Форум Винского

**zerokol** » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

**Бориc Юрьевич** » 26 янв 2021, 11:35

Вернули!!!))) Итак – 21.01.20г. картой VISA Райффайзенбанка через Aviakassa.com оплатил билеты Montenegro Airlines в Тиват и обратно на 15.08.20 туда и 29.08.20 обратно. После официальной отмены рейсов написал заявления и в Aviakassa.com и в Montenegro Airlines на возврат в связи с вынужденным отказом от воздушной перевозки по причине отмены рейса. И там и там отказали.
Aviakassa.com – « … мы оказываем посреднические услуги по продаже билетов посредством сервиса сайта и не имеем права на своем уровне принимать иные решения по возврату билетов, отличные от соответствующих правил авиакомпании, поскольку не является исполнителем услуги. Иных вариантов, кроме ранее озвученных мы Вам предложить не имеем возможности»
Montenegro Airlines - «…авиакомпания в настоящее время не предусматривает вынужденный возврат средств по причине отмены рейса/изменения в расписании. Пассажирам отмененных рейсов предлагается бесплатная замена даты на более поздние сроки, в течении года с момента приобретения билета. Или пассажир может обменять свои билеты на ваучеры, равные по сумме купленным билетам».
10.09.20г. написал в Райффайзенбанк «заявление о несогласии с операцией, совершенной с использованием карты» с претензией к Aviakassa.com.
27.11.20г. получил отказ на претензию от банка-эквайера и написал дополнительное заявление, содержащие причину продолжения оспаривания операции (под руководством сотрудников Райффайзенбанка).
25.01.21г. и вот сегодня получил свои деньги обратно.

**Юлииия76** » 26 янв 2021, 22:44

Ситуация у меня с Монтенегро аналогичная, посредник другой- озон тревел. Подскажите, что дополнительно написали при повторном обращении после отказа банка эквайера. Спасибо.

**ALTernz** » 26 янв 2021, 23:19

У кого ВТБ сделал чарджбэк, у вас сумма вернулась примерно та же, что и была уплачена?
И назначение платежа "Расчеты по операциям с пк Профайл №*****" ?

**Кирилл77** » 26 янв 2021, 23:34

У меня сумма вернулась ровно та же, назначение Распоряжение № от (Dispute Passive Account Transfer)

**ALTernz** » 26 янв 2021, 23:35

Кирилл77, Карта MC?

**Кирилл77** » 26 янв 2021, 23:38

Нет, кредитка Виза.

**ALTernz** » 27 янв 2021, 10:45

ВТБ вернул средства за отменённые билеты FlyDubai, но вернул меньше, чем было уплачено. Ссылаются на курсовую разницу, но счёт был выставлен в рублях и оплачен с рублёвого счёта.

У меня было оплачено 65,5к, вернули 62,8к.

**lutik45** » 27 янв 2021, 11:16

У нас тоже ВТБ вернул на 2 тыс меньше, говорят из-за разницы в курсе, счёт был выставлен в тайских батах. Карта Виза.

**lissabon2006** » 27 янв 2021, 11:45

Я оплачивал билет в ЕВРО, вернули в рублях даже меньше, чем оплачивал и вот что пишут:

Уважаемый Андрей Васильевич, Ваше обращение рассмотрено.
Данные обращения:
Обращение № ххххххххх от 12.01.2021
Клиент: хххххххххххх
Исполнитель: хххххххххххх, специалист ПАО Сбербанк
Причина обращения:
Вы повторно обратились в ПАО Сбербанк по вопросу спорной операции:
№ № Карты клиента Дата проведения операции Дата обработки операции Место совершения операции Сумма/Валюта
1 VISA1526 13.02.2020 14.02.2020 AZAL ECOMMERCE 7 007,98р/98 EUR
Проверка банка:
На основании полученной от Вас обратной связи сообщаем, что:
- изложенная в Вашем обращении претензия относится к договорным отношениям плательщика и получателя денежных средств и, согласно п.1.25 Положения ЦБ РФ 383-П от 19.06.2012, при возникновении не по вине банков должна решаться сторонами без участия банков;
- договором банковского обслуживания, заключённым между Вами и банком, а также Условиями выпуска и обслуживания банковских карт ПАО Сбербанк, не предусмотрено обязательство ПАО Сбербанк передавать подобные споры по договорным отношениям между плательщиком и получателем денежных средств на рассмотрение в международные платёжные системы;
- вместе с тем, в индивидуальном порядке, ПАО Сбербанк был осуществлён запрос в банк, обслуживающий торгово-сервисное учреждение, с просьбой рассмотреть обстоятельства совершения операции и возместить денежные средства на счёт Вашей карты;
- в результате проведённого диспута денежные средства в сумме 7 007,98р были возвращены 11.01.2021 на Вашу карту VISA1526.
Решение:
Возврат средств по операциям, оспариваемым на уровне платёжных систем производится в валюте счёта карты, с которой проведено списание (счёт Вашей карты ведётся в рублях). По правилам платёжной системы Visa Int сумма претензии не может превышать сумму расходной операции. Таким образом средства в сумме 7 007,98р возвращены на счёт карты корректно и в полном объёме. Основания для продолжения претензионной работы по операциям отсутствует.
Основания принятого решения:
- Правила работы платёжных систем МИР, Visa Int. и Mastercard Worldwide;
- п.1.25 Положения ЦБ РФ 383-П от 19.06.2012;
- договор банковского обслуживания, Условия выпуска и обслуживания банковских карт ПАО Сбербанк.
Рекомендации:
Информация о Договоре банковского обслуживания, Условиях выпуска и обслуживания банковских карт ПАО Сбербанк публична и размещена на официальном сайте банка. Также ознакомиться с текстом Договора банковского обслуживания и Условий выпуска и обслуживания банковских карт ПАО Сбербанк возможно в удобном офисе банка.
С уважением, ххххххххххххххх
Специалист ПАО Сбербанк

**LA77** » 28 янв 2021, 11:33

получил отказ на претензию от банка-эквайера и написал дополнительное заявление, содержащие причину продолжения оспаривания операции (под руководством сотрудников Райффайзенбанка).

Борис Юрьевич.
Что именно вы написали в доп.заявлении, какая именно причина продолжения оспаривания?

**Бориc Юрьевич** » 28 янв 2021, 11:39

LA77 писал(а) 28 янв 2021, 11:33:Что именно вы написали в доп.заявлении, какая именно причина продолжения оспаривания?

**8008** » 28 янв 2021, 22:11

ALTernz писал(а) 28 янв 2021, 19:14:им вернулось ровно столько, сколько уплатили без всяких конвертаций?

... потому, что у них банк не ВТБ...

**Pedalkin** » 28 янв 2021, 22:54

Читаю последние сообщения - и завидую. Кому-то хоть что-то возвращают. Меня Хоумкредит с оплаченными через него более 100 тыс.руб. на отмененные перевозчиком рейсы просто мягко послал - неинтересно, видимо, им этим заниматься. И не надавишь на них - правила МПС в России не обязательны к исполнению.

**LA77** » 28 янв 2021, 23:07

Читаю последние сообщения - и завидую. Кому-то хоть что-то возвращают

У нас тоже не всё так радужно : чарджбэк за 2 отеля и по прокатчику авто ( тоже около 100 т.р.) не получился. Деньги не вернули, хотя спор открывали повторно несколько раз.
Ответ банка :" в ответ на наш запрос в банк поставщика услуг мы получили ответ , что бронирование невозвратное, поэтому у нас нет оснований для проведения процедуры чарджбэка".
Т.е. банк возвращает деньги только в случае согласия второй стороны ?

**8008** » 28 янв 2021, 23:09

LA77 писал(а) 28 янв 2021, 23:07:Т.е. банк возвращает деньги только в случае согласия второй стороны.

Это неверная формулировка... Если было все «так», то что мешало бы «второй стороне» самой вернуть вам ден. Ср-ва?

**Pedalkin** » 28 янв 2021, 23:12

LA77 писал(а) 28 янв 2021, 23:07:Т.е. банк возвращает деньги только в случае согласия второй стороны.

На это есть второй этап оспаривания транзакции. Но зависит он, увы, только от клиентоориентированности банка. Ибо правила МПС у нас - не обязательны к исполнению.

**ALTernz** » 28 янв 2021, 23:20

8008 писал(а) 28 янв 2021, 22:11:потому, что у них банк не ВТБ

У некоторых и ВТБ и полный возврат, но куплены на сайтах турагентств, я покупал на сайте иностранной авиакомпании.

**LA77** » 29 янв 2021, 14:18

8008 писал(а) 28 янв 2021, 23:09:
Это неверная формулировка... Если было все «так», то что мешало бы «второй стороне» самой вернуть вам ден. Ср-ва?

Вот дословно ответ Сбербанка на моё обращение :

...ваше обращение № ххххххх от 17.12.2020 рассмотрено. ПАО Сбербанк был осуществлён запрос в банк, обслуживающий торгово-сервисное учреждение «SCANDIC HOTELSCOM», с просьбой возместить денежные средства на счёт вашей карты. В результате запроса получен отказ. Согласно предоставленным документам бронирование является невозвратным. У банка нет основания для возврата денежных средств. Ознакомиться с официальным ответом банка вы можете в мобильном приложении Сбербанк Онлайн или обратившись в любой офис банка

**Бориc Юрьевич** » 29 янв 2021, 15:02

LA77 писал(а) 29 янв 2021, 14:18:...ваше обращение № ххххххх от 17.12.2020 рассмотрено. ПАО Сбербанк был осуществлён запрос в банк, обслуживающий торгово-сервисное учреждение «SCANDIC HOTELSCOM», с просьбой возместить денежные средства на счёт вашей карты. В результате запроса получен отказ. Согласно предоставленным документам бронирование является невозвратным. У банка нет основания для возврата денежных средств. Ознакомиться с официальным ответом банка вы можете в мобильном приложении Сбербанк Онлайн или обратившись в любой офис банка

Ну это вообще никакого отношения к чарджбеку с участием международных платежных систем не имеет. Просто два банка пообщались... А где мнение МПС?
Цитата из википедии: "В России чарджбек урегулирован в законодательстве частично, но применяется в рамках обязательств, взятых на себя участниками международных платежных систем"

**LA77** » 29 янв 2021, 15:43

Бориc Юрьевич
Посоветуйте, пож, что именно написать банку ( какие доводы, формулировки привести) , чтобы банк вернул деньги ?

А мне уже раньше отвечал уважаемый 8008 , что

возбуждать или нет процедуру чарджа рос банки решают самостоятельно, у них нет обязательств по этой процедуре перед карт холдерами