильские ВВС разбомбили виллочку свю родненькую на берегу моря , да и семья получила кормушку...
Так что и в Сирии пойдет тем же путем - оторвут ее от Ирана (надо было дядю Сэма вовремя послушаться и дружить, а не смотреть в сторону Ахмединеджажа), правительство , сформированное из суннитов придет к власти, получат свои кормушки. Асаду надо уже смываться с семьей, чтобы не было поздно.

[Golin]

Народ боялся, боялся и вдруг разбоялся? С чего вдруг? Сирия для своего народа была не худшим режимом.

Так десятки лет была "Сирийская Правда" и госрадиотелевещание... народ читал, смотрел, боялся.
И вдруг появились интернеты, фейсбуки с твиттерами, АльДжазиры всякие. То, о чем раньше отваживались говорить только шепотом, на кухне, вдруг появилось в открытую на экранах телевизоров и компютерных мониторов. Народ наслушался, начитался насмотрелся... ну и разбоялся.

А почва для недовольства там всегда была. Кроме того о чем я написал выше, высокая рождаемость и масса молодежи, которой не чем заняться, низкий уровень жизни, коррупция, произвол властей... Ну и пример событий в других арабских, осбенно обделенных нефтью странах, где в общем-то сложилась примерно такая-же ситуация.

Конечно есть силы, заинтересованные оказать моральную и материальную поддержку оппозиции режиму Ассада, И силы эти находятся в основном в том же регионе.
Ну а попытки обьяснить просходящее там (да и везде в мире) заговорами "Вашингтонского обкома" против России просто смехотворны.

 

[zerokol]

Москва. 23 июля. иди на хуй, не мешай - ОАО "Аэрофлот - российские авиалинии" с 6 августа намерено отменить рейсы в Дамаск (Сирия) из-за низкого спроса, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе авиакомпании.


"Да, мы закрываем данный маршрут из коммерческих соображений, на него низкий спрос", - отметил официальный представитель компании.
иди на хуй, не мешай/news.asp?id=256946

[I.B.]

а это уже плохие новости, наверное там спрос только на вылет...