Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Маршруты по Европе на своем или прокатном автомобиле. Советы по маршруту, оптимизация маршрута, авто путешествия по странам Европы

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #1

Сообщение Drozhzhina » 24 янв 2014, 12:11

Всем, здравствуйте!!!

Нашла этот форум и потеряла покой и сон уже как две недели. Загорелась идеей посетить Италию, а по пути увидеть как можно больше. До этого никогда в Европе не была, поэтому вопросов очень много. Хочется пообщаться и посоветоваться чуть ли не скаждым, кто хоть что-то знает)))

В общем: Планируется "галоп" на конец июля или начало августа 2014 г. Едем вдвоем с супругом. Авто- Kia Rio. Примерный расход 7 л.Выезжаем с г.Острогожска (Воронежская область)Примерно 7000 км-всего.

Получился по моим представлениям вот такой маршрут, пока примерный.
Хотелось бы понять, реально ли за 4-5 дней проехать в одну сторону до Италии по моему маршруту, делая остановки в Гомель-Краков-Брно-Вена-Венеция и конечная точка Рим, чтобы можно было хоть что-то увидеть в этих городах.
В Риме планирую пожить дней 5-6. Хочется и моря и достопримечательностей Италии. Думаю ездить на авто туда, где наиболее интересно, а после обеда отдых на пляже. Не знаю, реально ли это? Что лучше всего посмотреть?- это второй вопрос.
Пишу первый раз, поэтому не знаю получилось ли загрузить карты с маршрутом. Хотелось бы назад ехать маршрутом Рим-Неаполь-Бари- на пароме до Бар-Ниш-София-Бургас-Варна-Одесса-Дом. Не разобралась пока как просчитать весь маршрут по расходам на дорогу. Т.е. хотелось максимально приближенно к реальности учесть платные дороги, паром и просто бензин. Подскажите по этому вопросу, пожалуйста.
И еще, есть у меня сомнения по поводу проживания именно в Риме. Я так понимаю, что этот город в сезон дорогой и по стоимости жилья и еды, если питаться в кафе. Может быть есть смысл пересмотреть город основного пребывания? Общий бюджет поездки, по моим прикидкам пока будет 100 тыс. руб. Ребята, подскажите, реально ли это вообще осуществить?
Всем заранее благодарна за комментарии!!!
Последний раз редактировалось Drozhzhina 24 янв 2014, 14:15, всего редактировалось 1 раз.
Drozhzhina
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 24.01.2014
Город: Воронеж
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский
маршрут на авто
Похожие темы

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #2

Сообщение Медведь Грызли » 24 янв 2014, 13:15

Drozhzhina писал(а) 24 янв 2014, 12:11:на конец июля или начало августа 2014 г

в самое пекло едете
Drozhzhina писал(а) 24 янв 2014, 12:11:Думаю ездить на авто туда, где наиболее интересно, а после обеда отдых на пляже.

в Риме трудно ездить на авто туда где интересно. Все интересное в центре, но там на авто делать нечего. Разве что действительно на пляжи ездить.
Drozhzhina писал(а) 24 янв 2014, 12:11:Я так понимаю, что этот город в сезон дорогой и по стоимости жилья и еды, если питаться в кафе.

Он в принципе дорогой
Drozhzhina писал(а) 24 янв 2014, 12:11:Может быть есть смысл пересмотреть город основного пребывания?

Нет
Аватара пользователя
Медведь Грызли
активный участник
 
Сообщения: 631
Регистрация: 17.03.2013
Город: Рим
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 90
Страны: 14
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #3

Сообщение Drozhzhina » 24 янв 2014, 14:21

Медведь Грызли писал(а) 24 янв 2014, 13:15:в самое пекло едете

Мужу не дадут в другое время отпуск, так что тут выбирать не приходится.
Drozhzhina
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 24.01.2014
Город: Воронеж
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #4

Сообщение Димон077 » 24 янв 2014, 14:33

сколько дней на путешествие отводите? И 100 т.р. достаточно скромно будет.
Димон077
путешественник
 
Сообщения: 1436
Регистрация: 30.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #5

Сообщение Cергей Жаворонков » 24 янв 2014, 14:35

А вот не соглашусь с последним высказыванием уважаемого Медведь Грызли!Кому что интересно,тот это и смотрит.Я тоже собираюсь в очередной раз посмотреть Италию и мой маршрут пройдет по Доломитовым Альпам и всяким красивым озерам.Максимум куда девченки упросят заехать это Венеция.По бюджету 100 тысяч скомно,только бензин выскочит тысяч в 20-25.Самый оптимальный маршрут на Италию через Беларусь,Домачево,Люблин,Кошице,Будапешт либо через Краков.Много раз ездил и так,и так.Первый предпочтительней.Будут еще вопросы-обращайтесь.
Аватара пользователя
Cергей Жаворонков
активный участник
 
Сообщения: 913
Регистрация: 04.05.2011
Город: ДОМОДЕДОВО НОВОСЬЯНОВО
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #6

Сообщение Drozhzhina » 24 янв 2014, 14:46

Димон077 писал(а) 24 янв 2014, 14:33:сколько дней на путешествие отводите? И 100 т.р. достаточно скромно будет.



15-16 дней. Ну то есть: дорога туда 4-5 дней, обратно так же, и там 5-6 дней. Я понимаю, что скромно, но как-то вот пока не осознаю на сколько))) Не могу полной картины для себя сложить: бензин+проживание+ платные дороги. Все остальное на еду и экскурсии. Поэтому и думаю, что раз на своей машине, то было бы экономней остановиться не в Риме (а тогда где?), а туда просто поехать и посмотреть достопримечательности. Конечно, если получится, то возьмем побольше денег, но пока бюджет ориентировочно такой.
Drozhzhina
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 24.01.2014
Город: Воронеж
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #7

Сообщение Agafa P. » 24 янв 2014, 14:56

Посмотрите эти темы, тут уже много советов по маршруту
Из СПб в Италию, июль 2014
Псков-северная Италия, июнь-июль 2014. Ваше мнение по маршруту.

Также рекомендую вам разделить вашу тему на две части. Здесь обсуждать маршрут до Италии, а в итальянском разделе создать отдельную тему с маршрутом по самой Италии:
Маршруты по Италии
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #8

Сообщение Drozhzhina » 24 янв 2014, 14:58

Cергей Жаворонков писал(а) 24 янв 2014, 14:35:А вот не соглашусь с последним высказыванием уважаемого Медведь Грызли!Кому что интересно,тот это и смотрит.Я тоже собираюсь в очередной раз посмотреть Италию и мой маршрут пройдет по Доломитовым Альпам и всяким красивым озерам.Максимум куда девченки упросят заехать это Венеция.По бюджету 100 тысяч скомно,только бензин выскочит тысяч в 20-25.Самый оптимальный маршрут на Италию через Беларусь,Домачево,Люблин,Кошице,Будапешт либо через Краков.Много раз ездил и так,и так.Первый предпочтительней.Будут еще вопросы-обращайтесь.

Вы знаете, мне сейчас все интересно, потому что нигде не была. Вот такой маршрут для себя нарисовала, потому что в Брно хочется посетить кафешку, где пиво на маленьких паровозиках привозят, а Вену тоже хочу своими глазами увидеть - хотя бы Бельведер.
100 тыс. мало, а как на ваш взгляд по бюджету будет оптимально, если без шопинга. Хочется посмотреть на красоту, отдохнуть немного на море и покушать местной кухни с вином, где-то и пивом. В принципе аппартаменты и бассеины не нужны. Простой чистый номер- этого вполне достаточно.
Drozhzhina
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 24.01.2014
Город: Воронеж
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #9

Сообщение Drozhzhina » 24 янв 2014, 15:15

Agafa P.
Изучу темы обязательно. Спасибо. Я и так все время читаю тут все. Пока в голове каша. Поэтому гораздо удобнее получать советы от бывалых путешественников в своей теме, тем более, что вопросы появляются в ходе обсуждения. В чужих темах авторы очень часто переключаются на особенности своего конкретно отдыха, что часто не совпадает с моими желаниями и планами. Но там тоже много советов, их я тоже себе беру на заметку
Drozhzhina
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 24.01.2014
Город: Воронеж
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #10

Сообщение Димон077 » 24 янв 2014, 15:15

Drozhzhina писал(а) 24 янв 2014, 14:58: Хочется посмотреть на красоту, отдохнуть немного на море и покушать местной кухни с вином, где-то и пивом.

Все в Ваших руках. Набросайте на листе маршрут по датам и городам,затем на сайтах бронирования смотрим отели и вписываем цену рядом с каждым городом(не забываем про паркинг)+расходы на еду(у каждого свой аппетит и желания)+авто расходы(топливо,оплата дорог,стоянок).Если затрудняетесь возьмите за основу чей нибудь маршрут, в отчетах много интересного,и повторите его. Удачи!!!
Димон077
путешественник
 
Сообщения: 1436
Регистрация: 30.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #11

Сообщение Димон077 » 24 янв 2014, 15:17

Drozhzhina писал(а) 24 янв 2014, 15:15:Пока в голове каша

Димон077 писал(а) 24 янв 2014, 15:15:Набросайте на листе маршрут по датам и городам

И каши не будет.
Димон077
путешественник
 
Сообщения: 1436
Регистрация: 30.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #12

Сообщение Oberst » 24 янв 2014, 15:23

Бюджет состоит из двух частей: постоянной и относительной. Постоянная составляющая это стоимость топлива и проезда по платным дорогам. Относительная - питание и проживание, т.к. кто-то питается в ресторанах, а кто-то покупает продукты в магазинах и готовит сам, кто-то останавливается в отелях, кто-то в кемпингах или вообще в машине спит. Постоянная составляющая у вас примерно такая. Расстояние около 6000 км, расход посчитаем 8 литров на 100 км, т.к. нужно учитывать города, пробки, стояния на таможнях, серпантины и т.д. Возьмём среднюю стоимость бензина (Россия, Беларусь, Европа) 55 рублей за литр. Получаем 26 400, сюда платные дороги и плюс-минус стоимость бензина выходит 30 тысяч. А относительную часть считайте под свои приоритеты. Определитесь где вы планируете останавливаться и через букинг ориентировочно посчитайте во что вам это выйдет, это если вас интересуют отели. По кемпингам не скажу ни разу там не останавливался. Питание, если общепит, но не фастфуд, около 50 евро на двоих обед и ужин, завтраки будут в отелях. Ещё около 33 тысяч. Таким образом 30 на бензин и 33 на питание, от 100 остаётся 27. На мой взгляд на проживание будет мало. Здесь не учитываю экскурсии, сувениры и рост евро, а на сегодня это 47 рублей, за неделю на рубль вырос. Расчёты естественно очень приблизительные. У меня на две недели меньше 150 тысяч не получалось и это в 11-12 годах.
Не верь, не бойся, не проси.
Аватара пользователя
Oberst
путешественник
 
Сообщения: 1743
Регистрация: 11.06.2013
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 256 раз.
Возраст: 61
Страны: 31
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #13

Сообщение Drozhzhina » 24 янв 2014, 15:33

Oberst,Димон077

Спасибо, очень понятно написали. То есть, как я понимаю на моем маршруте примерно на 4000 руб. будет платных дорог, да? Я просто не могу никак найти, где можно это прикинуть.
Drozhzhina
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 24.01.2014
Город: Воронеж
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #14

Сообщение Димон077 » 24 янв 2014, 16:24

Drozhzhina писал(а) 24 янв 2014, 15:33:Я просто не могу никак найти, где можно это прикинуть.

Как запланировать маршрут поездки? Сайты планировщики.
Димон077
путешественник
 
Сообщения: 1436
Регистрация: 30.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #15

Сообщение i_shag » 24 янв 2014, 21:24

В Польше платные дороги около 1,5 рубля за км.Чехия и Австрия виньетки,Италия самый дорогой выбор-дороги около 5 рублей км. и бензин почти 2 евро.
делай,что должно и будь,что будет
i_shag
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 16.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 64
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #16

Сообщение Sergei it » 24 янв 2014, 21:37

Средняя цена на платные дороги колеблется 6,5-7,5 ев за 100 км, в этом году опять подорожали на 15%.
Бензин пока упал, но к лету поднимется 1,8-1,9 ев за литр.
Sergei it
активный участник
 
Сообщения: 759
Регистрация: 30.01.2008
Город: Флоренция, Италия
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 519 раз.
Возраст: 61
Страны: 64
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #17

Сообщение Горыныч » 24 янв 2014, 21:51

Drozhzhina, Вы бы расписали конкретно свой маршрут по дням. Иначе, если честно, сложно что-то понять...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #18

Сообщение Медведь Грызли » 25 янв 2014, 09:16

Cергей Жаворонков писал(а) 24 янв 2014, 14:35:А вот не соглашусь с последним высказыванием уважаемого Медведь Грызли!Кому что интересно,тот это и смотрит.

это безусловно. но ехать в Италию и не посмотреть Рим (в который ведут все дороги) ... это выше моего понимания :)
Drozhzhina
если отели в центре не вписываются в бюджет, то можно рассмотреть окраины. там сильно дешевле, очень сильно. у меня друзья ездили на машине и специально выбирали отель чтобы удобно было ездить на пляж на своей машине и не приходилось выбираться из середины города. при этом сохраняется возможность на общественном транспорте ездить в исторический центр. допоздна, конечно, не загуляешь, надо успеть уехать обратно. но все же при ограниченном бюджете - тоже вариант
Аватара пользователя
Медведь Грызли
активный участник
 
Сообщения: 631
Регистрация: 17.03.2013
Город: Рим
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 90
Страны: 14
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #19

Сообщение Cергей Жаворонков » 25 янв 2014, 13:26

Медведь Грызли писал(а) 25 янв 2014, 09:16:
Cергей Жаворонков писал(а) 24 янв 2014, 14:35:А вот не соглашусь с последним высказыванием уважаемого Медведь Грызли!Кому что интересно,тот это и смотрит.

это безусловно. но ехать в Италию и не посмотреть Рим (в который ведут все дороги) ... это выше моего понимания
Drozhzhina
если отели в центре не вписываются в бюджет, то можно рассмотреть окраины. там сильно дешевле, очень сильно. у меня друзья ездили на машине и специально выбирали отель чтобы удобно было ездить на пляж на своей машине и не приходилось выбираться из середины города. при этом сохраняется возможность на общественном транспорте ездить в исторический центр. допоздна, конечно, не загуляешь, надо успеть уехать обратно. но все же при ограниченном бюджете - тоже вариант

Все люди разные,вы жс этим и не спорите!Имею достаточно богатый опыт автопутешествий по европе и для себя определил,что крупные города мне не интересны.Лучше посмотреть на Альпы,высокогорные дороги,остановиться в парке развлечений дня на три.Можно в пещеры спуститься или на поезде в горы подняться.Ну аквапарк посетить.Считаю,что маленькие городишки и деревеньки интереснее увидеть,так сказать увидеть изнутри страну,а не то,что хотят показать. Drozhzhina,вам,думаю,с учетом сегодняшнего курса евро надо 120-140 тысяч.А вообще-то скажу:ничего не бойтесь!Бронируйте отели,получайте визы и вперед!Я тоже первый раз когда собирался(тогда еще интернета у меня не было)думал,боялся,переживал.Сосед сказал:собирайся и езжай!Ну я и поехал.Первое мое автопутешествие было в Венгрию ,к местам службы.Без знания языков и без опыта.....!Сейчас даже не представляю, как мы с супругой отважились.Так что побольше смелости и уверености в себе.
Аватара пользователя
Cергей Жаворонков
активный участник
 
Сообщения: 913
Регистрация: 04.05.2011
Город: ДОМОДЕДОВО НОВОСЬЯНОВО
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #20

Сообщение Drozhzhina » 25 янв 2014, 15:37

Спасибо за поддержку и советы!!!


Горыныч писал(а) 24 янв 2014, 21:51:Drozhzhina, Вы бы расписали конкретно свой маршрут по дням. Иначе, если честно, сложно что-то понять...


Сейчас попытаюсь расписать подробней, так как я это вижу.



А про то, что каждому хочется увидеть свое-это да. Вот я например в маленьком провинциальном городке живу. От шума и пробок большого города я не устала, протому что их просто нет)))) Так что мне и в центре больших городов интересно побывать тоже, хотя понимаю, что местный колорит и душу там не прочувствуешь. Интересна поездка в принципе, потому как такого опыта у меня еще не было, да и более того- ни у кого из моих знакомых. Хочу ощутить кайф от поездки, зарядившись новыми знаниями и впечатлениями. Спасибо всем, кто помогает осуществить мою мечту!
Drozhzhina
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 24.01.2014
Город: Воронеж
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #21

Сообщение Горыныч » 25 янв 2014, 16:08

Drozhzhina писал(а) 25 янв 2014, 15:37: Так что мне и в центре больших городов интересно побывать тоже, хотя понимаю, что местный колорит и душу там не прочувствуешь.

Ну, почему же... Там свой колорит есть.
Я, например, чередую проживание в городах и деревнях...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #22

Сообщение Drozhzhina » 26 янв 2014, 19:55

Ну вот значит, что касается маршрута поездки.
1-день. Пятница. Думаю выехать пораньше утром из Острогожска и через Ст.Оскол - Курск доехать до границы с Белоруссией.Тут пока не знаю как по времени переходится граница в данном участке (Гугл на карте показывает место перехода Сялiшча) Хотелось бы как можно больше проехать в этот первый день путешествия. Думаю заночевать где-то в районе Гомеля.
2 день- Суббота.Нужно пересечь границу с Польшей и добраться до г. Краков. Там ночевка. Как долго это бывает и в каком месте переходить границу тоже хотелось бы посоветоваться. Эту информацию пока не искала.
3 день- Воскресенье. Рано утром часов в 6 наверное, выезжаем из Кракова и направляемся в Чехию. Хочу часиков в 10 оказаться в городе Брно (Гугл рисует от Кракова до Брно 336 км). Немножко там погулять 2-3 часа, в это время посетить ресторанчик Vytopna, где пиво тебе привозят поезда. Далее направляемся до Вены (примерно 130 км и по пути еще одна граница)Заселяемся в гостиницу. Там можно будет и отдохнуть.Хочу посетить Бельведер, если получится.
4 день - Воскресенье. Переезд Вена-Венеция. Надеюсь, что если выехать часов в 8 утра, то где-то к 4 вечера мы доберемся до Венеции. Знакомство с Венецией
5 день - Рим.

Ну вот как-то так мне хочется. Что скажете? Бред совсем?
Drozhzhina
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 24.01.2014
Город: Воронеж
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #23

Сообщение Димон077 » 27 янв 2014, 09:40

Drozhzhina писал(а) 26 янв 2014, 19:55:Бред совсем?

Для отпуска бред,для доставки груза вполне сойдет. Граница между Чехией и Австрией условная. Не забудьте купить виньетки. Если ставите цель Венеция тогда выбирайте ночевки в мотелях на трассе,не заезжая в крупные города.А если все посмотреть,тогда на Вену нужно хотя бы две ночи(получиться один полноценный день).
Димон077
путешественник
 
Сообщения: 1436
Регистрация: 30.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #24

Сообщение Drozhzhina » 27 янв 2014, 10:50

Да, Вену хочется посмотреть. Я тоже думала, что нужно задержаться там на денек еще.
Ну а по поводу доставки груза... Просто по пути в Италию хотелось бы посмотреть своими глазами другие города, дороги, жизнь. Я думаю, что увидеть что-то хоть и проездом, все же лучше, чем ничего не увидеть.
А главная цель - Рим и немного Италии.
Drozhzhina
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 24.01.2014
Город: Воронеж
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #25

Сообщение Димон077 » 27 янв 2014, 11:02

Drozhzhina писал(а) 26 янв 2014, 19:55:4 день - Воскресенье. Переезд Вена-Венеция. Надеюсь, что если выехать часов в 8 утра, то где-то к 4 вечера мы доберемся до Венеции. Знакомство с Венецией
5 день - Рим.

Вы на сон и отдых время заложите. От Венеции до Рима примерно часов 9 нормального хода с остановкой поесть и заправиться.
Димон077
путешественник
 
Сообщения: 1436
Регистрация: 30.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #26

Сообщение sergeyf73 » 27 янв 2014, 19:10

Drozhzhina писал(а) 26 янв 2014, 19:55:Тут пока не знаю как по времени переходится граница в данном участке (Гугл на карте показывает место перехода Сялiшча)

Между Россией и Беларусью границы нет. Просто проезжаете, даже не останавливаясь.
Drozhzhina писал(а) 26 янв 2014, 19:55:.Нужно пересечь границу с Польшей и добраться до г. Краков. Там ночевка. Как долго это бывает и в каком месте переходить границу тоже хотелось бы посоветоваться. Эту информацию пока не искала.

Брест или Домачево.
Drozhzhina писал(а) 26 янв 2014, 19:55:3 день- Воскресенье. Рано утром часов в 6 наверное, выезжаем из Кракова и направляемся в Чехию. Хочу часиков в 10 оказаться в городе Брно (Гугл рисует от Кракова до Брно 336 км). Немножко там погулять 2-3 часа,

Глупость, по-моему. Проскочить Краков с его замком, старым городом, вкусной едой и поезать гулять в Брно, где и смотреть то особо нечего.
Drozhzhina писал(а) 26 янв 2014, 19:55:4 день - Воскресенье.

Что то у вас 2 воскресенья подряд получается.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20439
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1872 раз.
Поблагодарили: 5891 раз.
Возраст: 52
Страны: 41
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #27

Сообщение m.e.g » 27 янв 2014, 21:47

Drozhzhina писал(а) 24 янв 2014, 12:11:Нашла этот форум и потеряла покой и сон уже как две недели. Загорелась идеей посетить Италию, а по пути увидеть как можно больше. До этого никогда в Европе не была, поэтому вопросов очень много. Хочется пообщаться и посоветоваться чуть ли не скаждым, кто хоть что-то знает)))

Это из самого первого Вашего сообщения. И здесь, на мой взгляд, уже заложена ошибка начинающего путешественника.
У Вас ограничено время и бюджет. Вы едете в Италию - страну, которая безумно интересна и бесконечно многобразна. И при этом Вы хотите много увидеть по пути.
А путь не близкий! Так не получится.
Либо Вы едете на две недели по Чехии-Германии-Австрии (ну еще одна страна максимум).
Либо Вы едете в Италию и по Италии, а по дороге - два-три интересных места...
Поэтому предлагаю такое решение, которое мною было опробовано в 2011 году (17 дней) и частично описано в отчетах.
Учтите, я заядлый автолюбитель - но поехал по Италии на прокатной машине. Иначе и дороже и дольше.
Итак, самолет в Германию/Австрию/Италию. В Германию дешевле всего - 7-8 тыс в оба конца на человека.
Из Германии/Австрии через Альпы в Венецию. Дешевле поездом, но можно и на машине.
Венеция 2-3 дня. Машина в Венеции не только бесполезна, но и съест немало денег ее парковка.
А вот уезжаем из Венеции на машине - через Сан-Марино (Римини обязательно пропускаем), Тоскану, Умбрию, Лацио - в Рим.
Маршрут проложите сами; читайте отчеты, которые героически систематизированы Agaf'ой P.
Навигатор отчетов и рассказов по Италии.
В Риме машина не только бесполезна, но и съест немало денег ее парковка. Поэтому по приезде в Рим ее сдаем.
По Риму ходят пешком. Чем платить за парковку, лучше поселиться в центре.
Гостиницы у вокзала подешевле и недалеко от центра. Или снимите апартаменты - тоже будет дешевле. 5-й этаж без лифта в центре однозначно лучше отдаленных районов.
Обратно улетаем из Рима, например.
Краков, Чехию, Вену, Одессу и Киевский Майдан (если что от него останется) оставляем на следующий год.
Брно оставляем на следующее десятилетие. Возжелав итальянских вин по 2-3 евро бутылка, проезжаем мимо чешского пива, собрав всю свою волю в кулак.
Извините, что сумбурно написал. Будут вопросы - задавайте. Поможем прикинуть бюджет поездки.
Желаю увлекательного путешествия.
P.S.
Римское время лучше не тратить на пляжи. Странно приехать в большой город, чтобы в толпе и сутолоке выбираться на побережье вместе с жителями Рима.
А вот маршрут Венеция - Рим проложите мимо Адриатического побережья и/или с заездом на Лигурийское побережье.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23893
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #28

Сообщение Drozhzhina » 28 янв 2014, 10:58

sergeyf73 писал(а) 27 янв 2014, 19:10: Глупость, по-моему. Проскочить Краков с его замком, старым городом, вкусной едой и поезать гулять в Брно, где и смотреть то особо нечего.

Эту информацию изучу получше. Просто мало знаний у меня пока, а вот взялась за составление маршрута
sergeyf73 писал(а) 27 янв 2014, 19:10:Что то у вас 2 воскресенья подряд получается.

Я думала, у меня там все дни будут воскресеньями))))) ну или субботами

Про границу с Польшей представляется почему-то как граница с Украиной, Белоруссией. Ну таможня там, стояние долгое... А оказывается просто проезжаем)))

Уважаемый m.e.g. Тот вариант, который Вы описали, скорее всего действительно более экономичный, правильный с точки зрения осмотра достопримечательностей и время, для исследования Италии. Но, т.к. я совершенно неопытна в путешествиях и составлении таких сложных маршрутов, то для меня такой путь со множеством пересадок, покупкой билетов на самолеты, поезда, арендой автомобилей, представляется гораздо более сложным, чем та поездка на собственном авто, которую я тут пытаюсь разобрать по косточкам вместе с Вами. Дело все в том, что мой "нелогичный маршрут доставки груза", мне пока более понятен. Мне проще сэкономить на проживании, воспользовавшись в крайнем случае кемпингом или собственным авто, чем пытаться, неумея этого делать, забронировать авто в Венеции. Скажу больше, я даже никогда не летала на самолетах. Так что этот вариант меня даже немного пугает.
Скажу больше -мне очень сложно сейчас ломать мой план и кординально перестраивать маршрут. Я просто боюсь испугаться и в итоге купить просто пакетный тур в Италию, или банальную путевку, так и не прокатившись по Европе или вовсе никуда не поехать. А мне так нравится зачитываться отчетами бывалых путешественников и ощущать себя причастной к этому. В общем, наеврное, дураки (это я о себе любимой) все же учатся на своих ошибках.
Drozhzhina
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 24.01.2014
Город: Воронеж
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #29

Сообщение m.e.g » 28 янв 2014, 12:05

А на машине Вы путешествовали далеко? С ночевкой? Гостиницу бронировали?
Лететь самолетом - не требуется вообще никакого навыка. Только билет купить, багаж упаковать в пределах разрешенного веса и явиться в аэропорт в нужное время.
Все остальное сделает за Вас авиакомпания.
А на машине все возникающие проблемы надо решать самому. Поэтому для первой поездки рекомендуется короткое путешествие.
Вот, например, не понятно:
Drozhzhina писал(а) 26 янв 2014, 19:55:4 день - Воскресенье. Переезд Вена-Венеция. Надеюсь, что если выехать часов в 8 утра, то где-то к 4 вечера мы доберемся до Венеции. Знакомство с Венецией
5 день - Рим.

Попробуйте расписать по часам 4-й день. Что у Вас получится? Если учесть, что на все нужно время: найти парковку для машины, забрать багаж, дойти до гостиницы, заселиться, распаковаться и перекусить... А потом в обратном порядке.
Но это все заботы по перевозке тела и груза. А где время на главную составляющую - прогулки, экскурсии, осмотры...
Что касается аренды автомобиля - не сложнее, чем забронировать гостиницу. Приходите в назначенное время, предъявляете документы, получаете ключи, загружаете багаж - и далее, в точности как на своей машине. Машину дают исправную и новую или почти новую. Единственно, на что следует обратить внимание - заказывайте автомат или ручку - то, к чему привыкли.
А мне так нравится зачитываться отчетами бывалых путешественников и ощущать себя причастной к этому.

Очень хочу, чтобы у Вас все получилось. И чтобы стать бывалым, надо когда-то начать...
А для первой поездки, для новых/необычных для Вас условий - всегда планируйте больше времени, чем Вам кажется необходимым. Например, в 1.5 раза.
Последний раз редактировалось m.e.g 28 янв 2014, 12:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23893
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #30

Сообщение Димон077 » 28 янв 2014, 12:11

Drozhzhina писал(а) 28 янв 2014, 10:58:Я думала, у меня там все дни будут воскресеньями))))) ну или субботами

Главное не пятница вечер
Drozhzhina писал(а) 28 янв 2014, 10:58:мне очень сложно сейчас ломать мой план и кординально перестраивать маршрут.

Так изложите свой план,желательно с картой маршрута, целиком.
Drozhzhina писал(а) 28 янв 2014, 10:58:все же учатся на своих ошибках.

Путешествия на своей машине чем и хороши,что ошибок не бывает. Не увидел одно,посмотришь другое.
Димон077
путешественник
 
Сообщения: 1436
Регистрация: 30.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #31

Сообщение Медведь Грызли » 28 янв 2014, 12:17

Drozhzhina писал(а) 28 янв 2014, 10:58:Но, т.к. я совершенно неопытна в путешествиях и составлении таких сложных маршрутов, то для меня такой путь со множеством пересадок, покупкой билетов на самолеты, поезда, арендой автомобилей, представляется гораздо более сложным, чем та поездка на собственном авто, которую я тут пытаюсь разобрать по косточкам вместе с Вами. Дело все в том, что мой "нелогичный маршрут доставки груза", мне пока более понятен. Мне проще сэкономить на проживании, воспользовавшись в крайнем случае кемпингом или собственным авто, чем пытаться, неумея этого делать, забронировать авто в Венеции. Скажу больше, я даже никогда не летала на самолетах. Так что этот вариант меня даже немного пугает.

На самом деле, там ничего страшного и сложного. Вы ведь не прямо завтра едете, у вас есть время вдумчиво почитать этот форум, погуглить еще инфу если надо, прикинуть что как. И в конце концов, "переломить" себя, поехать и получить кучу удовольствия :)
Для первого раза и с учетом "боячек" можно упростить маршрут. Например, самолет в Милан, а оттуда на автобусах или поездах - Венеция, Флоренция, Рим. Все что от вас потребуется это найти всего 1 авиабилет и забронировать 4 отеля. И все. Это не много и не сложно.
Альтернатива этому только одна, если не удастся пересилить себя, то вычеркнуть Италию, оставив ее на потом, а прокатиться до Вены, например.
Аватара пользователя
Медведь Грызли
активный участник
 
Сообщения: 631
Регистрация: 17.03.2013
Город: Рим
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 90
Страны: 14
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #32

Сообщение m.e.g » 28 янв 2014, 12:23

Drozhzhina писал(а) 25 янв 2014, 15:37:Спасибо за поддержку и советы!!!...
Спасибо всем, кто помогает осуществить мою мечту!

Как новичку - по секрету. Если нажмете плюсик слева под аватарой Медведь Грызли или Димон077 или sergeyf73 или Горыныч и т.п. - выскочит спасибо.
Последний раз редактировалось m.e.g 28 янв 2014, 15:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23893
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #33

Сообщение Горыныч » 28 янв 2014, 12:52

Drozhzhina писал(а) 26 янв 2014, 19:55:4 день - Воскресенье. Переезд Вена-Венеция. Надеюсь, что если выехать часов в 8 утра, то где-то к 4 вечера мы доберемся до Венеции. Знакомство с Венецией. 5 день - Рим.

Да, чтобы такого не было, лучше прилететь на место...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #34

Сообщение Димон077 » 28 янв 2014, 13:07

ТС сделайте все таки как Вам советуют маршрут по дням и городам. Дальше Вы получите оценку реальности временных рамок и что посмотреть в Ваших точках. А насчет самолетом и поездами и автобусами да с чемоданами и не знанием(или школьным английским) языка сомнительное мероприятие,во всяком случае в рамках 14-25 дневного отпуска. Все у Вас получиться!
Димон077
путешественник
 
Сообщения: 1436
Регистрация: 30.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #35

Сообщение Drozhzhina » 28 янв 2014, 15:07

Димон077 писал(а) 28 янв 2014, 13:07:А насчет самолетом и поездами и автобусами да с чемоданами и не знанием(или школьным английским) языка сомнительное мероприятие,во всяком случае в рамках 14-25 дневного отпуска.



Воот, это именно то, что я пытаюсь донести. Или забронировать гостиницы, как в моем варианте, или билеты на самолет, поезд, автобус, гостиницы и не дай бог, я не сориентируюсь на месте и опаздаю на поезд, например. Гостиница то уже забронирована... это мне кажется более ужасным, чем приехать на своем авто чуть позже ранее оговоренного срока, но все-же приехать.

Димон077 писал(а) 28 янв 2014, 13:07:ТС сделайте все таки как Вам советуют маршрут по дням и городам. Дальше Вы получите оценку реальности временных рамок и что посмотреть в Ваших точках.


А то, что я выше писала- это не маршрут по дням и городам? Нужно по часам расписать, да? Сколько я примерно времени закладываю на все движения и отдых?
Карту с маршрутом у меня никак не получается выложить. Буду пробовать еще.
Drozhzhina
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 24.01.2014
Город: Воронеж
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #36

Сообщение Alex Rua » 28 янв 2014, 15:29

Drozhzhina писал(а) 28 янв 2014, 15:07:А то, что я выше писала- это не маршрут по дням и городам? Нужно по часам расписать, да? Сколько я примерно времени закладываю на все движения и отдых?


Можно например:
1 день. Москва - Варшава - 1300 км
2. Варшава
3. Варшава - Вена - 800 км
и т.д.
и все всем станет понятно. Для себя делаю подобное в екселе, добавляю стоимость отелей или расходы на бензин при переезде. И Вам самой станет все понятно и по деньгам и силам на переезд.
Кроме того данная таблица сдается в посольство как маршрут поездки.
Alex Rua
почетный путешественник
 
Сообщения: 4605
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 62
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #37

Сообщение Горыныч » 28 янв 2014, 16:07

Drozhzhina писал(а) 28 янв 2014, 15:07:Воот, это именно то, что я пытаюсь донести. Или забронировать гостиницы, как в моем варианте, или билеты на самолет, поезд, автобус, гостиницы и не дай бог, я не сориентируюсь на месте и опаздаю на поезд, например. Гостиница то уже забронирована... это мне кажется более ужасным, чем приехать на своем авто чуть позже ранее оговоренного срока, но все-же приехать.

Ну, это старая тема - ехать на своей машине или нет...
Для кого-то кажется ужасным пилить тысячи км и мыкаться со своей машиной по крупным городам...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #38

Сообщение Лена1971 » 29 янв 2014, 20:28

Есть сайт АТИ грузоперевозки-создаёте маршрут- начальный пункт и конечный пункт, можете добавить промежуточные города, программа сама проложит маршрут и покажет километраж. Так вы сможете посчитать примерное количество бензина, остановок. Бронируйте отели на весь маршрут, так узнаете затраты на жильё. Лично я с этого и начинала. И думаю бюджет в 100т.р очень маленький.
Аватара пользователя
Лена1971
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 28.01.2014
Город: Уфа
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 54
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #39

Сообщение Лена1971 » 29 янв 2014, 20:36

Путешествовать на своей машине это самое интересное что может быть.
Аватара пользователя
Лена1971
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 28.01.2014
Город: Уфа
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 54
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #40

Сообщение Kolenfed » 29 янв 2014, 20:40

Лена1971 писал(а) 29 янв 2014, 20:28:И думаю бюджет в 100т.р очень маленький.

+100, на мой взгляд, конечно.
Вы просто, ради интереса, откройте букинг по намеченным Вами городам на август месяц и все поймете.
Я сегодня закончила бронировать отели для своего маршрута на конец апреля-начало мая: мало того, что 40-60% отелей уже распроданы, цены по сравнению с прошлым годом-только в сторону увеличения!!! Мне похожий маршрут в прошлом году обошелся на треть дешевле, чем в этот раз. И это далеко не август месяц.....
Аватара пользователя
Kolenfed
путешественник
 
Сообщения: 1940
Регистрация: 12.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 834 раз.
Поблагодарили: 1131 раз.
Возраст: 66
Страны: 37
Отчеты: 24
Пол: Женский

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #41

Сообщение m.e.g » 29 янв 2014, 21:34

Drozhzhina, без бензина машина не поедет.
На всем остальном можно сэкономить - ищите варианты и найдете оптимальный!
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23893
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #42

Сообщение Drozhzhina » 29 янв 2014, 22:14

Лена1971 писал(а) 29 янв 2014, 20:28: Бронируйте отели на весь маршрут, так узнаете затраты на жильё. Лично я с этого и начинала. И думаю бюджет в 100т.р очень маленький.



Kolenfed писал(а) 29 янв 2014, 20:40:
Лена1971 писал(а) 29 янв 2014, 20:28:И думаю бюджет в 100т.р очень маленький.

+100, на мой взгляд, конечно.
Вы просто, ради интереса, откройте букинг по намеченным Вами городам на август месяц и все поймете.
.


Вот этим я сейчас и занялась как раз.Бронирую. Муж в шоке
Маршрут тоже чуть позже выложу подробнее. По бюджету посмотрим, что получится. Я не исключаю выход за рамки бюджета. 100 тыс- это желаемая сумма)))
Drozhzhina
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 24.01.2014
Город: Воронеж
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #43

Сообщение El_N » 18 мар 2014, 14:43

Если тема еще актуальна, кину свои пять копеек.
В мае 2013 ездила Воронеж-Брест-Вроцлав-Дрезден-Мюнхен-Прага-Краков-Брест-Воронеж. 2 недели. 2 человека.
100 тыс руб - мало. Вырос курс, и чтоб не считать каждую чашку кофе.
Гостиницы бронировать только в пригороде с парковкой, если транзит. Если 2-3 ночи можно ближе к центру, но это рассматривать конкретно каждый город.
Ночевка в Гомеле не нужна. Выезжала в 12 ночи, часов в 19- 00 в Бресте, пока проходите границу немного отдохнете и дотянете до любого городка (например Бяла-Подляска) Цены и сервис там лучше.
По Польше средняя скорость 70 км.
Под Краковом есть пригород Величка, соляная шахта, Если маршрут через Краков, то посетить обязательно, и ночевка дешевле.
El_N
участник
 
Сообщения: 147
Регистрация: 20.11.2012
Город: Воронеж
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 55
Страны: 12
Пол: Женский

Re: Помогите оценить маршрут до Италии и обратно

Сообщение: #44

Сообщение m.e.g » 18 мар 2014, 17:51

El_N писал(а) 18 мар 2014, 14:43:Гостиницы бронировать только в пригороде с парковкой, если транзит.

Если транзит, лучше вообще в крупные города не заезжать.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23893
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской




Список форумовЕВРОПА форумАвтопутешествия за границу — автотуризм и поездки по ЕвропеМаршруты автопутешествий по Европе: советы, обсуждение



Включить мобильный стиль