Форум Винского

**Zaychona** » 24 авг 2015, 04:36

Насчет еды Вы правы..надо бы иметь что-то заготовленное, чтобы куснуть перед сном, не разводя огонь. Может даже по пути в машине, чтоб не расчехляться лишний раз в кэмпинге, если сильно долго провозимся с палаткой. Очень надеюсь, что все-таки пораньше доберемся..Я если честно очень неровно дышу к их бассейну Он же вроде до 12 работает?

**vagabondit** » 31 авг 2015, 14:59

Zaychona писал(а) 23 авг 2015, 10:59:sat 7 nov San Diego - La Jolla- Anaheim (ночевка в отеле)
sun 8 nov knotts berry farm на весь день, ночевать едем в ЛА. Вечером Griffith Observatory, Mulholland Drive
mon 9 nov Los Angeles. Днем Getty Villa, вечером, LAX-Paris-SVO 6:45pm - 9:55

Во-первых, хочу поапплодировать весьма толковым и детальным советам hicago и Alex 55.

Во-вторых, как общее замечение, хочу отметить ну очень сильную плотность и вызокий темп графика, навскидку, скажем - 16-17/9 или 25-26/9. Решать конечно вам и вы свои возможностти лучше знаете, но помимо чисто физическокй, тут может быть и эмоциональная замыленность - слишком все впритирку и много, лучше б чуть растянуть.

И один конкретный совет на последний день в ЛА касательно The Getty Villa. Дело в том, что имеет смысл её посещать в тандеме с The Getty Center - весьма впечатлюющим музеем, не только из-за содержания, расположения и видов из него, но и потому что к билету в виллу билет в музей с парковкой прилагаются бесплатно. Но 9 ноября будет понедельник, а в понедельник музей The Getty Center закрыт, так что я бы перенес это на воскресенье, возможно за счет Griffith Observatory и Mulholland Drive т.к. из Музея Гетти виды не хуже, чем с Griffith Observatory, да и после всех перевиденных природных красот она вас не впечатлит, впечатляет она лишь городского жителя ЛА. Место хорошее безусловно, но Музею Гетти уступает сильно. Ну, а Mulholland Drive тоже сильно переоценен из-за кино - я бы им пожертвовал, если надо выбирать в пользу музея Гетти.

Я бы также концовку перетусовал за счет урезания Knott's Berry Farm - это такая типичная американская развлекуха, которая есть почти в каждом штате - горки, шморки и т.п. , а The Getty Center - весьма уникальный. Ну, и я бы лучше еще добавил время в ЛА на всякие штуки, что только в нем типа Venice Canals, Manhattan Beach, Bergamot Station in Santa Monica, http://www.museumofdeath.net/ , можно на дурь типа "only in Las Vegas" как http://luchavavoom.com/ или L. Ron Hubbard Life Exhibition и т.п. посмотреть, а Knott's Berry Farm - это все же ширпотреб.

**Zaychona** » 31 авг 2015, 17:23

vagabondit писал(а) 31 авг 2015, 14:59: хочу отметить ну очень сильную плотность и высокий темп графика, навскидку, скажем - 16-17/9 или 25-26/9. Решать конечно вам и вы свои возможностти лучше знаете, но помимо чисто физическокй, тут может быть и эмоциональная замыленность - слишком все впритирку и много, лучше б чуть растянуть.

Учитывая, что живем мы за тридевять земель от всех этих красот, надо успеть побольше, и отпуск у нас не всегда равен отдыху, а скорее наоборот. Силы пока есть, и физические и эмоциональные..и самое что странное, при всех этих перегрузках - недосыпаниях, недоеданиях, каждодневных переездах, возвращаемся домой отдохнувшими .. Очень хочется зависнусть где-нить на просторах Юты наподольше, но тогда не успеешь посмотреть что-нить еще..При нынешнем обвале рубля (зарплаты при этом остались прежними), кто знает, когда еще получится выбраться в эти края. Точки забиты по максимуму - успеем, хорошо..не успеем..ну, значит, не успеем.

vagabondit писал(а) 31 авг 2015, 14:59:И один конкретный совет на последний день в ЛА касательно The Getty Villa. Дело в том, что имеет смысл её посещать в тандеме с The Getty Center - весьма впечатлюющим музеем, не только из-за содержания, расположения и видов из него, но и потому что к билету в виллу билет в музей с парковкой прилагаются бесплатно. Но 9 ноября будет понедельник, а в понедельник музей The Getty Center закрыт, так что я бы перенес это на воскресенье, возможно за счет Griffith Observatory и Mulholland Drive т.к. из Музея Гетти виды не хуже, чем с Griffith Observatory, да и после всех перевиденных природных красот она вас не впечатлит, впечатляет она лишь городского жителя ЛА. Место хорошее безусловно, но Музею Гетти уступает сильно. Ну, а Mulholland Drive тоже сильно переоценен из-за кино - я бы им пожертвовал, если надо выбирать в пользу музея Гетти.

Не получается и то и другое, разве что Сан Диего на день сократить, чего в общем-то делать не хочется. Мы не сказать, чтобы эстеты ..в нашему великому стыду природой восхищаемся, а вот живопись и прочее искусство оставляет равнодушными..может, еще эволюционируем..когда-нибудь.. Судя по фото, вила достаточно красивая, и мы ничего подобного еще не видели (не были в Европе..нигде не были, кроме США)..
Обсерватория must see даже и не уговаривайте! Это же обсерватория!!! Я ее ни на виллу ни на центр не поменяю..Mulholland опциональна - если время и желание останутся.

vagabondit писал(а) 31 авг 2015, 14:59:Я бы также концовку перетусовал за счет урезания Knott's Berry Farm - это такая типичная американская развлекуха, которая есть почти в каждом штате - горки, шморки и т.п. ,

Ключевая фраза здесь "в каждом штате"..только вот мы очень далеко от каждого штата.. Живем в провинциальном городке у черта на куличках, где аттракционы есть только в парке культуры и отдыха им. Гагарина. http://sakhalin-park.ru/posetitelyam/attraktsionyi/
И это все, что мы видели в наше советское детство..Пусть нам уже почти 35 лет, но удовольствие и фан от горок получаем не меньше (а то и больше) нашего мелкого. Недодали нам этого в нашем советском детстве, вот и компенсируем. Никак не наиграемся (вообще мечта - зависнуть в Орландо недели на 2, может, надоест и отпустит? ) В Юниверсале были и днем и ночью, в двух Диснейлендах тоже..В Сиворлде тоже..Леголэнд слишком детский, Six Flags слишком взрослый Knotts Berry это что-то среднее, пойдет..Я уже отель в Анахейме забронировала..неотменяемый .. обратный ход уже не дашь..

vagabondit писал(а) 31 авг 2015, 14:59: я бы лучше еще добавил время в ЛА на всякие штуки, что только в нем типа Venice Canals, Manhattan Beach, Bergamot Station in Santa Monica, http://www.museumofdeath.net/ , можно на дурь типа "only in Las Vegas" как http://luchavavoom.com/ или L. Ron Hubbard Life Exhibition и т.п. посмотреть, а Knott's Berry Farm - это все же ширпотреб.

Venice Canals были, Manhattan Beach погуглила..ну пляж (Вы же понимаете, что мы на острове живем, и морем нас не удивишь? https://www.google.ru/search?q=Bergamot ... B5&imgrc=_ )..что в нем особенного, отличного от Venice Beach и Санта Моники..
В Элэе конечно хочется пожить подольше - как-то мы сразу полюбили этот город, но первое, это цены на жилье (как-то небюджетно совсем там жить), второе, отсутствие времени..Вот так и отщипываем от города по маленькому кусочку в каждый свой визит..Но советы приняты на вооружение для будущих поездкок

**vagabondit** » 31 авг 2015, 17:58

Zaychona писал(а) 31 авг 2015, 17:23:Точки забиты по максимуму - успеем, хорошо..не успеем..ну, значит, не успеем.

Ну, тогда с богом!
Просто у меня был когда-то опыт, давно, когда был сильно поэнергичней - я волохал в сжатые сроки все семейство по абсолютно всем замкам Луары штоб ни один не упустить, так на десятом где-то стало всех от красоты тошнить.

Zaychona писал(а) 31 авг 2015, 17:23:Мы не сказать, чтобы эстеты ..в нашему великому стыду природой восхищаемся, а вот живопись и прочее искусство оставляет равнодушными..может, еще эволюционируем..когда-нибудь..

Ну, там не столько живопись (хоть и она большого калибра), сколько архитектурные решения штучные, когда он открывался, то на весь мир трубили и с год туда было не попасть, таких мало - типа Гугенхайм в Бильбао, плюс виды, посмотрите https://www.google.com/search?q=Getty+m ... PgodtNcBgQ , но решать вам, конечно.

Zaychona писал(а) 31 авг 2015, 17:23:вила достаточно красивая, и мы ничего подобного еще не видели (не были в Европе..нигде не были, кроме США)..

Вилла классная, полная копия древне-римской, там полдня можно легко провести, очень интересна история ее создания, припоминаю, что в последний раз там девушка русская то ли в информации, то ли гидом, у них, по-моему, даже путеводитель был на русском. Кстати, очень хороший и относительно не зверски дорогой магазин с качественными копиями и т.д. там.

Zaychona писал(а) 31 авг 2015, 17:23:Никак не наиграемся (вообще мечта - зависнуть в Орландо недели на 2, может, надоест и отпустит? ) В Юниверсале были и днем и ночью, в двух Диснейлендах тоже..В Сиворлде тоже..

Теперь вас понял! Против фанатизма не попрешь!
Six Flags был моим последним заездом, проняло до чересчура, больше всё.

Zaychona писал(а) 31 авг 2015, 17:23:Manhattan Beach погуглила..ну пляж

Там дело не в пляже, а в параде чудиков и фриков на бордвоке. Но не настаиваю.

Zaychona писал(а) 31 авг 2015, 17:23:Обсерватория must see даже и не уговаривайте! Это же обсерватория!!!

Я признаю ваш право на религиозные заблуждения , но, просто для ясности, вы там ничего в планетарии не увидите чего бы не увидели в московском планетарии. Парк конечно хорош и т.п., но вы уже к тому времени парками будете досыта. И, кстати, если облачно, то не стоит - видов можно не увидеть. А так, - в добрый час!

**Zaychona** » 01 сен 2015, 02:28

vagabondit писал(а) 31 авг 2015, 17:58:Просто у меня был когда-то опыт, давно, когда был сильно поэнергичней - я волохал в сжатые сроки все семейство по абсолютно всем замкам Луары штоб ни один не упустить, так на десятом где-то стало всех от красоты тошнить...

В том-то и дело! Вся фишка в смене видов деятельности и картинки...и как бы мне ни хотелось последовать примеру Алекса и иследовать парки и днем и ночью, но отдыхать ведь тоже надо..хоть немного..поэтому большинство мотелей по пути с джакузи.. побатониться, коктейльчика попить, фотки в соцсеть, признанная в РФ экстремистской залить
И чтобы глаз не замылился и парки не надоели, они разные, очень разные (боюсь, что если зависнуть в Юте, от красного песчаника реально начнет тошнить)..По дороге природные красоты разбавлены городским дурняком, типа Розвела с его инопланетянами, или статуи огромной фисташки или..города, где мет варили Вегас в конце концов

vagabondit писал(а) 31 авг 2015, 17:58:Ну, там не столько живопись (хоть и она большого калибра), сколько архитектурные решения штучные, когда он открывался, то на весь мир трубили и с год туда было не попасть

..ой не травите душу..знаю, что туда надо..уже вторую поездку планирую туда попасть, да вот не получается

vagabondit писал(а) 31 авг 2015, 17:58:Вилла классная, полная копия древне-римской, там полдня можно легко провести, очень интересна история ее создания

Вот! Значит, мы на верном пути!

vagabondit писал(а) 31 авг 2015, 17:58:Я признаю ваш право на религиозные заблуждения , но, просто для ясности, вы там ничего в планетарии не увидите чего бы не увидели в московском планетарии.

В том то и дело, что мы не были в Московском планетарии..к тому же при прочих равных условиях у Грифита есть один большой плюс - там бесплатно, в отличии от московского планетария

**hicago** » 01 сен 2015, 15:35

Zaychona писал(а) 01 сен 2015, 02:28: (боюсь, что если зависнуть в Юте, от красного песчаника реально начнет тошнить)..

Ч-шшшш Zaychona - осторожно, вы оскорбляете религиозные чувства некоторых людей.)))
Если серьёзно, я не помню были ли вы уже в Юте. Но песчаник там не только красный. И там не только песчаник. Если в Юте немножко удалиться от мест скопления людей ( типа популярных трейлов в нацпарках) - это другая планета. За этим сюда и едут. Жаль, что вы не можете зависнуть на денёк в районе Ескаланте - этот регион пока что отличное место для космических ощущений.

**Zaychona** » 01 сен 2015, 17:06

Извиняюсь, я не всерьез..
В Юте была (Zion, Arches, Bryce) классика жанра в общем..но понравилось Задержаться в Эскаланте наподольше это значит отнять это время у карлсбадских пещер, белых песков, гигантских кактусов или еще чего-нить..хочется, но не можется Все хочется посмотреть, хоть и не получится так обстоятельно, как у Вас с Алексом..
Тут vagabondit итак уже раздразнил Гетти центром..рука так и тянется вычеркнуть один день из Сан Диего в угоду Гетти, но сердце не позволяет..никак Тот факт, что в Сан Диего еще отели не забронированы, так и подмывает сомневаться

**vagabondit** » 01 сен 2015, 17:28

Zaychona писал(а) 01 сен 2015, 17:06:Тут vagabondit итак уже раздразнил Гетти центром..рука так и тянется вычеркнуть один день из Сан Диего в угоду Гетти,

Да, да, быстренько вычеркиваем, т.к. Балбоа парк в сравнении с Гетти - это как ваш ПКиО Гагарина в сравнении с Knot Berry Farm.
Там, конечно, я дал указание морпехам и спецназу продемостриравать вам свои учения на Коронадо, но они не всегда мои приказы точно исполняют, да и милитаризьму пора положить конец.

**lapkal** » 02 сен 2015, 01:17

Я бы между Гетти Центром и Сан Диего выбрала Сан Диего. Именно потому, что в СД легче расслабиться. Гетти центр более серьезное место, требует определенной отдачи от посетителя, как времени, так и душевных сил.

**Zaychona** » 02 сен 2015, 02:03

Вот и я об этом подумала С одной стороны Гетти место интресное, с другой строны - СД это релакс, которого так хочется к концу такого насыщенного отпуска..и полдня в зеленом парке с пикничком на лужайке это то, что доктор прописал..Кроме того, помимо Бальбоа, придется выкинуть еще и Midway.. Учитывая, что с нами 14летний тинэйджер, серьезная потеря..да и папе тоже интересно..
Посоветуйте плиз в СД смотровые площадки для вечерних фоточек типа этих (где огни ночного города отражаются в воде)
https://www.google.co.uk/search?q=Downt ... ySCh3EdglA

**сим-сим** » 02 сен 2015, 05:19

Про второй день, парк Секвойя-Кингс. Zaychona, я вас не узнаю – какие-то не амбициозные у вас на него планы ). Я помню, вы собирались на Hwy 180 (Kings Canyon Scenic Byway). Передумали из-за пожара? Или из-за джет лага?..

Sherman Tree: там у поворота от шоссе (Generals Hwy) к верхней парковке (Summer Parking for Sherman Tree) в прошлые годы нам встречались мишки.

Про покупку еды и прочего, учитывая то, что зарплаты не повысили: в Калифорнии, кроме вашего любимого Walmart можно использовать универсамы сети FoodMaxx. Они, так же как и Walmart-ы, бывают круглосуточные, или, иначе, открыты с 6 до 23 или 24. FoodMaxx – это такой «усеченный» Волмарт, без промтоваров и аптеки: там есть все группы прод. товаров всех брендов, знакомых вам по Волмарту, плюс бытовая химия и немного разного – ведра-шляпы-зонтики-салфетки-полотенца. Покупки на кассе надо складывать самим. Типовой совецкий универсам - и цены похожие, практически оптовые для здешних мест.

**vagabondit** » 02 сен 2015, 06:00

Zaychona писал(а) 02 сен 2015, 02:03:Посоветуйте плиз в СД смотровые площадки для вечерних фоточек типа этих

Так они уже у вас все в плане, надо только туда под закат подгадать Mount Soledad Veterans Memorial https://www.google.com/search?q=Mount+S ... LGVmfqo%3D , Cabrillo National Monument https://www.google.com/search?q=night+t ... aRbQYQk%3D , ну и по мелочи - Sunset Cliffs, Mt Helix Park и с Coronado Bridge.

Или найдите парковку на Harbor Island Drive и оттуда виды хоть куда, хоть и не с высоты. Ваши, по-моему, оттуда и сняты. Или из Seaport Village.

Ну, а если за деньги и с поддавоном (но дитё не пустят) - ресторан и бар наверху в Manchester Grand Hyatt San Diego, Bertrand at Mister A's, Altitude Sky Lounge.

**Zaychona** » 02 сен 2015, 06:03

сим-сим писал(а) 02 сен 2015, 05:19:Про второй день, парк Секвойя-Кингс. Zaychona, я вас не узнаю – какие-то не амбициозные у вас на него планы ). Я помню, вы собирались на Hwy 180 (Kings Canyon Scenic Byway). Передумали из-за пожара? Или из-за джет лага?.. .

Все грустно.. Из-за цен на билеты прилетаем на день позже (разница была очень существенной)..поэтому пришлось исключить из плана Kings Canyon Scenic Byway да и ночевку в парке..Мы ведь не успеем за день и его и все остальное(( световой день короткий

сим-сим писал(а) 02 сен 2015, 05:19:Sherman Tree: там у поворота от шоссе (Generals Hwy) к верхней парковке (Summer Parking for Sherman Tree) в прошлые годы нам встречались мишки..

Это ж мечта моя! Встреча живности всегда приносит кучу положительных эмоций. В таком восторге были от ракуна в Йосемити, тогда как остальные от него разбежались (заразный что ли?)

сим-сим писал(а) 02 сен 2015, 05:19:Про покупку еды и прочего, учитывая то, что зарплаты не повысили: в Калифорнии, кроме вашего любимого Walmart можно использовать универсамы сети FoodMaxx. Они, так же как и Walmart-ы, бывают круглосуточные, или, иначе, открыты с 6 до 23 или 24. FoodMaxx – это такой «усеченный» Волмарт, без промтоваров и аптеки: там есть все группы прод. товаров всех брендов, знакомых вам по Волмарту, плюс бытовая химия и немного разного – ведра-шляпы-зонтики-салфетки-полотенца. Покупки на кассе надо складывать самим. Типовой совецкий универсам - и цены похожие, практически оптовые для здешних мест.

Вот за это большое человеческое спасибо - будем тестировать.

**Zaychona** » 02 сен 2015, 06:14

vagabondit писал(а) 02 сен 2015, 06:00:Ну, а если за деньги и с поддавоном (но дитё не пустят) - ресторан и бар наверху в Manchester Grand Hyatt San Diego, Bertrand at Mister A's, Altitude Sky Lounge.

Меня туда жаба не пустит Буду искать координаты бесплатных мест
эххх..подумала я тут-подумала - не соблазнюсь я гетти центром. Выбор сделан в пользу Сан Диего. Да и закат на Коронадо Бич хочется повторить - хорош он был..хорош

**vagabondit** » 02 сен 2015, 06:52

Zaychona писал(а) 02 сен 2015, 06:14:Буду искать координаты бесплатных мест

Так я ж вам все их изложил выше...

Езжайте попросту как солнце зайдет по Harbor Island Drive /на Harbor Island Park и будут вам виды, но не с высоты.
А если нужно высоту - то паркуйтесь около Mount Soledad Veterans Memoria или Cabrillo National Monument и жмите на спуск.

Мы с гуглом же там в ссылках наверху специально вам фоток настоговали в поте лица, чтобы вы видели как это у других оттель вышло.

**Zaychona** » 02 сен 2015, 07:10

Эт я больше для себя написала..надо координаты заранее найти и забить, а запросто так может оказаться, что навигатор заявит, что не знает он таких мест. Суд в Санта-Барбаре он вот не знал..ох и натерпелись мы пока нашли!!! Так что пререстраховываюсь во избежание траты нервов и времени.

**hicago** » 02 сен 2015, 07:16

Zaychona писал(а) 01 сен 2015, 17:06:Задержаться в Эскаланте наподольше это значит отнять это время у карлсбадских пещер, белых песков, гигантских кактусов или еще чего-нить..хочется, но не можется

Не надо ничего отменять - ни пещер, ни катусов. Ваш день 18 октября - на Вахвипы я на вашем месте бы не ехала, всё таки запрет там на проезд этот новый и рисковать нарываться на ренджеров и на пустую в связи с этим трату времени я бы не стала. В Брайсе вы уже были. Худусы за это время вряд ли изменились.
Вместь этого можно как раз хрошенько зависнуть в Ескаланте, на Hole in the Rock Road. Есть там такое местечко, проход которого доставит вашему сыну - и вам тоже - удовольствия больше чем все парки атракционов - щелевые каньоны Peekaboo и Spooky. Интересно безумно, клаустрофобно и непросто - как раз то, что вашей компании нужно. Если из отеля в этот день с утра сразу туда - часам к 2 дня справитесь. В это время можно вернуться в город и заселиться в отель, пообедать - там есть неплохой ресторанчик при отеле Circle D Motel - а вечером выбраться на ту же дорогу, но уже близко к городу на осмотр Devils Garden. Там очень симпатично и неизбито. Взять фонарики и в темноте между скульптурами походить - очень даже пробирает.
Кстати, если утром следующего дня перед дальнейшей дорогой вам захочеться рядом с городом на 12 дороге встретить рассветные сумерки и первые лучи солнца в красивом месте в компании трёх симпатичных жёлтеньких худусов - есть такое место!) но надо знать где - дам координату и фоту, если интерисует.
По 19 октября - лучше сначала заехать на станцию марсианскую, а на Мунскейп оверлук ближе к закату, чтобы солнце было низкое - это такое место, которое хорошо выглядит в режимное время, а при высоком солнце оно не очень впечатляет.

**Zaychona** » 02 сен 2015, 15:27

Почитала про предложенные каньоны, посмотрела ролик в Вашем отчете. класс но...последовав вашему совету, вахвипы я уже убрала, и теперь план на эти дни выглядит следующим образом:
17 oct Yant Flat, Coral Pink Sand Dunes
Las Vegas - Yant Flat
Yant Flat -Coral Pink Sand Dunes (dusk)
Coral Pink sand dunes - Mount Carmel
18 oct Zion, Bryce canyon, Escalante
Mt Carmel - Zion (Angels landing trail)
Zion - Bryce Canyon
Bryce Canyon - Escalante
19 oct Escalante - Capitol Reef - Moab
Т.е. 18-ое занято Зайоном. Если Брайсом я еще могу пожертвовать (тяжко, конечно, но мы в прошлый раз обстоятельно там погуляли), то Зайон никак..его видели мельком..Да и на Angels landing trail муж уже слюной изошел (я ему ролики показала), сказал, что если я испугаюсь участка с цепями - один пойдет
Остается 19..пожертвовать Capitol Reef в пользу щелевых каньонов..или не стоит..что посоветуете?
еще вариант - отменить Yant Flat и поехать за Зайон прямо с утра..тогда 18ое освободится

**hicago** » 02 сен 2015, 17:22

Zaychona писал(а) 02 сен 2015, 15:27:Остается 19..пожертвовать Capitol Reef в пользу щелевых каньонов..или не стоит..что посоветуете?
еще вариант - отменить Yant Flat и поехать за Зайон прямо с утра..тогда 18ое освободится

Capitol Reef я бы променяла на щелевые каньоны. Если вы имеете ввиду, что вы хотите съезжать на грунтовку к бетонитовым холмам и потом к Temple of the Moon - Sun. В плане остроты эмоций, физических усилий и фана вариант с каньонами конечно выигрывает. Ну и это реальный физический контакт с песчаником, порой даже очень тесный контакт.) И это будет классный контраст с проходом Angels landing накануне.
Если пойдёте, желательно иметь небольшую верёвку или палку - там на входе в Пикабу надо лезть вверх несколько метров - хотя там и вытоптаны в камне как бы ступени, забираться всё равно непросто. С собой в рюкзак берите минимум - воду, фотик - легче будет пролазить в дырки.
Когда вы будете стоять лицом к Пикабу, слева будет виден вход в ещё один каньон, широкий - по нему тоже можно прогуляться после.

**сим-сим** » 02 сен 2015, 21:49

Zaychona писал(а) 02 сен 2015, 06:03:Встреча живности всегда приносит кучу положительных эмоций.

Zaychona, Вы и живность - это отдельная, специальная история! ))

Уточнение к предыдущему посту (как-то не по-русски я там написала): ... бывают круглосуточные, или, иначе, открыты с 6 до 23 или 24. Надо так: некоторые из них открыты круглые сутки, а другие открыты с 6 до 23, иногда до 24.

Zaychona писал(а):Из-за цен на билеты прилетаем на день позже ... поэтому пришлось исключить из плана Kings Canyon Scenic Byway да и ночевку в парке..Мы ведь не успеем за день и его и все остальное(( световой день короткий

Sunrise: 7:00am Sunset: 6:24pm. Итого – 12 часов нормальной видимости, при нормальной погоде.

От Бейкерсфилда до Sherman Tree – 1,5 часа, даже меньше.

Big Tree trail можно исключить – половину ее вы прекрасно разлядите из окна машины, а секвой вам будет предостаточно вокруг Шермана и Гранта.

Если вас смущает Моро Рок, напрасно: здоровый человек почувствует, максимум, легкую дрожь в коленках, забравшись туда и спустившись обратно даже в быстром темпе. Закладывайте где-то час-полтора на дотошный осмотр.

Можно подремать в машине в каком-нибудь тихом уголке, если вдруг начнете засыпать из-за джет лага.

Grant Grove – на нее надо где-то минут сорок, если нога за ногу. Если после нее у вас будет в запасе минут 45-50 светлого времени – этого достаточно, чтобы миновать серпантин, а дальше, на ночевку – хоть в кромешной темноте.

Может, вам подумать над старыми планами насчет Kings Canyon Scenic Byway? Можно до конца не проезжать. Вот, например, Yucca Point Trail. Формально это за границей парка, в национальном лесу (Sequoia National Forest and Giant Sequoia National Monument). Как вам: самый глубокий каньон в Америке из тех, куда легко добраться (2438 м, а Гранд-каньон - всего 1857 m). Увеличьте карту - там отлично видно, куда идет тропа: нужная точка – там, где река Kings разделяется на рукава South Fork и Middle Fork. Летом там жарко, а осенью в самый раз. Ну и, само-собой, в лес - брюки и длинные рукава, вода с собой, плюс репеллент от клещей и блох, плюс внимательность к ядовитому дубу и гремучим змеям.

Я думаю, вы в курсе насчет пожара в тех местах и закрытой 180-й дороги (севернее пересечения со 198). Как раз в 2,5 мили от нужной горы у Yucca Point он и начался месяц назад. До сих пор тушат. Я бы все же держала эту дорогу в голове (а там - Yucca Point, Grizzly Falls или Zumwalt Meadow): до 13 октября далеко, приедете в парк – спросите совета у рейнджеров как там и что. Пугающий периметр пожара на карте не означает, что внутри его прям всё в огне снизу доверху – он означает, что в этой зоне работают пожарные. А Grant Grove тогда - напоследок, на обратном пути перед отъездом. В общем, на месте сделаете раскладку по времени, где ускориться, где задержаться.

**Alex 55** » 02 сен 2015, 23:27

Остается 19..пожертвовать Capitol Reef в пользу щелевых каньонов..или не стоит..что посоветуете?
еще вариант - отменить Yant Flat и поехать за Зайон прямо с утра..тогда 18ое освободится Из ЛА до Белых Песков и Карлсбадскиих пещер и обратно-28 дней по CA,NV,AZ,UT,NM октябрь

Я бы не жертвовал бы Capitol Reef в пользу щелевых каньонов - там будет гораздо более разнообразно и зрелищно. Каньоны, с какой то натяжкой все похожи друг на друга. Конечно есть какие то уникальные пассажи, но они не очень большие и их нужно видет в определенном свете. А вся Cathedral Valley - это "визитка" Юты, причем совсем неизбитая. Мало того, она, эта долина, разная на всем своем протяжении. Заедьте в Визитор центр парка, возьмите self-guide newspaper, где перечислены все остановки с кратким описанием того, что можно увидеть...

И Янт Флат я бы тоже не выбрасывал

**Zaychona** » 03 сен 2015, 02:39

сим-сим писал(а) 02 сен 2015, 21:49:Sunrise: 7:00am Sunset: 6:24pm. Итого – 12 часов нормальной видимости, при нормальной погоде.
От Бейкерсфилда до Sherman Tree – 1,5 часа, даже меньше.
Big Tree trail можно исключить – половину ее вы прекрасно разлядите из окна машины, а секвой вам будет предостаточно вокруг Шермана и Гранта.

Если вас смущает Моро Рок, напрасно: здоровый человек почувствует, максимум, легкую дрожь в коленках, забравшись туда и спустившись обратно даже в быстром темпе. Закладывайте где-то час-полтора на дотошный осмотр.
Grant Grove – на нее надо где-то минут сорок, если нога за ногу. Если после нее у вас будет в запасе минут 45-50 светлого времени – этого достаточно, чтобы миновать серпантин, а дальше, на ночевку – хоть в кромешной темноте.
Может, вам подумать над старыми планами насчет Kings Canyon Scenic Byway? Можно до конца не проезжать. Вот, например, Yucca Point Trail. Формально это за границей парка, в национальном лесу (Sequoia National Forest and Giant Sequoia National Monument). Как вам: самый глубокий каньон в Америке из тех, куда легко добраться (2438 м, а Гранд-каньон - всего 1857 m). Увеличьте карту - там отлично видно, куда идет тропа: нужная точка – там, где река Kings разделяется на рукава South Fork и Middle Fork. Летом там жарко, а осенью в самый раз.

Отлично Значит Kings Canyon Scenic Byway возвращаю

сим-сим писал(а) 02 сен 2015, 21:49: Ну и, само-собой, в лес - брюки и длинные рукава, вода с собой, плюс репеллент от клещей и блох, плюс внимательность к ядовитому дубу и гремучим змеям.

Насколько вероятно змей встретить? Они ж вроде как смертельно ядовитые?

сим-сим писал(а) 02 сен 2015, 21:49:Можно подремать в машине в каком-нибудь тихом уголке, если вдруг начнете засыпать из-за джет лага.

Джет лага вообще не бывает (по крайней мере за эти 3 поездки не было), видимо на адреналине.

сим-сим писал(а) 02 сен 2015, 21:49: Я думаю, вы в курсе насчет пожара в тех местах и закрытой 180-й дороги (севернее пересечения со 198). Как раз в 2,5 мили от нужной горы у Yucca Point он и начался месяц назад. До сих пор тушат. Я бы все же держала эту дорогу в голове (а там - Yucca Point, Grizzly Falls или Zumwalt Meadow): до 13 октября далеко, приедете в парк – спросите совета у рейнджеров как там и что. Пугающий периметр пожара на карте не означает, что внутри его прям всё в огне снизу доверху – он означает, что в этой зоне работают пожарные. А Grant Grove тогда - напоследок, на обратном пути перед отъездом. В общем, на месте сделаете раскладку по времени, где ускориться, где задержаться.

неа..не в курсе была..это плохо..дымка может фотки испоритить

**Zaychona** » 03 сен 2015, 02:45

Alex 55 писал(а) 02 сен 2015, 23:27:
Я бы не жертвовал бы Capitol Reef в пользу щелевых каньонов - там будет гораздо более разнообразно и зрелищно. Каньоны, с какой то натяжкой все похожи друг на друга. Конечно есть какие то уникальные пассажи, но они не очень большие и их нужно видет в определенном свете. А вся Cathedral Valley - это "визитка" Юты, причем совсем неизбитая. Мало того, она, эта долина, разная на всем своем протяжении. Заедьте в Визитор центр парка, возьмите self-guide newspaper, где перечислены все остановки с кратким описанием того, что можно увидеть...

Тяжелый выбор, тем более когда мнения 2х самых авторитетных путешественников по тем местам расходятся...Буду показывать фотки и ролики мужу и сыну..выносим вопрос на голосование

Alex 55 писал(а) 02 сен 2015, 23:27:И Янт Флат я бы тоже не выбрасывал

Если мы туда все же поедем, будем пытаться дойти до yellow top ..как думаете, получится у нас? не заблудимся?

**Alex 55** » 03 сен 2015, 03:04

Если с GPS дружите и высоты не боитесь, то получится

**hicago** » 03 сен 2015, 04:12

Zaychona писал(а) 03 сен 2015, 02:45:Тяжелый выбор, тем более когда мнения 2х самых авторитетных путешественников по тем местам расходятся...Буду показывать фотки и ролики мужу и сыну..выносим вопрос на голосование

Проезд по Кафедрал Валей и проход по Пикабу и Спуки - это вещи несравнимые и незаменяемые. Тут дело в приоритетах данной конкретной компании.) Алекс чаще всего смотрит на места с точки зрения профессиональной фотографии, я же больше за приключения и ощущения, хотя и фотографировать люблю тоже - на любительском уровне конечно. В этом смысле - Пикабу и Спуки - они не для фотографов, они для фана. Вам решать.

**Zaychona** » 03 сен 2015, 04:23

Я тут вот что подумала..
а если 19го попробовать до обеда полазить в каньонах, а после обеда прокатиться через капитол риф? Успеем?
Сколько вообще времени занимают эти 2 каньона?

**hicago** » 03 сен 2015, 04:32

Zaychona писал(а) 03 сен 2015, 04:23:Я тут вот что подумала..
а если 19го попробовать до обеда полазить в каньонах, а после обеда прокатиться через капитол риф? Успеем?
Сколько вообще времени занимают эти 2 каньона?

Какая вы креативная)
Каньоны при нормальном темпе от паркинга обратно к паркингу не должны занять больше 3 часов, может даже меньше, если вообще не отвлекаться сильно на фотки.
От города Ескаланте туда ехать по Hole in the Rock Road около часа. Единственное но - там потом надо свернуть ещё на боковую дорогу до паркинга и ехать ещё около 3 км. Первый км нормальный, потом эта боковая сворачивает влево и там начинается очень неприятная поверхность даже в сухую погоду. Если дорога будет после дождей и у вас не будет 4х4, лучше запарковаться после этого первого км и дальше дойти до начала трейла пешком около 2 км. Это добавит время. Кроме того от начала трейла до входа в Пикабу ещё около 2 км по крутому склону вниз.

**Alex 55** » 03 сен 2015, 06:26

Zaychona писал(а) 03 сен 2015, 04:23:Я тут вот что подумала..
а если 19го попробовать до обеда полазить в каньонах, а после обеда прокатиться через капитол риф? Успеем?
Сколько вообще времени занимают эти 2 каньона?

С учетом длины светового дня в октябре не успеете. На каньоны галопом - потратите суммарно часа 4-6 (от асфальта до асфальта) потом до Cathedral Valley только езды по асфальту чуть больше часа, и на саму долину у вас уйдет часа 4. Начнете же вы явно не с расвета + время на еду и т.п. А потом еще по темноте ехать дальше (ну или ночевать в Торрее)

**Zaychona** » 03 сен 2015, 06:43

Планирую стартовать не позже 9ти..Может с 8..
меня если честно не столько ранний подъем беспокоит, сколько температура за бортом..Что-то мне подсказывает, что на рассвете будет очень свежо
а когда мне холодно, как правило, уже ничего не способно радовать
Едим мы на ходу..на это много времени не уходит-мы в этом плане неприхотливые.
Ночевка в Торрее не вариант - уже забронирован и оплачен неплохой отель в Моабе..по темноте так по темноте..

**hicago** » 03 сен 2015, 18:12

Значит идеально в 8 утра уже надо быть на паркинге у начала тропы к Пикабу. В темпе проходите и тогда наверняка к 12 дня вы будете обратно на асфальте 12 дороги.

**сим-сим** » 12 сен 2015, 21:24

Zaychona писал(а) 03 сен 2015, 02:39:Насколько вероятно змей встретить? Они ж вроде как смертельно ядовитые?

Похоже, Zaychona уже представляет себе свой портрет в обнимку с гремучей змеей (несмотря на озадаченный/озабоченный смайлик ). Змеи кусают человека, обороняясь, – не нападая. Не лезешь к ним – не тронут. Тем паче что треть укусов у гремучих – вроде собачьих: они не выпускают яд. В Штатах больше людей помирает от укусов пчел и ударов молнии, чем от гремучек. Тем не менее, иногда гибнут и от них, а в этом парке они довольно крупные и раны, если что, будут глубокие. Выпад у них - в половину длины тела, вот и прикидывайте опасность. Особенно берегите детей. Я не знаю, как изменилось поведение змей из-за пожара: то ли залезли поглубже в норы, то ли запаниковали и, бросив свои углы, рванули «occupy Wall Street» - в отели и домики местных жителей...

Про пожар (ему дали название Rough Fire). Пожарными «обработано» только 29% площади пожара, хотя бригады работают день и ночь. Слишком крутые горы, слишком много сухостоя из-за четырех лет засухи. По каньонам горячие потоки воздуха от огня, горящего внизу, как по трубе, летят наверх.

Что до вашего маршрута на хайвее 180 (сейчас он закрыт), то, судя по этой карте (см. Full Size), в р-не Junction View-Yucca Point (перевернутая буква М) не горело, и там пожарные уже проложили для защиты рвы бульдозером и вручную. Это не дает 100% гарантии, конечно, – огонь непредсказуем... Погода способствует пожару, и она продержится еще несколько дней. А вот на подъезде к этому месту, к северу от хайвея, неуправляемый огонь идет по одной из рощ гигантских секвой, да... Роща Гранта тоже в опасности, хоть ее и защитили как могли: генерала, например, поливают из спринклеров, протащили шланги. Секвойи, вообще-то, должны выдержать эту напасть, они уникально приспособлены к жару и огню – сколько этих лесных пожаров прошлось по ним за тысячи лет!..

Дальше по дороге, в р-не Cedar Grove, горит к северу от шоссе, но уже значительно меньше, там подавляют очажки огня, если занимается. Cedar Grove «обработана» (защищена) пожарными. Zumwalt Meadow – вне зоны пожара.

Следите за ситуацией (лучше всего по этой карте и на inciweb). Мне кажется, к вашему приезду все должно утрястись, задымленности не должно быть. Кто-то из пожарных сказал про некоторые виды на местности: «лунный пейзаж». Смотрите сами, ехать или нет; я бы поехала: лесной пожар в природе, это как болезнь у человека – естественная часть жизни. Мы не всегда румяны и прыгучи, и не всегда природа зелена.

**FROMDV** » 26 ноя 2015, 12:16

Zaychona, приветствую Вас!

Как съездили? Намеченную программу выполнили?

**Zaychona** » 27 ноя 2015, 13:06

Привет!
В общем-то да..не на 100% конечно, но в большинство мест попали..
Не попали в слот каньоны близ Эскаланте, не проехали по Cathedral Valley..туда тупо было невозможно проехать из-за размытой дождями дороги..
Это было то еще приключение - через пару дней после нашего приезда штаты накрыл ливень, который гнался за нами 2 недели..мы убегали на восток, заставали пару часов ясной погоды,а потом снова черное небо и ливень стеной..и снег и град..и закрытые дороги...и наводнение в Долине смерти - в день нашего приезда там выпала пятилетняя норма осадков
Накануне нашего отъезда на Сахалине был ураган - деревья вырывало с корнями, крыши срывало и рвало провода, которые искрясь озаряли ночное небо..во всем городе не было ни света ни тепла ни воды - я так радовалась солнышку в штатах и тут такое..грешным делом уже подумала, а не привезла ли я непогоду с собой
Но..я не жалуюсь - небо в итоге всегда прояснялось, и на небе появлялась безумно красивая радуга
Я обо всем расскажу в деталях в отчете - постараюсь даже с видео..Надо только начать..если честно только села разбирать фото по дням - они все в кучу..впрочем как и мысли пока что

**FROMDV** » 27 ноя 2015, 13:34

Однако...

Будем с интересом ждать вашего отчета!

Видел как-то осенью вашего мужа в центре Южного. После чтения ваших отчетов было ощущение, как будто увидел на улице голливудского актера или известного медийного персонажа :-)

**Zaychona** » 27 ноя 2015, 14:13

Забавно..
При вылете из Шереметьево сотрудник, проверявший наши документы при посадке на рейс МСК-ЛА, сказал, что узнал нас, т.к. читал мои отчеты на форуме Винского. Южный город небольшой, но то, что нас в Москве уже узнают было и неожиданно и приятно Я от неожиданности даже не знала, как на это реагировать, а ребенок сказал, что это круто, что его маму в таком большом городе узнают
Вы в следующий раз подходите, познакомимся

**FROMDV** » 27 ноя 2015, 14:30

Обязательно подойду, если увижу!

Не удивлюсь даже, если общие знакомые у нас есть :-) Город действительно маленький :-)

**FROMDV** » 28 ноя 2015, 07:56

Zaychona, есть вопрос про авиабилеты из SVO. У вас весьма замысловатый перелёт туда и обратно.

Если не секрет, где искали и через кого покупали? Авиакомпании разные?

**Zaychona** » 28 ноя 2015, 09:32

Искала много где, купила на икспедии.
Я стремлюсь к тому, чтобы купить на сайте перевозчика - это самый безопасный вариант, из агентов доверяю икспедии. Последние 3 раза авиабилеты беру у них. Получается дешевле, чем на сайте перевозчика (но это не всегда-надо ловить..иногда интересные варианты за час-два уходят), плюс после покупки билетов на несколько дней дают хорошие скидки на некоторые отели..
лучше конечно купить заранее..жалею, что не взяла прямой у афлота..
туда мы летели с двумя пересадками - в Амстердаме и Сиэтле. Крайне не советую. Во-первых, это тяжело, во-вторых, Сиэтл оказался крайне недружелюбным.
Обратно летели с одной пересадкой, через Париж..получше конечно, но есть там дурацкая процедура - отстоять очередь, чтобы узнать, есть ли твой багаж в их системе, не забыли ли его перегрузить Однако. .если стыковочное время ограничено, придется понервничать.
Т.к. мы путешествуем втроем, приходится порой жертвовать комфортом и нервами экономии ради.
Разбираю щас фотки..блин..как же классно..
Мы так устали за эту поездку..просто безумно!!! и сидя в самолете я думала, что каньонами и прочими красотами запада я пресытилась до тошноты..а щас смотрю фотки с Yant Flat и Angel's Landing и не знаю, как сказать мужу, что снова хочу туда..

**dtektoni** » 08 дек 2015, 09:12

Значит забрались таки на Angel's Landing?
Я второй раз поднимался, а впечатления те же.
А меня судьба опять в Юту забросила, в командировку. будет 2свободных дня, один точно досматривать Арки, а второй не решил еще, может Capitol Reef National Park..

**Zaychona** » 08 дек 2015, 10:26

Да, на Angel's Landing поднялись..Накануне шел дождь и сверкали молнии..думали "ну все..накрылся поход " Но нет, с утра была хорошая погода, все трейлы открыты. Правда когда уже почти добрались до верха (когда уже начались цепи) полил дождь. Пришлось пережидать его под деревом. Молний не было, но все равно как-то не по себе было от того, что они могут появиться, а тут мы с этим цепями
Трейл очень понравился Виды просто супер Но..я так и не поняла, где там страшно? Поднимаясь, я все ждала, что щас будет страшно, но ни один из участков не показался мне страшным или небезопасным..Я боюсь высоты! Но трейл на Angel's Landing страшным мне не показался. И чего всех так запугивают
Capitol Reef посмотрите обязательно! До Зайона по красоте ему конечно далеко, но все равно там очень мило. В Юте вообще везде классно!

**afrland** » 10 дек 2015, 10:52

Все в разной физической и психической форме И по разному впечатлительны... Мне достаточно погуглить "angels landing deaths" и я уже впечатляюсь . Там вроде человек 6 или больше погибло. Конечно, из дома выходить вообще рискованно, и люди часто по неосторожности/глупости гибнут, на Гранд Каньоне даже больше... Но все равно не соглашусь, что там не страшно. Но просто надо знать, на что идешь ...

Having said that ... Вы молодцы и хорошо, что поднялись на верх, и все хорошо получилось , и дождя и т.п. не испугались!

No one has died on the hike in five years
Another death at Angels Landing, ZION
Fatal Fall from Angels Landing in Zion National Park
Rescue sleepover with fallen hiker off Angels Landing trail
Two Angels Landing Rescues in One Day
Dehydration Suspected as Cause for Injury on Angels Landing
...

**lapkal** » 10 дек 2015, 21:52

С 2011 года тропу Angel's Landing усовершенствовали, добавили дополнительно цепи, повесили предупреждающие об опасности знаки. Возможно, как результат, в течение последних 5 лет смертельных случаев не было. Последняя, разбившаяся в 2010 году женщина, как я поняла, до участка с цепями не дошла, а умудрилась упасть со Scout Lookout. Ага, сидела на кромке обрыва, когда стала вставать, то потеряла баланс. И это при том, что там достаточно более безопасных мест посидеть.
Мы поднимались на Angel's Landing в 2012 вчетвером. Заранее обговорили, что решим на месте, идти последний участок с цепями или нет. Каждый будет решать за себя. На деле все оказалось не так страшно, как видится в интернете, и мы все прошли тропу до конца. Можно было наблюдать, что не все, дошедшие до Scout Lookout, шли последний отрезок. Жена, например, ждала, пока муж сходит наверх, и т.п. И это правильно, если не уверен в своих силах, то лучше не рисковать.

**Zaychona** » 11 дек 2015, 02:47

Участок с цепями мне лично дался гораздо проще, чем подъем до Scout Lookout. Такое воодушевление было, вострог, нереальный прилив сил - допрыгала до верха, как горный кОзел Это было гораздо интреснее, чем монотонный подъем до Scout Lookout. И виды с Angel's landing не разочаровали.

Из Лос-Анджелеса до Белых Песков и Карлсбадскиих пещер и обратно-28 дней октябрь

**Alex M. Jake** » 11 дек 2015, 02:58

Zaychona писал(а) 11 дек 2015, 02:47:Участок с цепями мне лично дался гораздо проще, чем подъем до Scout Lookout. Такое воодушевление было, вострог, нереальный прилив сил - допрыгала до верха, как горный кОзел Это было гораздо интреснее, чем монотонный подъем до Scout Lookout. И виды с Angel's landing не разочаровали

Запомнилось три момента:

1. Иду наверх. Навстречу два парня, сильно спортивной комплекции. Один другому: "It was a challenge!". "Куда я прусь?" - подумал я, глядя на свой лишний вес.
2. Уже наверху. Попросил парня сфотографировать меня. Парень сделал неимоверное усилие, чтобы удержать телефон - руки тряслись чуть ли не с метровой амплитудой.
3. Ну и китайцы с ребёнком в люльке-рюкзаке - это был финиш!

Дорога обратно, кстати, мне показалась страшнее.

**Zaychona** » 11 дек 2015, 04:16

При подготовке к поездке читала, что как дедуля 80 лет в честь своего юбилея туда забрался. Ну раз дедуля залез, подумала я, нам грех бояться.
Люди шли разные и многие старше нас, что внушало уважение и уверенность в себе.
БОльший challenge был поход на yant flat candy cliffs, когда мы по пути обратно заблудились, и вода была на исходе Вот это было страшнее..

**dtektoni** » 11 дек 2015, 10:44

Именно об этом я и упоминал, гораздо страшнее неподготовленные для общего доступа трейлы, к сожалению, так и не удалось туда попасть. Логистика подвела.
Кстати я сейчас нахожусь в Capitol Reef Resort, завтра пойду гулять, какие трейлы посоветуе?

**Zaychona** » 11 дек 2015, 13:12

по трейлам в этом парке не подскажу - мы там были недолго и по трейлам не ходили, да и не планировали их, если честно..Планировали проехать по Cathedral Valley, но погода подвела..лили дожди и вполне сносная грунтовка стала непроезжабельной Но Вы обязательно съездите, если на СУВе
Трейлы я обычно ищу на сайте парка..смотрю расстояние и сложность..гуглю фото и впечатления
Гляньте, может, себе что-то подберете..
http://www.nps.gov/care/planyourvisit/trailguide.htm
Отпишитесь, как погуляете - парк не очень популярный - самой аж интересно стало насчет трейлов

**marusya60** » 12 дек 2015, 08:06

Ольга, зайчона, давайте уж начинайте отчет! Ждем с нетерпением! Каждый день захожу в отчеты, проверяю, есть ли что от Вас или от Людмилы Plucy. Не томите

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР