Форум Винского

**merial** » 20 авг 2019, 12:29

vadimanage писал(а) 20 авг 2019, 11:26:Видимо новый шенген по их мнению можно за 1 день открыть.

Да можно. 2 недели назад девушка подавалась в ВЦ Испании 8го числа с вылетом 9го. Все ок.

**Stepan1258490** » 19 сен 2019, 13:02

Какая практика у Аэрофлота по допуску на рейс в Прагу с французской неоткрытой месячной мультивизой? Планировалась из Праги поездка автобусом во Францию, есть брони там.

**tix** » 20 сен 2019, 18:48

Stepan1258490 писал(а) 19 сен 2019, 13:02:Какая практика у Аэрофлота по допуску на рейс в Прагу с французской неоткрытой месячной мультивизой? Планировалась из Праги поездка автобусом во Францию, есть брони там.

Раньше без проблем было (особенно если показать, что есть билет до франции). Но сейчас сам ЕС ужесточает правила. Изменил ли своё отношение Аэрофлот мне не известно.

**kaaa** » 20 сен 2019, 18:50

tix писал(а) 20 сен 2019, 18:48:сам ЕС ужесточает правила

Да ладно!?

**Torn07** » 20 сен 2019, 20:44

tix писал(а) 20 сен 2019, 18:48:Но сейчас сам ЕС ужесточает правила.

Поделитесь ссылкой на инфу..

**Poseidon** » 20 сен 2019, 20:50

tix писал(а) 20 сен 2019, 18:48:Изменил ли своё отношение Аэрофлот мне не известно.

Не изменил, на рейс допускаются пассажиры с подобными документами.

**internetional** » 23 сен 2019, 17:14

12 сентября "Победа" отказала в регистрации на рейс Москва-Анталья моей жене - гражданке Беларуси - из-за отсутствия у неё обратного билета или билета из Турции в третью страну. А у нас билет в один конец был именно потому, что из Турции мы уезжать в обозримом будущем не собирались. Хотели оформить вид на жительство и остаться там. Перед полётом специально проверяли в iatatravelcentre: там было указано, что документов, имеющихся у жены, достаточно для полёта. Сотрудник на стойке регистрации не стал принимать это во внимание, сославшись на правила авиакомпании.

Кретинизм ещё и в том, что одновременно с регистрацией для моей жены была заблокирована и возможность регистрации для меня и сына - граждан России, к которым "Победа" не предъявляет обязательного требования о наличии билета из Турции.

Пришлось срочно покупать жене возвратный билет из Турции. После этого возможность регистрации разблокировали и на рейс нас пустили.

**Viachik** » 23 сен 2019, 17:28

internetional писал(а) 23 сен 2019, 17:14: Перед полётом специально проверяли в iatatravelcentre: там было указано, что документов, имеющихся у жены, достаточно для полёта.

Проверяли не там, или не так.
Тиматик

National Belarus (BY) /Destination Turkey (TR)

Turkey (TR)

Passport required.
- Passports and other documents accepted for entry must be
valid for a minimum of 150 days from the arrival date.
- Normal passports issued to nationals of Belarus must be

valid for a minimum of 90 days from the arrival date.
- When passengers travel with a normal passport valid for a
minimum of 60 days from the arrival date, they are allowed
to enter after paying a fee.

Visa required, except for Nationals of Belarus for a maximum

stay of 30 days. (SEE NOTE 76546)
NOTE 76546: A total of 90 days is granted within 180 days
with a maximum of 30 days allowed per stay.
Visa required, except for Passengers of Turkish origin with a
foreign passport and a national ID card issued by Turkey

(Nufus Card).
Minors:
- Up to/incl. 18 years of age may be included in parent's
passport.
Additional Information:

- If it appears from the documents of a non-Turkish passenger
that their original nationality was Turkish,

For details, click here
- Nationals of Belarus will not be allowed to enter Turkey if

they have previously been deported.
- Visitors exceeding the period for which they are allowed to
stay For details, click here
Warning:
- Passengers holding travel documents not printed in the Latin

alphabet will be refused entry.
- Passports and all other travel documents in booklet form of
all non-Turkish nationals must contain at least 1 unused

visa page For details, click here
- Passports and other travel documents accepted for entry are
considered valid until the day before the expiration date.

- Visitors who require a visa and do not hold return/onward
tickets could be refused entry .

Timaticweb Version 1.3
23 September 2019

**internetional** » 23 сен 2019, 17:34

Хмм, да, вижу. Что ж, может быть и не так как-то проверяли.

Интересно, как же "Победа" тогда нас с сыном - российских граждан - без обратного билета пустила, если к нам сходные визовые требования предъявляются (только не 30 дней пребывания, а 60)...

**tix** » 23 сен 2019, 17:35

Torn07 писал(а) 20 сен 2019, 20:44:
tix писал(а) 20 сен 2019, 18:48:Но сейчас сам ЕС ужесточает правила.

Поделитесь ссылкой на инфу..

Я в новостях читал не так давно про CIR (Common Identity Repository) и что систему будут использовать в том числе для контроля поездок. При быстром поиске нашел это http://www.ratanews.ru/news/news_3092019_10.stm

Возможно, это лишь спекуляции на тему что будет. Если так, то прошу прощения за дезинформацию.

**kaaa** » 23 сен 2019, 17:37

Viachik писал(а) 23 сен 2019, 17:28:- Visitors who require a visa and do not hold return/onward
tickets could be refused entry .

Viachik писал(а) 23 сен 2019, 17:28:Visa required, except for Nationals of Belarus for a maximum
stay of 30 days. (SEE NOTE 76546)

Ничего не смущает?

**Viachik** » 23 сен 2019, 17:40

internetional писал(а) 23 сен 2019, 17:34:Хмм, да, вижу. Что ж, может быть и не так как-то проверяли.

Интересно, как же "Победа" тогда нас с сыном - российских граждан - без обратного билета пустила, если к нам сходные визовые требования предъявляются (только не 30 дней пребывания, а 60)...

Для гр. РФ в Тиматике нет требований к дальнейшим билетам.

National Russian Fed. (RU) /Destination Turkey (TR)

Passport required.
- Passports and other documents accepted for entry must be
valid for a minimum of 150 days from the arrival date.
- Normal passports issued to nationals of Russian Fed. must

be valid for a minimum of 120 days from the arrival date.
- When passengers travel with a normal passport valid for a
minimum of 60 days from the arrival date, they are allowed
to enter after paying a fee.

Visa required, except for Nationals of Russian Fed. with a

normal passport for a maximum stay of 60 days. (SEE NOTE
76543)
NOTE 76543: A total of 90 days is granted within 180 days
with a maximum of 60 days allowed per stay.
Minors:
- Up to/incl. 18 years of age may be included in parent's
passport.
Additional Information:

- If it appears from the documents of a non-Turkish passenger
that their original nationality was Turkish,

For details, click here
- Nationals of Russian Fed. will not be allowed to enter

Turkey if they have previously been deported.
- Visitors exceeding the period for which they are allowed to
stay For details, click here
Warning:
- Passengers holding travel documents not printed in the Latin

alphabet will be refused entry.
- Passports and all other travel documents in booklet form of
all non-Turkish nationals must contain at least 1 unused

visa page For details, click here
- Passports and other travel documents accepted for entry are
considered valid until the day before the expiration date.

Timaticweb Version 1.3
23 September 2019

-----
Меня ничего не смущает ))). Когда у вас нет билета - х.з насколько вы едете. И если на большой срок - то нужна виза, а если нужна виза - покажите билет Эти цитаты о другом - при наличии обратного билета, в зависимости от его срока, проверяют наличие необходимой визы.

**m.e.g** » 24 сен 2019, 00:27

tix писал(а) 23 сен 2019, 17:35:Возможно, это лишь спекуляции на тему что будет.

Там написано не без ошибок.
См. ЕС утвердил условия получения долгосрочных шенгенских мультивиз
Re: Новые правила получения визы в Финляндию с сентября 2019

**internetional** » 13 окт 2019, 15:03

Viachik писал(а) 23 сен 2019, 17:40:Когда у вас нет билета - х.з насколько вы едете. И если на большой срок - то нужна виза

Не совсем так. Мы ехали на большой срок, но виза была не нужна, т.к. планировали получить вид на жительство, который оформляется уже внутри страны.

Кстати, знакомая (также гражданка Беларуси) в эту пятницу прилетела в Турцию Пегасусом. У неё никто обратный билет или билет в третью страну не спрашивал. Так что если ехать в Турцию без обратного билета, то Пегасус предпочтительней Победы.

**Viachik** » 13 окт 2019, 15:14

internetional писал(а) 13 окт 2019, 15:03:Так что если ехать в Турцию без обратного билета, то Пегасус предпочтительней Победы.

Не представляю - как подобные выводы появляются. У вас.
Тиматик един для любой авиакомпании. А в любой авиакомпании могут на стойке регистрации быть сотрудники с разной степенью (не)внимательности.

**m.e.g** » 13 окт 2019, 18:47

internetional писал(а) 13 окт 2019, 15:03:прилетела в Турцию

Эта тема - про визовый кретинизм. И советы по Турции - здесь оффтоп.

**brat__1** » 08 ноя 2019, 11:27

vadimanage, Вы неправильно обсновывали свое исковое заявление. В Мотивировочной части все описано предельно корректно и законно. Суды Вам правильно отказали.

**vadimanage** » 08 ноя 2019, 15:08

brat__1 писал(а) 08 ноя 2019, 11:27:vadimanage, Вы неправильно обсновывали свое исковое заявление. В Мотивировочной части все описано предельно корректно и законно. Суды Вам правильно отказали.

Как раз готовлю текст кассации, на что стоит обратить внимание?

**brat__1** » 08 ноя 2019, 15:34

vadimanage писал(а) 08 ноя 2019, 15:08:Как раз готовлю текст кассации, на что стоит обратить внимание?

Так Вам уже не на что жаловаться...
Судя по выложенным судебным актам...
Можете прислать исковое и апелляционное и то что говорили на судебных заседаниях?

**vadimanage** » 14 ноя 2019, 12:29

Прилагаю первые две страницы искового

**vadimanage** » 14 ноя 2019, 12:32

Третья страница искового и апелляционная жалоба

**vadimanage** » 14 ноя 2019, 12:42

На всех заседаниях я говорил все тоже самое что и в документах: сотрудница С7 настаивала на нарушении правила первого въезда и подозрительности того, что мы хотим лететь только с ручной кладью(без багажа), все мои доводы о стране наибольшего пребывания не были восприняты, все документы, подтверждающие наиболее продолжительные брони в Испании, были сфотографированы на телефон и отправлены куда-то по ватсапу. Вероятно потом также по ватсапу немцы прислали некий "Алерт", который нам отказались показывать и просто сняли с рейса перед выходом на посадку в самолет.

**tix** » 14 ноя 2019, 17:24

vadimanage надо сослаться на нормативные акты ЕС (может копию приложить), которые разрешают вам въехать по испанской визе в Германию. А то так и оставят апелляцию без удовлетворения. Судьи не обязаны знать законодательство других стран, а визы в Германию у вас не было.

**brat__1** » 20 ноя 2019, 09:37

vadimanage писал(а) 14 ноя 2019, 12:42:На всех заседаниях я говорил все тоже самое что и в документах: сотрудница С7 настаивала на нарушении правила первого въезда и подозрительности того, что мы хотим лететь только с ручной кладью(без багажа), все мои доводы о стране наибольшего пребывания не были восприняты, все документы, подтверждающие наиболее продолжительные брони в Испании, были сфотографированы на телефон и отправлены куда-то по ватсапу. Вероятно потом также по ватсапу немцы прислали некий "Алерт", который нам отказались показывать и просто сняли с рейса перед выходом на посадку в самолет.

Я не вижу НИЧЕГО вот этого сотрудница С7 настаивала на нарушении правила первого въезда и подозрительности того, что мы хотим лететь только с ручной кладью(без багажа), все мои доводы о стране наибольшего пребывания не были восприняты, все документы, подтверждающие наиболее продолжительные брони в Испании в исковом заявлении.
Все Ваше исковое заявление построено на нарушении прав потребителей в части отказа в перевозке, а нужно было упирать на неверное толкование визовых правил приведших к отказу в перевозке.
Также в исковых требованиях Вы не просили признать незаконными действия Ответчика по отказу в перевозке на основании "не той визы" как минимум. А это наиглавнейшее требование из которого вытекают все остальные.

Апелляционная жалоба слабая.
Нужно подать дополнения к показанной Вами апелляционной жалобе в котором акцент поставить на законах и правилах, которые нарушил авиаперевозчик и не применил суд первой инстанции.

**brat__1** » 20 ноя 2019, 09:46

tix писал(а) 14 ноя 2019, 17:24:vadimanage надо сослаться на нормативные акты ЕС (может копию приложить), которые разрешают вам въехать по испанской визе в Германию. А то так и оставят апелляцию без удовлетворения. Судьи не обязаны знать законодательство других стран, а визы в Германию у вас не было.

Все на усмотрение пограничника.
В этом вопросе у АК понятная позиция.
Они могут говорить что "кто его знает, может его не пустят по испанской в Германию, а нам потом его обратно везти за свой счет"
Нужно говорить что и с визой Германии тоже могут не пустить в Германию по той же причине - усмотрение пограничника. Мало лит что можно ляпнуть на погранконтроле.

**axohom** » 28 ноя 2019, 11:07

Это ж надо было: решиться судиться и сформировать такую хреновую практику. Исковое ни о чем, апелляция ни о чем. Как обидно-то...

**Lina777** » 01 дек 2019, 23:10

Здравствуйте!

Моего мужа сняли с рейса Москва-Денпасар из-за отсутствия абсолютно чистых страниц в паспорте. Рейс выполняла АК «Россия»

Более детально в жалобе АК, написано от имени мужа, тк только в его паспорте не было чистых страниц.
(В его паспорте осталась последняя страница с одним маленьким штампом, остальные страницы частично забиты штампами и визами).
«27.11.2019 при посадке на рейс SU-6295 (Москва-Денпасар) в аэропорту Шереметьево, меня не пустил на борт ВС сотрудник авиакомпании «Россия», он указывал мне на то, что в моем паспорте не было одной абсолютно чистой страницы, по его словам, такое требование к паспорту предъявляет пограничная служба Индонезии. Не предоставив никаких официальных документов и отказавшись оформить мое снятие с рейса документально, меня не пустили на борт. Моя жена не полетела тоже. Так как на обдумывание ситуации у нас было всего 5 мин. (мы были одни из последних на посадку), гейт закрыли, самолёт улетел, наши невозвратные билеты остались у нас на руках...
Перед поездкой в Индонезию я подготовился, я заходил на сайт посольства Индонезии и миграционной службы, где указано, что мне для туристической поездки не более 30 дней требуется паспорт действительный ещё 6 месяцев с момента въезда в страну и обратный билет, аналогичная информация на сайте МИД РФ, также я звонил в колл-центр авиакомпании и уточнял по поводу документов на этот рейс, оператор также сказал, что требуется только действующий загранпаспорт и билет на рейс.

В тиматик ИАТА такое требование (наличие чистых страниц в паспорте) есть. Но я обычно всегда обращаюсь за актуальной информацией к первоисточнику-посольство посещаемой мной страны, визовые центры и МИД РФ.

В результате действий сотрудника АК и невозможности прояснить ситуацию с более компетентными сотрудниками, в связи с поздним вылетом, я потерял 80 000 рублей за билеты по невозвратному тарифу, испорчен отпуск, получил головную боль в виде разбирательств с АК».

Как правильно составить судебную претензию в этом случае?

В каком документе указано, где должен проходить подобный контроль проверки паспортов пассажиров сотрудниками АК. Обычно на стойке регистрации. Если бы это произошло там, у нас было бы время обдумать ситуацию, разделить багаж, снять деньги и я бы могла улететь, мы бы тогда разбирались только с ситуацией мужа.

Я направила письменный запрос в посольство, можно ли с моим паспортом пересечь границу Индонезии. жду ответа. Написана жалоба на сайте Аэрофлота. Пока тоже нет ответа.

**senator** » 01 дек 2019, 23:26

Lina777 писал(а) 01 дек 2019, 23:10:В каком документе указано, где должен проходить подобный контроль проверки паспортов пассажиров сотрудниками АК. Обычно на стойке регистрации.

На стойке регистрации регистрируют, а не контролируют паспорт. Некоторые пассажиры на стойку вообще не попадают ибо есть такое удобство - онлайн регистрация...

**Viachik** » 01 дек 2019, 23:39

Lina777 писал(а) 01 дек 2019, 23:10:В тиматик ИАТА такое требование (наличие чистых страниц в паспорте) есть.

Есть, совершено точно

Passports and passport replacing documents of all
non-Indonesian nationals must contain at least 1 unused visa

И потому сняли с рейса совершенно законно.
На форуме есть тема про то, что и как ( надо было) делать - если таких страниц не осталось. Найдите ее сами. ))))))

**merial** » 01 дек 2019, 23:40

Lina777 писал(а) 01 дек 2019, 23:10:Как правильно составить судебную претензию в этом случае?

А какую претензию, если:

Lina777 писал(а) 01 дек 2019, 23:10:В тиматик ИАТА такое требование (наличие чистых страниц в паспорте) есть.

**SolarKitten** » 01 дек 2019, 23:47

Lina777 писал(а) 01 дек 2019, 23:10:Как правильно составить судебную претензию в этом случае?

Никак. Во-первых, формально официальное требование Индонезии для въезда - две чистых страницы в паспорте. Во-вторых, Аэрофлот обязан соблюдать требования ИАТА.

**Viachik** » 01 дек 2019, 23:48

Претензия странно коррелирует с опытом ( знаниями) путешественника, имеющим столь заезженный паспорт.

**Lina777** » 02 дек 2019, 02:33

Странно, что информация в посольстве отличается от информации в тиматик ИАТА, ведь в этот сборник по официальным каналам именно оттуда и попадает информация. Вот, правда, ни разу не понадобилось это приложение))), всегда ориентировалась на первоисточник-посольства, консульства и МИД РФ.

**merial** » 02 дек 2019, 03:00

Lina777 писал(а) 02 дек 2019, 02:33:Странно, что информация в посольстве отличается от информации в тиматик ИАТА

Нет, не странно. Консульство занимается визами, а не въездом в страну.

**Lina777** » 02 дек 2019, 03:49

Тогда зачем же Аэрофлот на своём сайте именно туда направляет своих пассажиров за информацией? «Представленная ниже информация о въездных требованиях ряда стран является справочной. Официальные въездные правила на момент даты путешествия пассажир должен уточнить в консульстве страны въезда/транзита».
Дал бы Афл бесплатную ссылку на Тиматик, как Катар, например, и отправлял бы туда всех паксов за актуальной информацией, но направляет в консульство почему-то?))

**merial** » 02 дек 2019, 04:37

Lina777 писал(а) 02 дек 2019, 03:49:Тогда зачем же Аэрофлот на своём сайте именно туда направляет своих пассажиров за информацией?

Это уж вопрос к Аэрофлоту, который руководствуется именно Тиматиком. )

**tix** » 02 дек 2019, 06:45

Lina777 писал(а) 02 дек 2019, 03:49:Тогда зачем же Аэрофлот на своём сайте именно туда направляет своих пассажиров за информацией?

Вот это и пишите в претензии и копию этой страницы с сайта + копию с сайта куда отправил аэрофлот. И ничего про тиматик. Хотя, конечно, шансов очень мало, но может судья посмотрит на это по другому

**Viachik** » 02 дек 2019, 12:04

Lina777 писал(а) 01 дек 2019, 23:10:где должен проходить подобный контроль проверки паспортов пассажиров сотрудниками АК. Обычно на стойке регистрации. Если бы это произошло там, у нас было бы время обдумать ситуацию, разделить багаж, снять деньги и я бы могла улететь, мы бы тогда разбирались только с ситуацией мужа

Lina777 писал(а) 01 дек 2019, 23:10: Так как на обдумывание ситуации у нас было всего 5 мин. (мы были одни из последних на посадку), гейт закрыли, самолёт улетел,

Вы пошли сразу на гейт, минуя стойку, с электронной регистрацией и в последнюю минуту, надеясь проскочить на борт?

**Lina777** » 02 дек 2019, 12:28

tix, спасибо)
Viachik, мы прошли регистрацию на стойке за 3 часа до посадки, сдали багаж. Проскочить не хотели, хотели спокойно сесть в самолёт не стоять в очереди, ведь у нас все документы были в порядке согласно требованиям в'езда/выезда в страну с сайта посольства Индонезии и ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"

**Viachik** » 02 дек 2019, 12:30

Lina777 писал(а) 02 дек 2019, 12:28:Viachik, мы прошли регистрацию на стойке за 3 часа до посадки, сдали багаж

Почему тогда на гейте паспорт мужа стали снова смотреть ? Неувязочка.

**Lina777** » 02 дек 2019, 12:53

Viachik, вот у меня и был вопрос про документ( должностную инструкцию или технологическую карту), на каком этапе сотрудники АК имеют право осуществлять Такой контроль проверки паспортов. То что по федеральному закону о порядке в’езда/выезда это входит в обязанность АК, я поняла. Я хочу вернуть деньги за билеты и грамотно составить претензию, потому что не вижу со своей стороны нарушений.

**Viachik** » 02 дек 2019, 12:58

Неувязочка в том, что у пассажиров прошедших проверку доков на стойке и имеющих фирменный посадочный - на гейте ничего более не проверяют. Проверяют у тех, кто на стойку не заходит. Судя по вашему первому посту, в котором вы писали о звонках в консульства и т.д - вы знали о том, что вас могут завернуть с таким паспортом. И думаю, просто уверен на 100%, что вы пошли прямо на гейт.

**merial** » 02 дек 2019, 12:59

Lina777 писал(а) 02 дек 2019, 12:53:на каком этапе сотрудники АК имеют право осуществлять Такой контроль проверки паспортов

И на регистрации и на гейте, так что тут все нормально.

**Moon River** » 02 дек 2019, 13:06

Viachik писал(а) 02 дек 2019, 12:58:Неувязочка в том, что у пассажиров прошедших проверку доков на стойке и имеющих фирменный посадочный - на гейте ничего более не проверяют.

Могу подтвердить, что проверяют. Так что, очевидно, бывает по-разному.

**Viachik** » 02 дек 2019, 13:09

Moon River, про какие страны подтверждаете - про визовые или безвизовые ?
Индонезия -безвизовая. И так точно и "без причинно" на голову кирпич не падает.

**Moon River** » 02 дек 2019, 13:17

Viachik писал(а) 02 дек 2019, 13:09:Moon River, про какие страны подтверждаете - про визовые или безвизовые ?

Ваша правда, Холмс, про визовые

**Lina777** » 02 дек 2019, 13:27

Viachik, конечно, нет. Мы всегда готовимся перед поездками и узнаём стандартную информацию. У нас есть фото, виде, посадочные талоны, багажные бирки и тп доказательная база. Интересно, а почему вы так подумали? Я отработала в авиации 11 лет, понимаю, как отличить и где можно ознакомиться с правами, обязанностями и ответственностью, как пассажира так и перевозчика. Конечно, лучше заранее поменять паспорт, но тогда бы и тем для форума не было, если бы у всех все было заранее и четко)). А сейчас лучше лежать на пляже по оплаченным билетам и брони отеля, чем подсчитывать расходы, пролистывать ВК РФ, ФАПы и др отраслевые документы))

**Viachik** » 02 дек 2019, 13:34

Lina777, вы отработали в авиации 11 лет и не знаете, что Тиматик регулирует требования перевозчика к документам страны назначения/транзита ?
---
Так может добавите- почему именно и только у вашего супруга проверили паспорт еще раз на гейте, если, по вашим словам, он побывал стойке регистрации ?

**Lina777** » 02 дек 2019, 13:43

Viachik, Я знаю, что ИАТА отраслевая всемирная организация авиаперевозчиков и основной задачей деятельности является организация качественного и безопасного обслуживания клиентов. Про Тиматик мне, как пассажиру, знать не обязательно, так как в это приложение именно из консульств и посольств государств по официальным каналам попадает информация. А проверяли на шейте всех, а не только паспорт моего мужа.)))

**Viachik** » 02 дек 2019, 13:49

Lina777 писал(а) 02 дек 2019, 13:43: Про Тиматик мне, как пассажиру, знать не обязательно

Незнание не освобождает от ответственности
Если есть желание подавать в суд на основании того что "вы не знали, вас не предупредили" и т.п. - ваше право.

А проверяли на шейте всех, а не только паспорт моего мужа.)))

Это удивительно! А ведь еще нужно было пролистать каждую страницу паспорта

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР