Форум Винского

**Zaychona** » 23 авг 2015, 10:59

Добрый день,
Помогите не заблудиться и по максимуму все учесть

mon 12 oct день прилета. SVO-Amsterdam-Seattle-LAX 5:45 - 15:40
LAX - Bakersfield (Walmart shopping, ночевка в отеле)

tue 13 oct Bakersfield - General Sherman Tree
Big Tree trail
Moro Rock Trail
General Sherman-Grand Grove Section
Grand Grove - Fresno (ночевка в отеле)

wed 14 oct
Fresno - Glacier Point
Glacier Point - Brideveil Falls
Brideveil Falls - Tenaya Lake
Tenaya Lake - Mono Lake
Mono Lake - Bishop (ночевка в Hostel California)

thu 15 oct Bishop - Eureka Dunes (3 hours hike)
Eureka Dunes - Ubehebe Crater (1/5 hour)
Ubehebe Crater - Racetrack
Racetrack- Furnace Creek (ночевка в кемпинге Furnace Creek)

fri 16 oct Furnace creek - Zabriskie Point
Zabriskie - 20 mule drive - Dantes view
Dantes view - Mosaic canyon
Mosaic Canyon - Aguereberry Point
Aguereberry Point - Charcoal Kilns
Charcoal Kilns - Artists drive
Artists drive - Golden canyon
Golden canyon - Devil's golfcourse
Devil's Golfcourse - Badwater
Badwater-Las Vegas (ночевка в отеле)

sat 17 oct
Las Vegas - Yant Flat
Yant Flat - Zion (Angel's Landing)
Zion -Coral Pink Sand Dunes (dusk)
Coral Pink sand dunes - Mount Carmel (ночевка в отеле Zion Ponderosa)

sun 18 oct
Mt Carmel - Wahweap hoodoos
Wahweap hoodoos - Bryce Canyon
Bryce Canyon - Escalante (ночевка в Escalante Outfitters Cabins)

mon 19 oct Escalante - Capitol Reef - Goblin Valley - Moab
Escalante -Kiva Koffehouse
Escalante - Fruita
Fruite - Temple of the Moon/Sun
Temple of the Moon/Sun - Factory Butte
Factory Butte - Moonscape Overlook
Moonscape - Mars Desert Research Station
Mars Desert Research Station - Moab (ночевка в River Canyon Lodge)

tue 20 oct
Moab - Arches NP
Devils Garden trail (full loop) (11.6 km) до обеда
Sand dune arch, Delicate arch (4,8 km)
Tower Arch (5,5 km) если силы останутся
Fiesta Mexicana если силы останутся отпраздновать годовщину свадьбы
Arches -Blanding (ночевка в Prospector Motor Lodge)

wed 21 oct
Blanding - House on Fire
House on Fire - Goosenecks State Park
Goosenecks State Park - Mexican Hat
Mexican Hat - Monument Valley (только с дороги пофотать) подскажите, откуда это лучше сделать?
Monument Valley - Holbrook (ночевка в отеле)

thu 22 oct
Holbrook - Pertified forest
Petrified forest - Blue Mesa
Blue Mesa - Painted Desert
Painted Desert - Albuquerque (ночевка в отеле)

fri 23 oct
Albuquerque (Historic Old Town), Breaking Bad sites - Rosewell (пару фоточек с aliens)
Roswell - Carlsbad Caverns (вечерняя программа с летучими мышами) -Carlsbad (ночевка в Motel 6)

sat 24 oct
Apache canyon Trading post, Carlsbad Caverns (3 hours)
Carlsbad Caverns -Cloudcroft
Cloudcroft - Pistachioland (пара фоточек с огромной фисташкой)
Pistachioland - White sands (dusk)
White sands-Alamogordo (ночевка в отеле)

sun 25 oct
White sands (Alkali Flat Trail)-(7.4 km) round-trip
White Sands-Lordsburg (ночевка в Days inn)

mon 26 oct
Lordsburg-Chiricahua National Monument
Chiricahua trails: echo canyon trail, inspiration point,Massai point
Chiricahua National Monument-Tombstone
Tombstone - Saguaro NP (dusk) Ночевка в отеле.

tue 27 oct Saguaro NP, Mission San Xavier del Bac
Saguaro NP - Organ Pipe NM (ночевка в кэмпинге в парке)

wed 28 oct Organ Pipe весь день гуляем, ночевать едем в Phoenix

thu 29 oct Phoenix - Sedona весь день гуляем, ночевать едем в Flagstaff

fri 30 oct Flagstaff рано утром выезжаем в Grand Canyon. Весь день в парке, ночуем в Bright Angel Lodge

sat 31 oct Grand Canyon. Bright Angel Trail
Grand Canyon-Oatman (потискать ослов)
Oatman - Las Vegas (встречаем Halloween)
sun 1 nov Las Vegas
mon 2 nov Las Vegas

tue 3 nov Las Vegas рано утром в Joshua Tree NP, ночуем в кемпинге в парке

wed 4 nov Joshua Tree NP к обеду в Palm Springs (там канатка, прогулка, закат, расслабиться вечером в хот тубе и переночевать)

thu 5 nov Palm Springs - San Diego (Pines to Palms road), ночевка.

fri 6 nov San Diego - Midway, Balboa Park, Cabrillo National Monument, Mount Soledad Veterans Memorial и военное кладбище Fort Rosecrans National Cemetery

sat 7 nov San Diego - La Jolla- Anaheim (ночевка в отеле)

sun 8 nov knotts berry farm на весь день, ночевать едем в ЛА. Вечером Griffith Observatory, Mulholland Drive

mon 9 nov Los Angeles. Днем Getty Villa, вечером, LAX-Paris-SVO 6:45pm - 9:55

В план забит максимум точек..буду корректировать по ходу дела, если что-то не будем успевать..
Может, что упускаю по пути или чего-то не учитываю? Может какую-нить scenic road посоветуете по пути или еще что интересное. Очень хочется посмотреть на осенние аспены. куда можно заехать по пути, чтобы их пофотать? В общем любые советы приветствуются

**hicago** » 23 авг 2015, 15:03

Zaychona писал(а) 23 авг 2015, 10:59:thu 15 oct Bishop - Eureka Dunes (3 hours hike)
Eureka Dunes - Ubehebe Crater (1/5 hour)
Ubehebe Crater - Racetrack
Racetrack- Furnace Creek (ночевка в кемпинге Furnace Creek)

К Рейстреку вы подъедете к вечеру, закат-сумерки - темнеет очень там очень быстро. Мой вам совет - спите уже там в кемпинге. Да вы и сами уже никуда не захотите в темноте ехать, после целого дня трясучих дорог на и с Eureka Dunes и Рейстрэк.

Zaychona писал(а) 23 авг 2015, 10:59:at 17 oct
Las Vegas - Yant Flat
Yant Flat - Zion (Angel's Landing)
Zion -Coral Pink Sand Dunes (dusk)
Coral Pink sand dunes - Mount Carmel (ночевка в отеле Zion Ponderosa)

Тут тоже напряг будет - по Yant Flat надо будет бегом, чтобы ещё в Зайон на хайк успеть. Дюны к сумеркам нереально.

Zaychona писал(а) 23 авг 2015, 10:59:sun 18 oct
Mt Carmel - Wahweap hoodoos
Wahweap hoodoos - Bryce Canyon
Bryce Canyon - Escalante (ночевка в Escalante Outfitters Cabins)

Та дорога, по которой все в предыдущие годы ездили к Wahweap hoodoos, сечас закрыта для туристов. Альтернативный путь к ним - от городка Big Water ехать и потом идти не менее 6-7 км.
Если успеете - на закат и сумерки возле Ескаланте можно подъехать в Devils Garden.

Zaychona писал(а) 23 авг 2015, 10:59:mon 19 oct Escalante - Capitol Reef - Goblin Valley - Moab
Escalante -Kiva Koffehouse
Escalante - Fruita
Fruite - Temple of the Moon/Sun
Temple of the Moon/Sun - Factory Butte
Factory Butte - Moonscape Overlook
Moonscape - Mars Desert Research Station
Mars Desert Research Station - Moab (ночевка в River Canyon Lodge)

Вот здесь как раз на пути, на 12 дороге в горах будут аспены. Возле Моаба тоже есть scenic road, уходящая в горы - можно сделать петлю - там тоже аспены. http://www.discovermoab.com/la_sal_moun ... p_road.htm

**Bmv331** » 23 авг 2015, 15:29

wed 14 oct
Fresno - Glacier Point
Glacier Point - Brideveil Falls
Brideveil Falls - Tenaya Lake
Tenaya Lake - Mono Lake
Mono Lake - Bishop (ночевка в Hostel California)

!!!!!
Добрый день!
!!!!!! У вас переезд по Tioga rd. Займет минимум 3 часа!!! И еще до Bishop 1200км.
Вы не успеете на ночевку в Бишоп !! Обязательно смотрите время регистрации заезда в мотелях!
Мы в Канабе, еле успели до 22:00. Повезло!

Обратите внимание! В Лас Вегасе цены на отели в выходные(пятница-суббота - воскресенье) выше в 3 раза!!!

**Zaychona** » 23 авг 2015, 15:58

hicago писал(а) 23 авг 2015, 15:03:К Рейстреку вы подъедете к вечеру, закат-сумерки - темнеет очень там очень быстро. Мой вам совет - спите уже там в кемпинге. Да вы и сами уже никуда не захотите в темноте ехать, после целого дня трясучих дорог на и с Eureka Dunes и Рейстрэк.

Там в кемпинге может быть (и скорее всего будет) холодно А я, признаюсь, ночевку в холоде как-то не очень переношу. Осознаю, что ехать в Furnace Creek придется ехать частично в темноте, но это лучше, чем спать в холоде. Плюс с утра очень хочется посмотреть рассвет на Забриски..если дорога до дюн совсем уж вымотает, на рейстрэк не поедем..Но..учитывая, что у нас на Сахалине асфальт порой хуже, чем в ДС грунтовка, нам не привыкать в принципе.

hicago писал(а) 23 авг 2015, 15:03:Тут тоже напряг будет - по Yant Flat надо будет бегом, чтобы ещё в Зайон на хайк успеть. Дюны к сумеркам нереально.

Тоже переживала, что не успеем и Yant Flat и тот хайк...Не знаю, как между ними выбрать..Плюс читала, что на Angels Landing надо идти в первой половине дня..Дюны можно на рассвет оставить (изначально в плане так и было), если тем более Wahweap hoodoos не получится.

hicago писал(а) 23 авг 2015, 15:03:Та дорога, по которой все в предыдущие годы ездили к Wahweap hoodoos, сечас закрыта для туристов. Альтернативный путь к ним - от городка Big Water ехать и потом идти не менее 6-7 км.
Если успеете - на закат и сумерки возле Ескаланте можно подъехать в Devils Garden.

6-7 км вообще не вариант(( читала про дорогу, но Alex55 проехал же. На табличке ведь не написано, что запрещено..Да и нигде на сайтах нет официальной инфы, что нельзя..Искала инфу в сети, оштрафовали ли ли кого-нить, не нашла..народ ездит вроде потихоньку..может, это все миф, что нельзя?

hicago писал(а) 23 авг 2015, 15:03:Вот здесь как раз на пути, на 12 дороге в горах будут аспены. Возле Моаба тоже есть scenic road, уходящая в горы - можно сделать петлю - там тоже аспены. http://www.discovermoab.com/la_sal_moun ... p_road.htm

Обязательно прокатимся, спасибо за наводку

**Zaychona** » 23 авг 2015, 16:18

Bmv331 писал(а) 23 авг 2015, 15:29: !!!!!! У вас переезд по Tioga rd. Займет минимум 3 часа!!! И еще до Bishop 1200км.

Вы не успеете на ночевку в Бишоп !! Обязательно смотрите время регистрации заезда в мотелях!
Почему не успеем? В р-не Glacier Point планируем быть к рассвету, осматривать будем только тот р-н (точки, предложенные сим-сим Национальный парк Йосемити в стиле «минимум энергозатрат – максимум впечатлений».), долину смотреть не будем - в прошлом году там были
Откуда до Бишопа 1200 км? От озера Tenaya147 км, от Моно -104
Вы меня напугали с 1200 км

Bmv331 писал(а) 23 авг 2015, 15:29:Обратите внимание! В Лас Вегасе цены на отели в выходные(пятница-суббота - воскресенье) выше в 3 раза!!!

Эт я в курсе - третий раз в Вегасе будем. 16 и 31 (пятницы) переночуем скорее всего в Rodeway Inn Las Vegas Convention Center - неплохие отзывы, никаких resort fee, и на мои даты (даже с учетом того, что это пятницы) стоит $47.80 с учетом налога.
А 1го и 2го поживем в Мираже, как белые люди

**dtektoni** » 23 авг 2015, 17:39

Zaychona писал(а) 23 авг 2015, 15:58:
hicago писал(а) 23 авг 2015, 15:03:Тут тоже напряг будет - по Yant Flat надо будет бегом, чтобы ещё в Зайон на хайк успеть. Дюны к сумеркам нереально.

Тоже переживала, что не успеем и Yant Flat и тот хайк...Не знаю, как между ними выбрать..Плюс читала, что на Angels Landing надо идти в первой половине дня..

Я запланировал сначала Angels Landing а потом на Yant Flat если силы останутся. Я уже был на Angels Landing, теперь семью поведу. Тяжело, но стоит того . Я конечно еще не был на Yant Flat, но Angels Landing, по уровню Вау! у меня пока на первом месте, из всего того что я видел в мире. Посмотрите на фотографии.

**Zaychona** » 23 авг 2015, 17:59

У меня Yant Flat после Angel's Landing не получится никак - это придется возвращаться обратно 65 миль, а потом стона пилить столько же на место ночевки в Mount Carmel.
Фото смотрела и видео тоже..но разве ж они передадут всю красоту? Муж рвется в бой, а я если честно побаиваюсь..Я боюсь высоты, не знаю, смогу ли преодолеть тот участок с цепями, но до той безопасной площадки однозначно дойдем, а там по ситуации..хотя если честно, я больше переживаю не за себя, а за ребенка

**hicago** » 23 авг 2015, 18:10

Zaychona писал(а) 23 авг 2015, 15:58:Там в кемпинге может быть (и скорее всего будет) холодно Из ЛА до Белых Песков и Карлсбадскиих пещер и обратно-28 дней по CA,NV,AZ,UT,NM А я, признаюсь, ночевку в холоде как-то не очень переношу. Из ЛА до Белых Песков и Карлсбадскиих пещер и обратно-28 дней по CA,NV,AZ,UT,NM Осознаю, что ехать в Furnace Creek придется ехать частично в темноте, но это лучше, чем спать в холоде. Плюс с утра очень хочется посмотреть рассвет на Забриски..если дорога до дюн совсем уж вымотает, на рейстрэк не поедем..Но..учитывая, что у нас на Сахалине асфальт порой хуже, чем в ДС грунтовка, нам не привыкать в принципе.

Просто вы написали что в Furnace Creek тоже в кемпинге спать собираетесь. Разница в температурах между этими местами всего в несколько градусов. Может мотель тогда лучше.

Zaychona писал(а) 23 авг 2015, 15:58:Тоже переживала, что не успеем и Yant Flat и тот хайк...Не знаю, как между ними выбрать..Плюс читала, что на Angels Landing надо идти в первой половине дня..

Да оба эти хайка надо начинать с раннего утра и отводить на них полдня учитывая доезды - чтобы получить удовольствие. Выбор трудный, хайки и местность несравнимые. Но если вы с сыном я бы выбрала Angels Landing.

Zaychona писал(а) 23 авг 2015, 10:59:landing - House on Fire
House on Fire - Goosenecks State Park
Goosenecks State Park - Mexican Hat
Mexican Hat - Monument Valley (только с дороги пофотать) подскажите, откуда это лучше сделать?
Monument Valley - Holbrook (ночевка в отеле)

Этот день нужно насытить.) От Долины Монументов до Holbrook есть опция ехать через вот этот легендарный парк http://www.nps.gov/cach/planyourvisit/index.htm - думаю надо обязательно заскочить, просто по поинтам проехать. Жёлтыми в это время будут не только аспены, но и котонвуды. Как раз в этом парке очень красиво с пожелтевшими котонвудами.

**dtektoni** » 23 авг 2015, 18:27

Zaychona писал(а) 23 авг 2015, 17:59:У меня Yant Flat после Angel's Landing не получится никак - это придется возвращаться обратно 65 миль, а потом стона пилить столько же на место ночевки в Mount Carmel.
Фото смотрела и видео тоже..но разве ж они передадут всю красоту? Муж рвется в бой, а я если честно побаиваюсь..Я боюсь высоты, не знаю, смогу ли преодолеть тот участок с цепями, но до той безопасной площадки однозначно дойдем, а там по ситуации..хотя если честно, я больше переживаю не за себя, а за ребенка

Я на самом деле больше волнуюсь за Yant Flat, особенно та, дальняя часть, где жёлтая покрывало... Местность новая, указателей как пройти нет, можно здорово загреметь.
С Angels Landing все проще, четко обозначенные тропинки, цепи чтобы цеплятся... Нужно обладать серьезной боязнью высоты чтобы запаниковать, когда ноги упираются в хорошее твердое покрытие а руки держатся за крепкую цепь.
Попробуйте начать участок с цепями, если увидите что боитесь, вернетесь назад, а мужа вперед пустите.
По мне гораздо страшнее и опаснее стоять у подковы, без всяких ограждений когда туча народа, в поисках лучшего ракурса сьемки, могут случайно поддать тебе под зад.

**Alex 55** » 23 авг 2015, 19:15

Zaychona писал(а) 23 авг 2015, 10:59:
sat 17 oct
Las Vegas - Yant Flat
Yant Flat - Zion (Angel's Landing)
Zion -Coral Pink Sand Dunes (dusk)
Coral Pink sand dunes - Mount Carmel (ночевка в отеле Zion Ponderosa)

Вряд ли успеете все за день. От ЛВ до Янт Флат (паркинг) - 2,5 - 3 часа. Заложите час (хотя там минут 40-45) на дорогу от паркинга до начала скал. Там вы тоже захотите провести не менее полутора-двух часов (без yellow Top). Потом возврат к машине, переезд в Зайон и ... световой день кончился.

sun 18 oct
Mt Carmel - Wahweap hoodoos
Wahweap hoodoos - Bryce Canyon
Bryce Canyon - Escalante (ночевка в Escalante Outfitters Cabins)

Про Wahweap вам уже сказали - на меня в этом вопросе "равняться" не стоит - мы подъехали к запретной дороге уже ночью. когда там явно никого не должно было быть, а уезжали уже рано утром, когда туда вряд ли кто то успел бы из рейнджеров доехать...

mon 19 oct Escalante - Capitol Reef - Goblin Valley - Moab

Fruite - Temple of the Moon/Sun

Можно конечно и так - но очень нелогично. Чтобы туда добраться вам нужна SUV. И значит на 90% с такой машиной вы сможете проехать всю эту дорогу по кольцу. А у вас получается. что вы проезжаете примерно 30% "кольца", а потом поворачиваете обратно. Потратьте на час больше времени и проедьте эту дорогу целиком. 4WD там нужен только сразу после дождей. Ну возьмите с собой лопату из Walmart на всякий случай.

sun 25 oct
White sands (Alkali Flat Trail)-(7.4 km) round-trip

Если хотите идти по натоптаному песку, ориентируясь на оранжевые палки - это правильный выбор. Как вариант - берите с собой GPS чтобы не заблудиться и не доезжая около полу-мили-мили до трейла паркуйте машину вдоль дороги в кармане и просто уходите в дюны. Во первых будети одни, идти будете по девственно чистому песку без следов и иногда вам будут попадаться кое какие кактусы, которых на самом трейле практически нет.

mon 26 oct
Lordsburg-Chiricahua National Monument
Chiricahua trails: echo canyon trail, inspiration point,Massai point
Chiricahua National Monument-Tombstone
Tombstone - Saguaro NP (dusk) Ночевка в отеле.

Не очень логично - вы добираетесь до Inspiration Point и поворачиваете обратно, не дойдя примерно мили полторы - две по практически ровному плато до самого большого баллансирующего камня в парке? Хорошо, дошли вы таки до этого камня и потом повернете обратно, а не пройдете еще милю по "сердцу" парка с самыми красивыми и необычными худу? Значит пройдете скорее всего... И у вас получится ходу где то миль 12-13 с перепадом высот 1500 - 1700 футов Сколько это займет времени? Поэтому или выбрасывайте Inspiration point или проходите вообще все, но тогда ни о каком Сагуаро вечером речь уже не идет - ночевать сможете в Тусоне.

tue 27 oct Saguaro NP, Mission San Xavier del Bac
Saguaro NP - Organ Pipe NM (ночевка в кэмпинге в парке)

Посмотрите в Сагуаро Desert Museum - я чего то лопухнулся и не заехал, а он того стоит.

b]wed 28 oct[/b] Organ Pipe весь день гуляем, ночевать едем в Phoenix

thu 29 oct Phoenix - Sedona весь день гуляем, ночевать едем в Flagstaff

Если Феникс выбран просто, как место ночевки и ничего там такого не запланировано, то я бы советовал ночевать в Prescott. Тогда утром сможете посмотреть Granite Dells (Watson Lake State Park), а потом за час-полтора через прикольный город-призрак/город художников доберетесь до Седоны

**hicago** » 23 авг 2015, 19:59

Alex 55 писал(а) 23 авг 2015, 19:15:Про Wahweap вам уже сказали - на меня в этом вопросе "равняться" не стоит - мы подъехали к запретной дороге уже ночью. когда там явно никого не должно было быть, а уезжали уже рано утром, когда туда вряд ли кто то успел бы из рейнджеров доехать...

Ну вот и решается вопрос с выбором двух хайков - исключаете Wahweap 18 числа, и тогда спокойно себе делаете Янт Флет 17 и на дюны вечером успеваете - хотя это тоже вопрос - если вы берёте такое дорогое место для ночлега в этот день, может надо его попользовать на все 100% в этот вечер.
А утром 18 с первым шатлом выходите на Angel's Landing а оттуда в Брайс к вечеру и закату. По-моему хорошо получается.)

**Zaychona** » 24 авг 2015, 02:39

hicago писал(а) 23 авг 2015, 18:10:Просто вы написали что в Furnace Creek тоже в кемпинге спать собираетесь. Разница в температурах между этими местами всего в несколько градусов. Может мотель тогда лучше.

В отчете Алекса, когда он там был 31 октября, читала, что когда он приехал в Stovepipe после рэйстрэк температура поднялась на 10 градусов. Градусов 13-15 ведь будет в Furnace Creek? Мотель однозначно не лучше, т.к. цена у него запредельная, с нынешним упавшим рублем мы его тупо не потянем Кэмпинг уже забронировала, т.к совершенно не хочется приехать уставшими с рэйстрека и обнаружить отсутствие мест Если честно, ни разу не ночевала в кемпингах в штатах, немного не понимаю эту систему. Мы будем в кемпинге часов 9, может 10..вроде как не очень рабочие часы. Что делать? распечатать бронь, прикрепить к палатке и встать, где свободно? При бронировании не было опции выбрать участок. Или лучше заранее списаться, сказать, что у нас будет late check in, спросить, что делать?

hicago писал(а) 23 авг 2015, 18:10:Но если вы с сыном я бы выбрала Angels Landing.

Почему? Детям больше нравится Angels landing?

hicago писал(а) 23 авг 2015, 18:10:
Zaychona писал(а) 23 авг 2015, 10:59:landing - House on Fire
House on Fire - Goosenecks State Park
Goosenecks State Park - Mexican Hat
Mexican Hat - Monument Valley (только с дороги пофотать) подскажите, откуда это лучше сделать?
Monument Valley - Holbrook (ночевка в отеле)

Этот день нужно насытить.) От Долины Монументов до Holbrook есть опция ехать через вот этот легендарный парк http://www.nps.gov/cach/planyourvisit/index.htm - думаю надо обязательно заскочить, просто по поинтам проехать. Жёлтыми в это время будут не только аспены, но и котонвуды. Как раз в этом парке очень красиво с пожелтевшими котонвудами.

А успеем? там до дома в огне я так смотрю ехать не близко. Плюс там вроде как красивая дорога, будем останавливаться фотать. В Canyon De Chelly тоже очень хочется, у меня про него даже фильм есть, посматриваем дома периодически..

**Zaychona** » 24 авг 2015, 03:05

Alex 55 писал(а) 23 авг 2015, 19:15:
Можно конечно и так - но очень нелогично. Чтобы туда добраться вам нужна SUV. И значит на 90% с такой машиной вы сможете проехать всю эту дорогу по кольцу. А у вас получается. что вы проезжаете примерно 30% "кольца", а потом поворачиваете обратно. Потратьте на час больше времени и проедьте эту дорогу целиком. 4WD там нужен только сразу после дождей. Ну возьмите с собой лопату из Walmart на всякий случай.

Будет СУВ (уже забронировала в Аламо), иная машина на 28 дней в дороге не рассматривалась. С удовольствем сделаю, как Вы советую. В принципе долину гоблинов убираю (я с самого начала не уверена была насчет нее) Можете нарисовать маршрут этого кольца?

Alex 55 писал(а) 23 авг 2015, 19:15:
Если хотите идти по натоптаному песку, ориентируясь на оранжевые палки - это правильный выбор. Как вариант - берите с собой GPS чтобы не заблудиться и не доезжая около полу-мили-мили до трейла паркуйте машину вдоль дороги в кармане и просто уходите в дюны. Во первых будети одни, идти будете по девственно чистому песку без следов и иногда вам будут попадаться кое какие кактусы, которых на самом трейле практически нет.

Alex 55 писал(а) 23 авг 2015, 19:15:
Не очень логично - вы добираетесь до Inspiration Point и поворачиваете обратно, не дойдя примерно мили полторы - две по практически ровному плато до самого большого баллансирующего камня в парке? Хорошо, дошли вы таки до этого камня и потом повернете обратно, а не пройдете еще милю по "сердцу" парка с самыми красивыми и необычными худу? Значит пройдете скорее всего... И у вас получится ходу где то миль 12-13 с перепадом высот 1500 - 1700 футов Сколько это займет времени? Поэтому или выбрасывайте Inspiration point или проходите вообще все, но тогда ни о каком Сагуаро вечером речь уже не идет - ночевать сможете в Тусоне.

Выкидываю Inspiration Point..миль 12-13 с перепадом высот 1500 - 1700 футов звучит как-то не очень Нету цели замучить семью Вы в отчете писали, что даже один Massai point стоит заезда в парк. И хочу все-таки пофотать сагуаро вечером. Как у Вас, конечно, не получится, но хочу попытаться получить хоть что-то отдателенно похожее.

Alex 55 писал(а) 23 авг 2015, 19:15:
Посмотрите в Сагуаро Desert Museum - я чего то лопухнулся и не заехал, а он того стоит.

Я читала про этот музей. Все сразу уперлось в цену..да и время тоже. Заскочить на часок для галочки слишком дорогое удовольствие. А чтобы провести там полдня я доводов не нашла.. И так и сяк круитила этот музей, смотрела фото, ролике не ютюбе...Зверей мы в прошлом году в зоопарке Сан Диего насмотрелись, всякие кактусы и другая растительность будут в Saguaro NP и Organ Pipe NM..шоу с птицами как-то тоже не впечатлило..Может, это и познавательно, но общем как-то не зацепило..Может, чего не учитываю?

Alex 55 писал(а) 23 авг 2015, 19:15:
Если Феникс выбран просто, как место ночевки и ничего там такого не запланировано, то я бы советовал ночевать в Prescott. Тогда утром сможете посмотреть Granite Dells (Watson Lake State Park), а потом за час-полтора через прикольный город-призрак/город художников доберетесь до Седоны

Да, Феникс чисто для ночевки. Про Прескот тоже думала, отель там еще не бронировала, воспользуюсь Вашим советом по маршруту.
Как я могу не послушаться - на Ваших отчетах и отчетах hicago можно сказать выросла

**Alex 55** » 24 авг 2015, 03:11

Zaychona писал(а) 24 авг 2015, 03:05:
Alex 55 писал(а) 23 авг 2015, 19:15:
Можете нарисовать маршрут этого кольца?

http://www.capitolreef.org/trails.html?trail=7
http://www.nps.gov/care/planyourvisit/c ... valley.htm

**Zaychona** » 24 авг 2015, 03:22

hicago писал(а) 23 авг 2015, 19:59:Ну вот и решается вопрос с выбором двух хайков - исключаете Wahweap 18 числа, и тогда спокойно себе делаете Янт Флет 17 и на дюны вечером успеваете - хотя это тоже вопрос - если вы берёте такое дорогое место для ночлега в этот день, может надо его попользовать на все 100% в этот вечер.
А утром 18 с первым шатлом выходите на Angel's Landing а оттуда в Брайс к вечеру и закату. По-моему хорошо получается.)

По-моему тоже неплохо
17 октября Янт Флэт и дюны, 18 Angels landing.
Почему дорогое? Самое дешевое, что нашла в тех краях $70.28 (еще по нормальному курсу) с учетом налога..Местечко да, классное..тоже вот думала, что а дюны надо пораньше, чтобы вечером поплюхаться в их бассейне, поотпаривать усташие на янт флэте ножки в хот тубе, пожарить на гриле мяско и употребить его с маргаритой на крылечке своего домика

**hicago** » 24 авг 2015, 03:31

Zaychona писал(а) 24 авг 2015, 02:39: отчете Алекса, когда он там был 31 октября, читала, что когда он приехал в Stovepipe после рэйстрэк температура поднялась на 10 градусов. Градусов 13-15 ведь будет в Furnace Creek? Мотель однозначно не лучше, т.к. цена у него запредельная, с нынешним упавшим рублем мы его тупо не потянем Из ЛА до Белых Песков и Карлсбадскиих пещер и обратно-28 дней по CA,NV,AZ,UT,NM Кэмпинг уже забронировала, т.к совершенно не хочется приехать уставшими с рэйстрека и обнаружить отсутствие мест Из ЛА до Белых Песков и Карлсбадскиих пещер и обратно-28 дней по CA,NV,AZ,UT,NM Если честно, ни разу не ночевала в кемпингах в штатах, немного не понимаю эту систему. Мы будем в кемпинге часов 9, может 10..вроде как не очень рабочие часы. Что делать? распечатать бронь, прикрепить к палатке и встать, где свободно? При бронировании не было опции выбрать участок. Или лучше заранее списаться, сказать, что у нас будет late check in, спросить, что делать? Из ЛА до Белых Песков и Карлсбадскиих пещер и обратно-28 дней по CA,NV,AZ,UT,NM

Я думаю в Фирес Крик кемпинге температура будет 13-17 - где-то так. Мы там ночевали в маэ этого года. Ни с кем там списываться невозвожно - въедете, возьмёте на въезде бирочку, найдёте свободный участок - повесите бирочку на столбике участка. А если у вас бронь распечатаная - то я так понимаю надо на столбике вешать именно эту бронь. С утра придёт ренджер - проверит. Просто там в октябре будет довольно бизи когда вы приедете, место ещё надо будет найти - и потом ещё в кромешной темноте там ставить палатку - это занятие на 1/3 ночи. Спать останеться несколько часов, если вы хотите встечать рассвет на Забриски.

Zaychona писал(а) 24 авг 2015, 02:39:Почему? Детям больше нравится Angels landing?

Да, судя по моим наблюдениям - Янт Флет - это развлечение для взрослых дядек с серъёзными фотоапаратами, а Angels landing
- это фан для всех возрастов, но лучше это испытать в раннем возрасте.

Zaychona писал(а) 24 авг 2015, 02:39:А успеем? там до дома в огне я так смотрю ехать не близко. Плюс там вроде как красивая дорога, будем останавливаться фотать. В Canyon De Chelly тоже очень хочется, у меня про него даже фильм есть, посматриваем дома периодически..

Успеете.Ехать близко. По сравнению с другими дорогами, где вы будете ехать - так же.

**hicago** » 24 авг 2015, 03:42

Zaychona писал(а) 24 авг 2015, 03:22:Почему дорогое? Самое дешевое, что нашла в тех краях $70.28 (еще по нормальному курсу) с учетом налога.

Может я неправильно поняла. Дайте ссылку на ваш отель.

**Zaychona** » 24 авг 2015, 03:51

hicago писал(а) 24 авг 2015, 03:31:Я думаю в Фирес Крик кемпинге температура будет 13-17 - где-то так. Мы там ночевали в маэ этого года. Ни с кем там списываться невозвожно - въедете, возьмёте на въезде бирочку, найдёте свободный участок - повесите бирочку на столбике участка. А если у вас бронь распечатаная - то я так понимаю надо на столбике вешать именно эту бронь. С утра придёт ренджер - проверит. Просто там в октябре будет довольно бизи когда вы приедете, место ещё надо будет найти - и потом ещё в кромешной темноте там ставить палатку - это занятие на 1/3 ночи. Спать останеться несколько часов, если вы хотите встечать рассвет на Забриски.

13-17 норм, особенно, если все-таки 17
1/3 ночи ставить палатку? почему? Мы в общем-то не совсем беспомощные - дома тоже на природу выезжаем, где тоже палатку в темноте ставить приходится (когда выезжаем с ночевкой после работы в пятницу вечером)- один светит фанариком, двое ставят..процесс в общем-то налаженный и не занимает много времени (ну 20 мин..но никак не больше). К тому же делается это как правило на берегу моря, на ветру и в песок, где колышки не особо помогают и приходится палатку еще и присыпать песком по периметру, а то улетит..В Furnace Creek, насколько я себе это представляю, не настолько все экстримально? Или я что-то не учитываю?

hicago писал(а) 24 авг 2015, 03:31:Да, судя по моим наблюдениям - Янт Флет - это развлечение для взрослых дядек с серъёзными фотоапаратами, а Angels landing
- это фан для всех возрастов, но лучше это испытать в раннем возрасте.

В любом случае, с учетом того, что убираем худусы, получается и то и другое..Даже на Yellow Top хочу попытаться дойти-будет страшно развернемся...

hicago писал(а) 24 авг 2015, 03:31:Успеете.Ехать близко. По сравнению с другими дорогами, где вы будете ехать - так же.

Ну значит едем смотреть осенние аспены и коттонвуды А деревья с красной листвой (видела у кого-то в отчете) будут где-нить по пути?

**Zaychona** » 24 авг 2015, 04:01

hicago писал(а) 24 авг 2015, 03:42:
Zaychona писал(а) 24 авг 2015, 03:22:Почему дорогое? Самое дешевое, что нашла в тех краях $70.28 (еще по нормальному курсу) с учетом налога.

Может я неправильно поняла. Дайте ссылку на ваш отель.

Zion Ponderosa Ranch Resort Twin Knolls Rd, Mount Carmel, UT, 84755 United States of America
http://www.zionponderosa.com/
Бронировала через икспедию Cowboy Cabin - Shared Bathroom, но на самом сайте вроде примерно также было. Вы про него думали?

**hicago** » 24 авг 2015, 04:18

Zaychona писал(а) 24 авг 2015, 03:51:/3 ночи ставить палатку? почему? Мы в общем-то не совсем беспомощные - дома тоже на природу выезжаем, где тоже палатку в темноте ставить приходится (когда выезжаем с ночевкой после работы в пятницу вечером)- один светит фанариком, двое ставят..процесс в общем-то налаженный и не занимает много времени (ну 20 мин..но никак не больше). К тому же делается это как правило на берегу моря, на ветру и в песок, где колышки не особо помогают и приходится палатку еще и присыпать песком по периметру, а то улетит..В Furnace Creek, насколько я себе это представляю, не настолько все экстримально? Или я что-то не учитываю?

Ну я не знаю, может это я такая неугомонная. Мы у себя дома в Онтарио на берегах озёр тоже ставим палатку за 20 минут. Но в дальних путешествиях вся процедура отхода ко сну почему-то занимает больше времени. Конкретно в этом кемпинге - там нет освещения и надо найти место - это занимает время. Надо наверно всё таки что-то покушать - чем бы вы не пользовались - это занимает время, особенно в темноте. Розложить палатку - да, там может быть сильный ветер, мы искали камни, чтобы укрепить палатку а может быть и совершенно спокойно. Даже сходить в туалет - туда-сюда-обратно - это всё время.

**Zaychona** » 24 авг 2015, 04:36

Насчет еды Вы правы..надо бы иметь что-то заготовленное, чтобы куснуть перед сном, не разводя огонь. Может даже по пути в машине, чтоб не расчехляться лишний раз в кэмпинге, если сильно долго провозимся с палаткой. Очень надеюсь, что все-таки пораньше доберемся..Я если честно очень неровно дышу к их бассейну Он же вроде до 12 работает?

**vagabondit** » 31 авг 2015, 14:59

Zaychona писал(а) 23 авг 2015, 10:59:sat 7 nov San Diego - La Jolla- Anaheim (ночевка в отеле)
sun 8 nov knotts berry farm на весь день, ночевать едем в ЛА. Вечером Griffith Observatory, Mulholland Drive
mon 9 nov Los Angeles. Днем Getty Villa, вечером, LAX-Paris-SVO 6:45pm - 9:55

Во-первых, хочу поапплодировать весьма толковым и детальным советам hicago и Alex 55.

Во-вторых, как общее замечение, хочу отметить ну очень сильную плотность и вызокий темп графика, навскидку, скажем - 16-17/9 или 25-26/9. Решать конечно вам и вы свои возможностти лучше знаете, но помимо чисто физическокй, тут может быть и эмоциональная замыленность - слишком все впритирку и много, лучше б чуть растянуть.

И один конкретный совет на последний день в ЛА касательно The Getty Villa. Дело в том, что имеет смысл её посещать в тандеме с The Getty Center - весьма впечатлюющим музеем, не только из-за содержания, расположения и видов из него, но и потому что к билету в виллу билет в музей с парковкой прилагаются бесплатно. Но 9 ноября будет понедельник, а в понедельник музей The Getty Center закрыт, так что я бы перенес это на воскресенье, возможно за счет Griffith Observatory и Mulholland Drive т.к. из Музея Гетти виды не хуже, чем с Griffith Observatory, да и после всех перевиденных природных красот она вас не впечатлит, впечатляет она лишь городского жителя ЛА. Место хорошее безусловно, но Музею Гетти уступает сильно. Ну, а Mulholland Drive тоже сильно переоценен из-за кино - я бы им пожертвовал, если надо выбирать в пользу музея Гетти.

Я бы также концовку перетусовал за счет урезания Knott's Berry Farm - это такая типичная американская развлекуха, которая есть почти в каждом штате - горки, шморки и т.п. , а The Getty Center - весьма уникальный. Ну, и я бы лучше еще добавил время в ЛА на всякие штуки, что только в нем типа Venice Canals, Manhattan Beach, Bergamot Station in Santa Monica, http://www.museumofdeath.net/ , можно на дурь типа "only in Las Vegas" как http://luchavavoom.com/ или L. Ron Hubbard Life Exhibition и т.п. посмотреть, а Knott's Berry Farm - это все же ширпотреб.

**Zaychona** » 31 авг 2015, 17:23

vagabondit писал(а) 31 авг 2015, 14:59: хочу отметить ну очень сильную плотность и высокий темп графика, навскидку, скажем - 16-17/9 или 25-26/9. Решать конечно вам и вы свои возможностти лучше знаете, но помимо чисто физическокй, тут может быть и эмоциональная замыленность - слишком все впритирку и много, лучше б чуть растянуть.

Учитывая, что живем мы за тридевять земель от всех этих красот, надо успеть побольше, и отпуск у нас не всегда равен отдыху, а скорее наоборот. Силы пока есть, и физические и эмоциональные..и самое что странное, при всех этих перегрузках - недосыпаниях, недоеданиях, каждодневных переездах, возвращаемся домой отдохнувшими .. Очень хочется зависнусть где-нить на просторах Юты наподольше, но тогда не успеешь посмотреть что-нить еще..При нынешнем обвале рубля (зарплаты при этом остались прежними), кто знает, когда еще получится выбраться в эти края. Точки забиты по максимуму - успеем, хорошо..не успеем..ну, значит, не успеем.

vagabondit писал(а) 31 авг 2015, 14:59:И один конкретный совет на последний день в ЛА касательно The Getty Villa. Дело в том, что имеет смысл её посещать в тандеме с The Getty Center - весьма впечатлюющим музеем, не только из-за содержания, расположения и видов из него, но и потому что к билету в виллу билет в музей с парковкой прилагаются бесплатно. Но 9 ноября будет понедельник, а в понедельник музей The Getty Center закрыт, так что я бы перенес это на воскресенье, возможно за счет Griffith Observatory и Mulholland Drive т.к. из Музея Гетти виды не хуже, чем с Griffith Observatory, да и после всех перевиденных природных красот она вас не впечатлит, впечатляет она лишь городского жителя ЛА. Место хорошее безусловно, но Музею Гетти уступает сильно. Ну, а Mulholland Drive тоже сильно переоценен из-за кино - я бы им пожертвовал, если надо выбирать в пользу музея Гетти.

Не получается и то и другое, разве что Сан Диего на день сократить, чего в общем-то делать не хочется. Мы не сказать, чтобы эстеты ..в нашему великому стыду природой восхищаемся, а вот живопись и прочее искусство оставляет равнодушными..может, еще эволюционируем..когда-нибудь.. Судя по фото, вила достаточно красивая, и мы ничего подобного еще не видели (не были в Европе..нигде не были, кроме США)..
Обсерватория must see даже и не уговаривайте! Это же обсерватория!!! Я ее ни на виллу ни на центр не поменяю..Mulholland опциональна - если время и желание останутся.

vagabondit писал(а) 31 авг 2015, 14:59:Я бы также концовку перетусовал за счет урезания Knott's Berry Farm - это такая типичная американская развлекуха, которая есть почти в каждом штате - горки, шморки и т.п. ,

Ключевая фраза здесь "в каждом штате"..только вот мы очень далеко от каждого штата.. Живем в провинциальном городке у черта на куличках, где аттракционы есть только в парке культуры и отдыха им. Гагарина. http://sakhalin-park.ru/posetitelyam/attraktsionyi/
И это все, что мы видели в наше советское детство..Пусть нам уже почти 35 лет, но удовольствие и фан от горок получаем не меньше (а то и больше) нашего мелкого. Недодали нам этого в нашем советском детстве, вот и компенсируем. Никак не наиграемся (вообще мечта - зависнуть в Орландо недели на 2, может, надоест и отпустит? ) В Юниверсале были и днем и ночью, в двух Диснейлендах тоже..В Сиворлде тоже..Леголэнд слишком детский, Six Flags слишком взрослый Knotts Berry это что-то среднее, пойдет..Я уже отель в Анахейме забронировала..неотменяемый .. обратный ход уже не дашь..

vagabondit писал(а) 31 авг 2015, 14:59: я бы лучше еще добавил время в ЛА на всякие штуки, что только в нем типа Venice Canals, Manhattan Beach, Bergamot Station in Santa Monica, http://www.museumofdeath.net/ , можно на дурь типа "only in Las Vegas" как http://luchavavoom.com/ или L. Ron Hubbard Life Exhibition и т.п. посмотреть, а Knott's Berry Farm - это все же ширпотреб.

Venice Canals были, Manhattan Beach погуглила..ну пляж (Вы же понимаете, что мы на острове живем, и морем нас не удивишь? https://www.google.ru/search?q=Bergamot ... B5&imgrc=_ )..что в нем особенного, отличного от Venice Beach и Санта Моники..
В Элэе конечно хочется пожить подольше - как-то мы сразу полюбили этот город, но первое, это цены на жилье (как-то небюджетно совсем там жить), второе, отсутствие времени..Вот так и отщипываем от города по маленькому кусочку в каждый свой визит..Но советы приняты на вооружение для будущих поездкок

**vagabondit** » 31 авг 2015, 17:58

Zaychona писал(а) 31 авг 2015, 17:23:Точки забиты по максимуму - успеем, хорошо..не успеем..ну, значит, не успеем.

Ну, тогда с богом!
Просто у меня был когда-то опыт, давно, когда был сильно поэнергичней - я волохал в сжатые сроки все семейство по абсолютно всем замкам Луары штоб ни один не упустить, так на десятом где-то стало всех от красоты тошнить.

Zaychona писал(а) 31 авг 2015, 17:23:Мы не сказать, чтобы эстеты ..в нашему великому стыду природой восхищаемся, а вот живопись и прочее искусство оставляет равнодушными..может, еще эволюционируем..когда-нибудь..

Ну, там не столько живопись (хоть и она большого калибра), сколько архитектурные решения штучные, когда он открывался, то на весь мир трубили и с год туда было не попасть, таких мало - типа Гугенхайм в Бильбао, плюс виды, посмотрите https://www.google.com/search?q=Getty+m ... PgodtNcBgQ , но решать вам, конечно.

Zaychona писал(а) 31 авг 2015, 17:23:вила достаточно красивая, и мы ничего подобного еще не видели (не были в Европе..нигде не были, кроме США)..

Вилла классная, полная копия древне-римской, там полдня можно легко провести, очень интересна история ее создания, припоминаю, что в последний раз там девушка русская то ли в информации, то ли гидом, у них, по-моему, даже путеводитель был на русском. Кстати, очень хороший и относительно не зверски дорогой магазин с качественными копиями и т.д. там.

Zaychona писал(а) 31 авг 2015, 17:23:Никак не наиграемся (вообще мечта - зависнуть в Орландо недели на 2, может, надоест и отпустит? ) В Юниверсале были и днем и ночью, в двух Диснейлендах тоже..В Сиворлде тоже..

Теперь вас понял! Против фанатизма не попрешь!
Six Flags был моим последним заездом, проняло до чересчура, больше всё.

Zaychona писал(а) 31 авг 2015, 17:23:Manhattan Beach погуглила..ну пляж

Там дело не в пляже, а в параде чудиков и фриков на бордвоке. Но не настаиваю.

Zaychona писал(а) 31 авг 2015, 17:23:Обсерватория must see даже и не уговаривайте! Это же обсерватория!!!

Я признаю ваш право на религиозные заблуждения , но, просто для ясности, вы там ничего в планетарии не увидите чего бы не увидели в московском планетарии. Парк конечно хорош и т.п., но вы уже к тому времени парками будете досыта. И, кстати, если облачно, то не стоит - видов можно не увидеть. А так, - в добрый час!

**Zaychona** » 01 сен 2015, 02:28

vagabondit писал(а) 31 авг 2015, 17:58:Просто у меня был когда-то опыт, давно, когда был сильно поэнергичней - я волохал в сжатые сроки все семейство по абсолютно всем замкам Луары штоб ни один не упустить, так на десятом где-то стало всех от красоты тошнить...

В том-то и дело! Вся фишка в смене видов деятельности и картинки...и как бы мне ни хотелось последовать примеру Алекса и иследовать парки и днем и ночью, но отдыхать ведь тоже надо..хоть немного..поэтому большинство мотелей по пути с джакузи.. побатониться, коктейльчика попить, фотки в соцсеть, признанная в РФ экстремистской залить
И чтобы глаз не замылился и парки не надоели, они разные, очень разные (боюсь, что если зависнуть в Юте, от красного песчаника реально начнет тошнить)..По дороге природные красоты разбавлены городским дурняком, типа Розвела с его инопланетянами, или статуи огромной фисташки или..города, где мет варили Вегас в конце концов

vagabondit писал(а) 31 авг 2015, 17:58:Ну, там не столько живопись (хоть и она большого калибра), сколько архитектурные решения штучные, когда он открывался, то на весь мир трубили и с год туда было не попасть

..ой не травите душу..знаю, что туда надо..уже вторую поездку планирую туда попасть, да вот не получается

vagabondit писал(а) 31 авг 2015, 17:58:Вилла классная, полная копия древне-римской, там полдня можно легко провести, очень интересна история ее создания

Вот! Значит, мы на верном пути!

vagabondit писал(а) 31 авг 2015, 17:58:Я признаю ваш право на религиозные заблуждения , но, просто для ясности, вы там ничего в планетарии не увидите чего бы не увидели в московском планетарии.

В том то и дело, что мы не были в Московском планетарии..к тому же при прочих равных условиях у Грифита есть один большой плюс - там бесплатно, в отличии от московского планетария

**hicago** » 01 сен 2015, 15:35

Zaychona писал(а) 01 сен 2015, 02:28: (боюсь, что если зависнуть в Юте, от красного песчаника реально начнет тошнить)..

Ч-шшшш Zaychona - осторожно, вы оскорбляете религиозные чувства некоторых людей.)))
Если серьёзно, я не помню были ли вы уже в Юте. Но песчаник там не только красный. И там не только песчаник. Если в Юте немножко удалиться от мест скопления людей ( типа популярных трейлов в нацпарках) - это другая планета. За этим сюда и едут. Жаль, что вы не можете зависнуть на денёк в районе Ескаланте - этот регион пока что отличное место для космических ощущений.

**Zaychona** » 01 сен 2015, 17:06

Извиняюсь, я не всерьез..
В Юте была (Zion, Arches, Bryce) классика жанра в общем..но понравилось Задержаться в Эскаланте наподольше это значит отнять это время у карлсбадских пещер, белых песков, гигантских кактусов или еще чего-нить..хочется, но не можется Все хочется посмотреть, хоть и не получится так обстоятельно, как у Вас с Алексом..
Тут vagabondit итак уже раздразнил Гетти центром..рука так и тянется вычеркнуть один день из Сан Диего в угоду Гетти, но сердце не позволяет..никак Тот факт, что в Сан Диего еще отели не забронированы, так и подмывает сомневаться

**vagabondit** » 01 сен 2015, 17:28

Zaychona писал(а) 01 сен 2015, 17:06:Тут vagabondit итак уже раздразнил Гетти центром..рука так и тянется вычеркнуть один день из Сан Диего в угоду Гетти,

Да, да, быстренько вычеркиваем, т.к. Балбоа парк в сравнении с Гетти - это как ваш ПКиО Гагарина в сравнении с Knot Berry Farm.
Там, конечно, я дал указание морпехам и спецназу продемостриравать вам свои учения на Коронадо, но они не всегда мои приказы точно исполняют, да и милитаризьму пора положить конец.

**lapkal** » 02 сен 2015, 01:17

Я бы между Гетти Центром и Сан Диего выбрала Сан Диего. Именно потому, что в СД легче расслабиться. Гетти центр более серьезное место, требует определенной отдачи от посетителя, как времени, так и душевных сил.

**Zaychona** » 02 сен 2015, 02:03

Вот и я об этом подумала С одной стороны Гетти место интресное, с другой строны - СД это релакс, которого так хочется к концу такого насыщенного отпуска..и полдня в зеленом парке с пикничком на лужайке это то, что доктор прописал..Кроме того, помимо Бальбоа, придется выкинуть еще и Midway.. Учитывая, что с нами 14летний тинэйджер, серьезная потеря..да и папе тоже интересно..
Посоветуйте плиз в СД смотровые площадки для вечерних фоточек типа этих (где огни ночного города отражаются в воде)
https://www.google.co.uk/search?q=Downt ... ySCh3EdglA

**сим-сим** » 02 сен 2015, 05:19

Про второй день, парк Секвойя-Кингс. Zaychona, я вас не узнаю – какие-то не амбициозные у вас на него планы ). Я помню, вы собирались на Hwy 180 (Kings Canyon Scenic Byway). Передумали из-за пожара? Или из-за джет лага?..

Sherman Tree: там у поворота от шоссе (Generals Hwy) к верхней парковке (Summer Parking for Sherman Tree) в прошлые годы нам встречались мишки.

Про покупку еды и прочего, учитывая то, что зарплаты не повысили: в Калифорнии, кроме вашего любимого Walmart можно использовать универсамы сети FoodMaxx. Они, так же как и Walmart-ы, бывают круглосуточные, или, иначе, открыты с 6 до 23 или 24. FoodMaxx – это такой «усеченный» Волмарт, без промтоваров и аптеки: там есть все группы прод. товаров всех брендов, знакомых вам по Волмарту, плюс бытовая химия и немного разного – ведра-шляпы-зонтики-салфетки-полотенца. Покупки на кассе надо складывать самим. Типовой совецкий универсам - и цены похожие, практически оптовые для здешних мест.

**vagabondit** » 02 сен 2015, 06:00

Zaychona писал(а) 02 сен 2015, 02:03:Посоветуйте плиз в СД смотровые площадки для вечерних фоточек типа этих

Так они уже у вас все в плане, надо только туда под закат подгадать Mount Soledad Veterans Memorial https://www.google.com/search?q=Mount+S ... LGVmfqo%3D , Cabrillo National Monument https://www.google.com/search?q=night+t ... aRbQYQk%3D , ну и по мелочи - Sunset Cliffs, Mt Helix Park и с Coronado Bridge.

Или найдите парковку на Harbor Island Drive и оттуда виды хоть куда, хоть и не с высоты. Ваши, по-моему, оттуда и сняты. Или из Seaport Village.

Ну, а если за деньги и с поддавоном (но дитё не пустят) - ресторан и бар наверху в Manchester Grand Hyatt San Diego, Bertrand at Mister A's, Altitude Sky Lounge.

**Zaychona** » 02 сен 2015, 06:03

сим-сим писал(а) 02 сен 2015, 05:19:Про второй день, парк Секвойя-Кингс. Zaychona, я вас не узнаю – какие-то не амбициозные у вас на него планы ). Я помню, вы собирались на Hwy 180 (Kings Canyon Scenic Byway). Передумали из-за пожара? Или из-за джет лага?.. .

Все грустно.. Из-за цен на билеты прилетаем на день позже (разница была очень существенной)..поэтому пришлось исключить из плана Kings Canyon Scenic Byway да и ночевку в парке..Мы ведь не успеем за день и его и все остальное(( световой день короткий

сим-сим писал(а) 02 сен 2015, 05:19:Sherman Tree: там у поворота от шоссе (Generals Hwy) к верхней парковке (Summer Parking for Sherman Tree) в прошлые годы нам встречались мишки..

Это ж мечта моя! Встреча живности всегда приносит кучу положительных эмоций. В таком восторге были от ракуна в Йосемити, тогда как остальные от него разбежались (заразный что ли?)

сим-сим писал(а) 02 сен 2015, 05:19:Про покупку еды и прочего, учитывая то, что зарплаты не повысили: в Калифорнии, кроме вашего любимого Walmart можно использовать универсамы сети FoodMaxx. Они, так же как и Walmart-ы, бывают круглосуточные, или, иначе, открыты с 6 до 23 или 24. FoodMaxx – это такой «усеченный» Волмарт, без промтоваров и аптеки: там есть все группы прод. товаров всех брендов, знакомых вам по Волмарту, плюс бытовая химия и немного разного – ведра-шляпы-зонтики-салфетки-полотенца. Покупки на кассе надо складывать самим. Типовой совецкий универсам - и цены похожие, практически оптовые для здешних мест.

Вот за это большое человеческое спасибо - будем тестировать.

**Zaychona** » 02 сен 2015, 06:14

vagabondit писал(а) 02 сен 2015, 06:00:Ну, а если за деньги и с поддавоном (но дитё не пустят) - ресторан и бар наверху в Manchester Grand Hyatt San Diego, Bertrand at Mister A's, Altitude Sky Lounge.

Меня туда жаба не пустит Буду искать координаты бесплатных мест
эххх..подумала я тут-подумала - не соблазнюсь я гетти центром. Выбор сделан в пользу Сан Диего. Да и закат на Коронадо Бич хочется повторить - хорош он был..хорош

**vagabondit** » 02 сен 2015, 06:52

Zaychona писал(а) 02 сен 2015, 06:14:Буду искать координаты бесплатных мест

Так я ж вам все их изложил выше...

Езжайте попросту как солнце зайдет по Harbor Island Drive /на Harbor Island Park и будут вам виды, но не с высоты.
А если нужно высоту - то паркуйтесь около Mount Soledad Veterans Memoria или Cabrillo National Monument и жмите на спуск.

Мы с гуглом же там в ссылках наверху специально вам фоток настоговали в поте лица, чтобы вы видели как это у других оттель вышло.

**Zaychona** » 02 сен 2015, 07:10

Эт я больше для себя написала..надо координаты заранее найти и забить, а запросто так может оказаться, что навигатор заявит, что не знает он таких мест. Суд в Санта-Барбаре он вот не знал..ох и натерпелись мы пока нашли!!! Так что пререстраховываюсь во избежание траты нервов и времени.

**hicago** » 02 сен 2015, 07:16

Zaychona писал(а) 01 сен 2015, 17:06:Задержаться в Эскаланте наподольше это значит отнять это время у карлсбадских пещер, белых песков, гигантских кактусов или еще чего-нить..хочется, но не можется

Не надо ничего отменять - ни пещер, ни катусов. Ваш день 18 октября - на Вахвипы я на вашем месте бы не ехала, всё таки запрет там на проезд этот новый и рисковать нарываться на ренджеров и на пустую в связи с этим трату времени я бы не стала. В Брайсе вы уже были. Худусы за это время вряд ли изменились.
Вместь этого можно как раз хрошенько зависнуть в Ескаланте, на Hole in the Rock Road. Есть там такое местечко, проход которого доставит вашему сыну - и вам тоже - удовольствия больше чем все парки атракционов - щелевые каньоны Peekaboo и Spooky. Интересно безумно, клаустрофобно и непросто - как раз то, что вашей компании нужно. Если из отеля в этот день с утра сразу туда - часам к 2 дня справитесь. В это время можно вернуться в город и заселиться в отель, пообедать - там есть неплохой ресторанчик при отеле Circle D Motel - а вечером выбраться на ту же дорогу, но уже близко к городу на осмотр Devils Garden. Там очень симпатично и неизбито. Взять фонарики и в темноте между скульптурами походить - очень даже пробирает.
Кстати, если утром следующего дня перед дальнейшей дорогой вам захочеться рядом с городом на 12 дороге встретить рассветные сумерки и первые лучи солнца в красивом месте в компании трёх симпатичных жёлтеньких худусов - есть такое место!) но надо знать где - дам координату и фоту, если интерисует.
По 19 октября - лучше сначала заехать на станцию марсианскую, а на Мунскейп оверлук ближе к закату, чтобы солнце было низкое - это такое место, которое хорошо выглядит в режимное время, а при высоком солнце оно не очень впечатляет.

**Zaychona** » 02 сен 2015, 15:27

Почитала про предложенные каньоны, посмотрела ролик в Вашем отчете. класс но...последовав вашему совету, вахвипы я уже убрала, и теперь план на эти дни выглядит следующим образом:
17 oct Yant Flat, Coral Pink Sand Dunes
Las Vegas - Yant Flat
Yant Flat -Coral Pink Sand Dunes (dusk)
Coral Pink sand dunes - Mount Carmel
18 oct Zion, Bryce canyon, Escalante
Mt Carmel - Zion (Angels landing trail)
Zion - Bryce Canyon
Bryce Canyon - Escalante
19 oct Escalante - Capitol Reef - Moab
Т.е. 18-ое занято Зайоном. Если Брайсом я еще могу пожертвовать (тяжко, конечно, но мы в прошлый раз обстоятельно там погуляли), то Зайон никак..его видели мельком..Да и на Angels landing trail муж уже слюной изошел (я ему ролики показала), сказал, что если я испугаюсь участка с цепями - один пойдет
Остается 19..пожертвовать Capitol Reef в пользу щелевых каньонов..или не стоит..что посоветуете?
еще вариант - отменить Yant Flat и поехать за Зайон прямо с утра..тогда 18ое освободится

**hicago** » 02 сен 2015, 17:22

Zaychona писал(а) 02 сен 2015, 15:27:Остается 19..пожертвовать Capitol Reef в пользу щелевых каньонов..или не стоит..что посоветуете?
еще вариант - отменить Yant Flat и поехать за Зайон прямо с утра..тогда 18ое освободится

Capitol Reef я бы променяла на щелевые каньоны. Если вы имеете ввиду, что вы хотите съезжать на грунтовку к бетонитовым холмам и потом к Temple of the Moon - Sun. В плане остроты эмоций, физических усилий и фана вариант с каньонами конечно выигрывает. Ну и это реальный физический контакт с песчаником, порой даже очень тесный контакт.) И это будет классный контраст с проходом Angels landing накануне.
Если пойдёте, желательно иметь небольшую верёвку или палку - там на входе в Пикабу надо лезть вверх несколько метров - хотя там и вытоптаны в камне как бы ступени, забираться всё равно непросто. С собой в рюкзак берите минимум - воду, фотик - легче будет пролазить в дырки.
Когда вы будете стоять лицом к Пикабу, слева будет виден вход в ещё один каньон, широкий - по нему тоже можно прогуляться после.

**сим-сим** » 02 сен 2015, 21:49

Zaychona писал(а) 02 сен 2015, 06:03:Встреча живности всегда приносит кучу положительных эмоций.

Zaychona, Вы и живность - это отдельная, специальная история! ))

Уточнение к предыдущему посту (как-то не по-русски я там написала): ... бывают круглосуточные, или, иначе, открыты с 6 до 23 или 24. Надо так: некоторые из них открыты круглые сутки, а другие открыты с 6 до 23, иногда до 24.

Zaychona писал(а):Из-за цен на билеты прилетаем на день позже ... поэтому пришлось исключить из плана Kings Canyon Scenic Byway да и ночевку в парке..Мы ведь не успеем за день и его и все остальное(( световой день короткий

Sunrise: 7:00am Sunset: 6:24pm. Итого – 12 часов нормальной видимости, при нормальной погоде.

От Бейкерсфилда до Sherman Tree – 1,5 часа, даже меньше.

Big Tree trail можно исключить – половину ее вы прекрасно разлядите из окна машины, а секвой вам будет предостаточно вокруг Шермана и Гранта.

Если вас смущает Моро Рок, напрасно: здоровый человек почувствует, максимум, легкую дрожь в коленках, забравшись туда и спустившись обратно даже в быстром темпе. Закладывайте где-то час-полтора на дотошный осмотр.

Можно подремать в машине в каком-нибудь тихом уголке, если вдруг начнете засыпать из-за джет лага.

Grant Grove – на нее надо где-то минут сорок, если нога за ногу. Если после нее у вас будет в запасе минут 45-50 светлого времени – этого достаточно, чтобы миновать серпантин, а дальше, на ночевку – хоть в кромешной темноте.

Может, вам подумать над старыми планами насчет Kings Canyon Scenic Byway? Можно до конца не проезжать. Вот, например, Yucca Point Trail. Формально это за границей парка, в национальном лесу (Sequoia National Forest and Giant Sequoia National Monument). Как вам: самый глубокий каньон в Америке из тех, куда легко добраться (2438 м, а Гранд-каньон - всего 1857 m). Увеличьте карту - там отлично видно, куда идет тропа: нужная точка – там, где река Kings разделяется на рукава South Fork и Middle Fork. Летом там жарко, а осенью в самый раз. Ну и, само-собой, в лес - брюки и длинные рукава, вода с собой, плюс репеллент от клещей и блох, плюс внимательность к ядовитому дубу и гремучим змеям.

Я думаю, вы в курсе насчет пожара в тех местах и закрытой 180-й дороги (севернее пересечения со 198). Как раз в 2,5 мили от нужной горы у Yucca Point он и начался месяц назад. До сих пор тушат. Я бы все же держала эту дорогу в голове (а там - Yucca Point, Grizzly Falls или Zumwalt Meadow): до 13 октября далеко, приедете в парк – спросите совета у рейнджеров как там и что. Пугающий периметр пожара на карте не означает, что внутри его прям всё в огне снизу доверху – он означает, что в этой зоне работают пожарные. А Grant Grove тогда - напоследок, на обратном пути перед отъездом. В общем, на месте сделаете раскладку по времени, где ускориться, где задержаться.

**Alex 55** » 02 сен 2015, 23:27

Остается 19..пожертвовать Capitol Reef в пользу щелевых каньонов..или не стоит..что посоветуете?
еще вариант - отменить Yant Flat и поехать за Зайон прямо с утра..тогда 18ое освободится Из ЛА до Белых Песков и Карлсбадскиих пещер и обратно-28 дней по CA,NV,AZ,UT,NM октябрь

Я бы не жертвовал бы Capitol Reef в пользу щелевых каньонов - там будет гораздо более разнообразно и зрелищно. Каньоны, с какой то натяжкой все похожи друг на друга. Конечно есть какие то уникальные пассажи, но они не очень большие и их нужно видет в определенном свете. А вся Cathedral Valley - это "визитка" Юты, причем совсем неизбитая. Мало того, она, эта долина, разная на всем своем протяжении. Заедьте в Визитор центр парка, возьмите self-guide newspaper, где перечислены все остановки с кратким описанием того, что можно увидеть...

И Янт Флат я бы тоже не выбрасывал

**Zaychona** » 03 сен 2015, 02:39

сим-сим писал(а) 02 сен 2015, 21:49:Sunrise: 7:00am Sunset: 6:24pm. Итого – 12 часов нормальной видимости, при нормальной погоде.
От Бейкерсфилда до Sherman Tree – 1,5 часа, даже меньше.
Big Tree trail можно исключить – половину ее вы прекрасно разлядите из окна машины, а секвой вам будет предостаточно вокруг Шермана и Гранта.

Если вас смущает Моро Рок, напрасно: здоровый человек почувствует, максимум, легкую дрожь в коленках, забравшись туда и спустившись обратно даже в быстром темпе. Закладывайте где-то час-полтора на дотошный осмотр.
Grant Grove – на нее надо где-то минут сорок, если нога за ногу. Если после нее у вас будет в запасе минут 45-50 светлого времени – этого достаточно, чтобы миновать серпантин, а дальше, на ночевку – хоть в кромешной темноте.
Может, вам подумать над старыми планами насчет Kings Canyon Scenic Byway? Можно до конца не проезжать. Вот, например, Yucca Point Trail. Формально это за границей парка, в национальном лесу (Sequoia National Forest and Giant Sequoia National Monument). Как вам: самый глубокий каньон в Америке из тех, куда легко добраться (2438 м, а Гранд-каньон - всего 1857 m). Увеличьте карту - там отлично видно, куда идет тропа: нужная точка – там, где река Kings разделяется на рукава South Fork и Middle Fork. Летом там жарко, а осенью в самый раз.

Отлично Значит Kings Canyon Scenic Byway возвращаю

сим-сим писал(а) 02 сен 2015, 21:49: Ну и, само-собой, в лес - брюки и длинные рукава, вода с собой, плюс репеллент от клещей и блох, плюс внимательность к ядовитому дубу и гремучим змеям.

Насколько вероятно змей встретить? Они ж вроде как смертельно ядовитые?

сим-сим писал(а) 02 сен 2015, 21:49:Можно подремать в машине в каком-нибудь тихом уголке, если вдруг начнете засыпать из-за джет лага.

Джет лага вообще не бывает (по крайней мере за эти 3 поездки не было), видимо на адреналине.

сим-сим писал(а) 02 сен 2015, 21:49: Я думаю, вы в курсе насчет пожара в тех местах и закрытой 180-й дороги (севернее пересечения со 198). Как раз в 2,5 мили от нужной горы у Yucca Point он и начался месяц назад. До сих пор тушат. Я бы все же держала эту дорогу в голове (а там - Yucca Point, Grizzly Falls или Zumwalt Meadow): до 13 октября далеко, приедете в парк – спросите совета у рейнджеров как там и что. Пугающий периметр пожара на карте не означает, что внутри его прям всё в огне снизу доверху – он означает, что в этой зоне работают пожарные. А Grant Grove тогда - напоследок, на обратном пути перед отъездом. В общем, на месте сделаете раскладку по времени, где ускориться, где задержаться.

неа..не в курсе была..это плохо..дымка может фотки испоритить

**Zaychona** » 03 сен 2015, 02:45

Alex 55 писал(а) 02 сен 2015, 23:27:
Я бы не жертвовал бы Capitol Reef в пользу щелевых каньонов - там будет гораздо более разнообразно и зрелищно. Каньоны, с какой то натяжкой все похожи друг на друга. Конечно есть какие то уникальные пассажи, но они не очень большие и их нужно видет в определенном свете. А вся Cathedral Valley - это "визитка" Юты, причем совсем неизбитая. Мало того, она, эта долина, разная на всем своем протяжении. Заедьте в Визитор центр парка, возьмите self-guide newspaper, где перечислены все остановки с кратким описанием того, что можно увидеть...

Тяжелый выбор, тем более когда мнения 2х самых авторитетных путешественников по тем местам расходятся...Буду показывать фотки и ролики мужу и сыну..выносим вопрос на голосование

Alex 55 писал(а) 02 сен 2015, 23:27:И Янт Флат я бы тоже не выбрасывал

Если мы туда все же поедем, будем пытаться дойти до yellow top ..как думаете, получится у нас? не заблудимся?

**Alex 55** » 03 сен 2015, 03:04

Если с GPS дружите и высоты не боитесь, то получится

**hicago** » 03 сен 2015, 04:12

Zaychona писал(а) 03 сен 2015, 02:45:Тяжелый выбор, тем более когда мнения 2х самых авторитетных путешественников по тем местам расходятся...Буду показывать фотки и ролики мужу и сыну..выносим вопрос на голосование

Проезд по Кафедрал Валей и проход по Пикабу и Спуки - это вещи несравнимые и незаменяемые. Тут дело в приоритетах данной конкретной компании.) Алекс чаще всего смотрит на места с точки зрения профессиональной фотографии, я же больше за приключения и ощущения, хотя и фотографировать люблю тоже - на любительском уровне конечно. В этом смысле - Пикабу и Спуки - они не для фотографов, они для фана. Вам решать.

**Zaychona** » 03 сен 2015, 04:23

Я тут вот что подумала..
а если 19го попробовать до обеда полазить в каньонах, а после обеда прокатиться через капитол риф? Успеем?
Сколько вообще времени занимают эти 2 каньона?

**hicago** » 03 сен 2015, 04:32

Zaychona писал(а) 03 сен 2015, 04:23:Я тут вот что подумала..
а если 19го попробовать до обеда полазить в каньонах, а после обеда прокатиться через капитол риф? Успеем?
Сколько вообще времени занимают эти 2 каньона?

Какая вы креативная)
Каньоны при нормальном темпе от паркинга обратно к паркингу не должны занять больше 3 часов, может даже меньше, если вообще не отвлекаться сильно на фотки.
От города Ескаланте туда ехать по Hole in the Rock Road около часа. Единственное но - там потом надо свернуть ещё на боковую дорогу до паркинга и ехать ещё около 3 км. Первый км нормальный, потом эта боковая сворачивает влево и там начинается очень неприятная поверхность даже в сухую погоду. Если дорога будет после дождей и у вас не будет 4х4, лучше запарковаться после этого первого км и дальше дойти до начала трейла пешком около 2 км. Это добавит время. Кроме того от начала трейла до входа в Пикабу ещё около 2 км по крутому склону вниз.

**Alex 55** » 03 сен 2015, 06:26

Zaychona писал(а) 03 сен 2015, 04:23:Я тут вот что подумала..
а если 19го попробовать до обеда полазить в каньонах, а после обеда прокатиться через капитол риф? Успеем?
Сколько вообще времени занимают эти 2 каньона?

С учетом длины светового дня в октябре не успеете. На каньоны галопом - потратите суммарно часа 4-6 (от асфальта до асфальта) потом до Cathedral Valley только езды по асфальту чуть больше часа, и на саму долину у вас уйдет часа 4. Начнете же вы явно не с расвета + время на еду и т.п. А потом еще по темноте ехать дальше (ну или ночевать в Торрее)

**Zaychona** » 03 сен 2015, 06:43

Планирую стартовать не позже 9ти..Может с 8..
меня если честно не столько ранний подъем беспокоит, сколько температура за бортом..Что-то мне подсказывает, что на рассвете будет очень свежо
а когда мне холодно, как правило, уже ничего не способно радовать
Едим мы на ходу..на это много времени не уходит-мы в этом плане неприхотливые.
Ночевка в Торрее не вариант - уже забронирован и оплачен неплохой отель в Моабе..по темноте так по темноте..

**hicago** » 03 сен 2015, 18:12

Значит идеально в 8 утра уже надо быть на паркинге у начала тропы к Пикабу. В темпе проходите и тогда наверняка к 12 дня вы будете обратно на асфальте 12 дороги.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР