Форум Винского

**Blue Sky** » 17 май 2010, 16:34

Меня смущает то, что когда он "попросил" её передать взятку, он фиксировал разговор на диктофон.
Зачем?

п.с. Чего все так много внимания уделяется форумчанину под ником Rommih?
Не лучше ли для тех, кто не думает так как он, просто игнорировать?

**sergniform** » 17 май 2010, 16:40

Karakade писал(а):по диктофонным записям должна была быть проведена фонографическая экспертиза на предмет принадлежности голоса на пленке-вам и с распечаткой на бумажном носителе текста всего разговора.плюс эксперт должен был указать,что пленка не склеена, а цельная.диктофонные записи оформляются протоколом выемки у лица у которого они находились.иначе-это недопустимое доказательство.адвокат ваш должен был знать!

Не специалист, но допускаю, что белорусский УПК может несколько отличаться от российского.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Blue Sky писал(а):Меня смущает то, что когда он "попросил" её передать взятку, он фиксировал разговор на диктофон.
Зачем?

Заранее готовился. Накапливал материал для торговли со следствием. Только какое это имеет значение?

**Arina BY** » 17 май 2010, 16:45

Rommih писал(а):. Первый раз нес, когда был еще совсем молодым, по нынешним меркам немного - 500 баксов. Дома, в съемной однокомнатной хрущевке, жена и маленькая дочка, из еды пол пачки манки. Вот это был бы пиздец, если бы их папа загремел на пару-несколько лет. А нести надо было, куда ж деваться - все будущее было в этих пяти сотнях. Никак не хотели мне бумажки, необходимые для дальнейшей работы, без этой денюжки подписывать. И не сам я придумал сумму - таксу подсказали...
Сейчас, если не дай Бог, со мной случится что-то подобное, как-нибудь разрулю ситуацию, но в то время, как бы сложилась моя дальнейшая жизнь, плохо себе представляю.

Всегда есть выбор- давать взятку или не давать. Да, большинство чиновников , особенно в России беру, берут и берут. Но!!!
1.) А кто Вам мешал заявить в отдел по борьбе с коррупцией ? Эти отделы еще никто не отменял. И если написать заявление и продублировать его еще куда-нибудь, что б уж точно среагировали?. В УК и российском и белорусском и в украинском четко прописано ( прим. к статьям "дача взятки" и "получение взятки") , что лицо добровольно заявившее о данных действиях освобождается от уголовной отв.). Т.е. если бы Вы написали заявление, то того чиновника взяли бы с поличным (меченые 500 дол., на вас диктофон). И все. Бумаги бы ваши точно подписали.

4) Вы же не подумали в тот момент что совершаете преступление ( Дача взятки такое же преступление как и получение) ???.
Вы пишете что " вот бы был п-ц если бы я загремел напару лет..." Тогда Вы об этом не думали . И я тоже не думала. В чем разница между нами именно на момент дачи (передачи) денег ?
В том что у меня случился этот самый "п-ц"?.

2)Вы выбрали - просто дать и в дальнейшем спокойно работать и кормить семью. Это Ваш выбор. И осуждать Вас нельзя.
Ситуации в жизни каждого бывают разны. Каждый сам решает как ему поступить.

**PUTMANN** » 17 май 2010, 16:55

Автору респект за искренность, мужество и честную самооценку.
В плане же закона, законности,презумпции, права, давайте не кривить душой -на данный момент это просто слова.
Сразу вспоминается товарищ Сталин с его перлом:"Не важно как они проголосуют, важно , как мы сосчитаем"...

**Император** » 17 май 2010, 17:54

......

**Born Rules** » 17 май 2010, 17:55

Отлично написано, спасибо! Как же зона всё же на нашу армию похожа!

**PavelXXX** » 17 май 2010, 18:07

Rommih писал(а):...Во-вторых - Ваш опонент был стопроцентно не первым "обобранным" Вами....

- Свои стопроцентные предположения оставьте при себе - не интересно, и к теме не имеют ни малейшего отношения!

**Kor** » 17 май 2010, 19:12

Arina BY писал(а):Всегда есть выбор- давать взятку или не давать. Да, большинство чиновников , особенно в России беру, берут и берут. Но!!!
1.) А кто Вам мешал заявить в отдел по борьбе с коррупцией ? Эти отделы еще никто не отменял. И если написать заявление и продублировать его еще куда-нибудь, что б уж точно среагировали?. В УК и российском и белорусском и в украинском четко прописано ( прим. к статьям "дача взятки" и "получение взятки") , что лицо добровольно заявившее о данных действиях освобождается от уголовной отв.). Т.е. если бы Вы написали заявление, то того чиновника взяли бы с поличным (меченые 500 дол., на вас диктофон). И все. Бумаги бы ваши точно подписали.

Низя.
Сейчас запретили втайне фиксировать вымагание взяток.
Про скрытую камеру точно - при попытке заснять чиновника, вымагающего взятку на камеру - тебя же и посадят за использование этой камеры.

**Хатхор** » 17 май 2010, 19:16

Kor ТС про тайны и не пишет.

заявить в отдел по борьбе с коррупцией

а уж те и купюры пометят, и камеру пристроят

**Kamal** » 17 май 2010, 19:47

Довольно интерсно читать комменты к этому отчету, особенно крайне полярные.
С одной стороны, розовые слюни, когда сам факт отсидки возводится чуть ли не в подвиг. Ну, надо же, какая молодец - сходила как сталкер в Зону и вернулась. Ну, давай, рассказывай теперь! Романтика, блин! Интересно-то как! Сами бы сходили, да вот все быт, дети...
Не хотелось бы никого обидеть, но, простите, я ничего не путаю? Человек отбыл реальный срок за реальное преступление, совершенное им в ясном уме и твердой памяти. Отбыл за себя, а не за того парня. И, вроде как не засудили, а "дали" столько, сколько прописано. Все честно, что бывает не всегда. Это не политика и не подстава. Кстати, промелькнувшая в отчете ремарка на тему Ходорковского совсем не в тему. Никакой политики в том, что Ходор мотает срок нет. Политика в том, что не мотают другие и рядом с ним не сидят такие же и за то же, но это уже совсем иной вопрос - он-то сам сидит за свое. Реальная уголовщина, кстати, по мерзкой привычке наших властей держать на крючке, на всякий случай, не до конца еще осмеченная. И почему-то, претензии к Васе Пупкину из Нижнего Тагила за то, что плохо шьет варежки это нормально и понимаемо, дескать такие уж правила, а то же самое в адрес МБХ уже "политические притеснения". В общем-то, ничего нового. В свое время каждая шпана, посаженная при ИВС за карманную кражу, после него голосила о политических репрессиях. Так вот, здесь тоже была конкретная статья УК и ничего героического в "поездке" нет - сидели и сидят у нас миллионы. При случае, расскажут про себя тоже красочно, хотя, может, и не так профессионально, как ТС. Безусловная смелость автора, отмеченная многими, ИМХО в том, что она опубликовала свое повествование именно здесь. Зачем, не столь важно, это ее личное дело, важно, что рассказ ее оказался интересным, очень читабельным и выглядит достоверным вплоть до деталей, даже с учетом того, что, некоторые вещи, понятное дело, остались за кадром. Но, все же, в самом факте обнародования своего личного тюремного опыта ничего экстраординарного нет - на профильных ресурсах тематического стриптиза море. Поэтому при всех справедливых ремарках про смелость и талант рассказчика, ИМХО градус умиления в некоторых постах, несколько зашкаливает - ну, мы же все-таки читаем отнюдь не дневники Марии Волконской. Кстати, не могу не согласиться с тем, что в этой истории, как она представлена, достойны всяческого уважения близкие героини, их отношение к происшедшему уверен, в огромной степени помогло преодолеть выпавшее на ее долю испытание. Могу только поздравить с результатами такой вынужденной и жестокой проверки и пожелать пронести полученное т.о. знание через всю жизнь.
Но, что уж совсем непонятно, так это то, что с другой стороны, нарисовались "праведники" с кучей камней. Особенно забавен кульбит, когда "курьер" представляется чуть ли не более виноватым, совратившим и подставившим невинных "баблодателя" и "баблополучателя". Вот, не окажись у них под рукой Арины и все было бы зашибись и "по закону". Я теперь просто опасаюсь за криминогенную обстановку в Республике Беларусь, пока там находится Арина... Зачем все это ханженство? Неужели здесь есть хоть один человек, который никогда и ничего не нарушал? Никому ничего не "давал"? Если кого-то случайно обидел и такой на самом деле есть, извиняйте и не сочтите за труд разместить здесь свое фото, миллионы страждущих смогут прикладывать его к своим больным местам. Те же, кто теперь с позиции "нравственной чистоты" вещают из-за бугра с территории якобы "свободной от преступности" неужели не донесли даже коробки конфет, чтобы ускорить получение какой-нибудь справки, столь необходимлой для их удачной "эвакуации"? Или на голубом глазу считают, что между "флакончиком духов" и пачкой бабла есть принципиальная разница?
Мы все живем немного в параллельном мире - государство в одной плоскости, население в другой. И Кодекс у каждого из нас немного свой, слегка модифицированный, "понятийный". Что-то совпадает с УК существующим на бумаге, что-то не очень. Думаю, не ошибусь, если скажу, что для очень большого количества людей в тройке "взяткодатель-курьер-взяткополучатель" главным преступником, если, вообще, не единственным является тот, кому "несут". Это, не что иное, как то, что ДАМ так любит называть "правовым нигилизмом". "Недугом" болеет практически все население и напяливать на себя судейскую мантию при таком раскладе ИМХО как-то совсем не в кассу. Как уже говорил выше, при всех "но" в нашей стране на ее месте может оказаться если не каждый, то очень и очень многие. Не стоит об этом забывать...

**Arina BY** » 17 май 2010, 20:52

Kamal писал(а):Кстати, промелькнувшая в отчете ремарка на тему Ходорковского совсем не в тему. Никакой политики в том, что Ходор мотает срок нет. Политика в том, что не мотают другие и рядом с ним не сидят такие же и за то же, но это уже совсем иной вопрос - он-то сам сидит за свое. Реальная уголовщина, кстати, по мерзкой привычке наших властей держать на крючке, на всякий случай, не до конца еще осмеченная. И почему-то, претензии к Васе Пупкину из Нижнего Тагила за то, что плохо шьет варежки это нормально и понимаемо, дескать такие уж правила, а то же самое в адрес МБХ уже "политические притеснения".

По Ходорковскому вы наверное не так меня поняли. Я на этом примере пыталась объяснить, что "плохо шить рукавицы"- это одна из причин, прописанных в ИК , по кторой не отпустят на УДО. Почему именно Ходорковский , а не Вася Пупкин ?. Да просто про Васю в газетах не пишут, а про Ходорковского читали все.

**Селия С** » 17 май 2010, 21:09

Karakade писал(а):Arina BY
по диктофонным записям должна была быть проведена фонографическая экспертиза на предмет принадлежности голоса на пленке-вам и с распечаткой на бумажном носителе текста всего разговора.плюс эксперт должен был указать,что пленка не склеена, а цельная.диктофонные записи оформляются протоколом выемки у лица у которого они находились.иначе-это недопустимое доказательство.адвокат ваш должен был знать!

Этот вид экспертизы называется фоноскопической. И она вовсе не "должна была быть проведена". Или следователь мог усмотреть необходимость (а мог и не усмотреть ) назначить, или суд (по ходатайству защиты или обвинения).
Зы . если чо - я как специалист тут вещаю

**Miss Understanding** » 17 май 2010, 21:10

Арина, спасибо вам за написанное. Спасибо за честность. Спасибо за откровенность. Спасибо за смелость.
Ничего комментировать не хочу. Просто искрене желаю, чтобы в Вашей новой жизни не повторилось таких жестких уроков судьбы. Думаю, вы многое преосмыслили и мнгого поняли по-другому.
Иногда , когда все в жизни было очень плохо, я думала, что вот сейчас я плачу авансом за то хорошее, что будет у меня потом, позже. Как в поговорке, что "за все хорошее надо платить", только наоборот. А сейчас надо просто потерпеть. И знаете, работает! Поэтому я уверена, что теперь у вас все должно быть хорошо. Потому что Вы свое уже "перетерпели". По крайней мере, мне очень хочется на это надеятся!
Новой, хорошей и интересной жизни Вам.
Извините, немного коряво,я иногда чересчур эмоциональна, но зато искренна!

**Kamal** » 17 май 2010, 21:26

Arina BY, про Ходора просто к слову пришлось, зацепился за фразу

Помните, писали о Ходорковском, что одной из причин отказа в УДО было то, что он плохо шил рукавицы. Всем понятно, что это только предлог, там политика главное.

Кому "всем"? Тем более, что тут же идет вполне ясное продолжение.

Но на самом деле- плохо шить рукавицы это вполне законное обоснование в отказе УДО.

Поскольку это вполне законное обоснование, то зачем вообще здесь приплетать политику? Только потому, что об этом пишут в газетах? Почему Вам для УДО было необходимо работать хорошо, а ему для того же самого это вовсе не обязательно Замечу, что я здесь не говорю о том насколько оправдана связка между количеством простроченных милицейских карманов и сокращением срока, но если есть правила, то они вообще-то написаны для всех.
Кстати, пользуясь случаем, хотел бы еще отметить, что мне импонирует в Вашем рассказе присутствующая, в целом, безоценочность людей и событий и, на мой взгляд, очень грамотное понимание и изложение некоторых вещей. Я знаю определенное количество вполне приличных людей, простых исполнителей, которые не сели только потому, что их начальники (справедливости ради, отмазывая в первую очередь себя) успели включить связи и донести тому, кому надо. Вам повезло меньше. Поэтому, еще раз, желаю удачи.

**Karakade** » 17 май 2010, 21:31

Селия С писал(а): И она вовсе не "должна была быть проведена". Или следователь мог усмотреть необходимость (а мог и не усмотреть ) назначить, или суд (по ходатайству защиты или обвинения).
Зы . если чо - я как специалист тут вещаю

замечательно!в таком случае адвокат должен был встать в суде и сказать-голос на вещдоке-пленке моей подзащитной не принадлежит.следователь сфабриковал сие доказательство

**Arina BY** » 17 май 2010, 21:37

Miss Understanding писал(а):Иногда , когда все в жизни было очень плохо, я думала, что вот сейчас я плачу авансом за то хорошее, что будет у меня потом, позже. Как в поговорке, что "за все хорошее надо платить", только наоборот. А сейчас надо просто потерпеть. И знаете, работает! Поэтому я уверена, что теперь у вас все должно быть хорошо. Потому что Вы свое уже "перетерпели". По крайней мере, мне очень хочется на это надеятся!
Новой, хорошей и интересной жизни Вам.
Извините, немного коряво,я иногда чересчур эмоциональна, но зато искренна!

Спасибо ))))

Кстати, когда мне было плохо , очень плохо . Я вспоминала строчки из "Время жить и время умирать" Ремарка
"Между "плакать" и "смеяться" всегда надо выбирать "смеяться", тем более когда и то и другое уже бесполезно"
И очень часто напевала про себя кусочек одной ранее популярной песни
"Она хотела даже повеситься,
Но институт, экзамены, сессия."
Тоже очень помагало, да и сейчас помагает в критических ситуациях )))

**Купидоновна** » 17 май 2010, 21:45

[quote="Kamal"][/quote]

Kamal, ну кому нужно ваше умничание про политику, Ходорковсего, УДО и т.д. Просто театральный критик какой-то, всем раздал по резюме и начал словоблудие а ля великий ум.

**Kamal** » 17 май 2010, 21:50

Гребубля, когда в следующий раз я захочу что-то написать, то, первым делом, обязательно проконсультируюсь у Вас, стоит ли.

**Cutie Pie** » 17 май 2010, 21:52

Born Rules писал(а):Как же зона всё же на нашу армию похожа!

У меня тоже промелькнула ассоциация с армейкой, но я не стала озвучивать как-то...
Момент был в отчёте, что автор не захотела привезти мужа, чтобы "140 пар женских глаз" не глазели на него. В принципе, вспомнился момент, когда я к мужу на присягу приехала. Зрителям надо было перебазироваться из одного места в другое, для чего надо было пройти через площадь, как там она называется, плац вроде бы, когда уже все были выстроены для присяги, и получилось, что такая толпа в штатском, преимущественно дэушки, большинство в цацках, на каблуках и при макияже, продефилировали перед вот такой вот толпой срочников в несколько сотен человек. Муж до сих пор когда присягу вспоминает, описывает те же ощущения, что и ТС.

**Гидрограф** » 17 май 2010, 22:41

Kamal писал(а): Почему Вам для УДО было необходимо работать хорошо, а ему для того же самого это вовсе не обязательно

Ну так-то оно так, с точки зрения закона все равны. Но вряд-ли рукавицы влияют на освобождение данного субъекта. Да даже если-б он рукавицы делал как лучшие модельеры Европы, и в количестве как в китайской деревне - все равно сказали-бы что хреново. Или другой повод нашли-б.

**bespe4nij_angel** » 18 май 2010, 01:06

не приведи Господи к подобной ситуации...Ппц, сессия через 2 недели, че-то как-то сыкотно проплачивать...

**Kor** » 18 май 2010, 05:11

bespe4nij_angel писал(а):не приведи Господи к подобной ситуации...Ппц, сессия через 2 недели, че-то как-то сыкотно проплачивать...

А ты не давай взяток. Ну и не бери. И дорогу только на зеленый свет. Вот и не окажешься.

**solga77** » 18 май 2010, 06:30

bespe4nij_angel писал(а):не приведи Господи к подобной ситуации...Ппц, сессия через 2 недели, че-то как-то сыкотно проплачивать...

А Вы следуйте вышеприведенной инструкции и напишите заявление на преподавателя! И будьте уверены, пятерку Вам поставят

**Blue Sky** » 18 май 2010, 06:57

bespe4nij_angel
Сейчас Вам скажут как правильно сделать
А это.. как бы, учиться не пробовали?

**Cutie Pie** » 18 май 2010, 08:54

Blue Sky писал(а):А это.. как бы, учиться не пробовали?

+стопицот

**solga77** » 18 май 2010, 09:02

Cutie Pie писал(а):
Blue Sky писал(а):А это.. как бы, учиться не пробовали?

+стопицот

Наверно, преподаватель-вымогатель несчастных студентов обирает

bespe4nij_angel писал(а):Ппц, сессия через 2 недели, че-то как-то сыкотно проплачивать...

Раз уж, так или иначе, под статьёй ходить, то предлагаю оптимизировать расходы на образование и купить диплом в переходе на Казанском вокзале.

**Cutie Pie** » 18 май 2010, 09:33

4real писал(а):купить диплом в переходе на Казанском вокзале.

красненький....для пущей убедительности

**Сима** » 18 май 2010, 09:54

Ребята, а у вас вообще без взяток учатся? Я без стёба. До заграницы такие слухи доходят-что в ВУЗах в России ВСЕ дают взятки

**Cutie Pie** » 18 май 2010, 09:58

Сима писал(а):До заграницы такие слухи доходят-что в ВУЗах в России ВСЕ дают взятки

ага, а ещё "у них там негров линчуют"
Знаете ли, по желанию...Вот прям реально - по желанию.

**solga77** » 18 май 2010, 10:03

Сима писал(а):Ребята, а у вас вообще без взяток учатся? Я без стёба. До заграницы такие слухи доходят-что в ВУЗах в России ВСЕ дают взятки

Да, а еще у нас тут по улицам медведи ходят У меня два высших образования, первое бесплатное, второе, естественно, платное (в РФ нельзя получить второе на бюджете), второе закончила в 2009 с красным дипломом, не самый последний ВУЗ - СПБГУ. Взятку не давала нигде ни разу, и даже намека нигде не было, чтобы кто-то хотел получить взятку. Второй раз училась со студентами, которые первое образование получили сравнительно недавно на других факультетах СПБГУ, на бюджете - тоже взяток не давали. Естественно, за ВСЕХ не скажу. Однако вполне все реально, и именно поэтому я позволила себе некоторую иронию по данному вопросу.

**A.Z.** » 18 май 2010, 10:04

Сима писал(а):Ребята, а у вас вообще без взяток учатся? Я без стёба. До заграницы такие слухи доходят-что в ВУЗах в России ВСЕ дают взятки

У меня жена учится в институте, взяток не дает, поскольку пошла учиться с большим желанием и интересом. Но в ее ВУЗе мелкое взяточничество есть. А есть и идейные преподаватели - принципиально взяток не берут.

Блин, может я был слишком маленький и глупенький и многого не знал, но когдя я учился (в конце 80-х - начале 90-х), то и подумать не мог, чтобы кто-то дал или взял взятку за экзамен, зачет или вообще за всю сессию.

**Blue Sky** » 18 май 2010, 10:17

Сима
Мало того что у нас медведи по улицам ходят, они ещё и на балалайках играют.

Дают взятки, причём даже группами собирают на сдачу экзамена или зачёта.
Те, кто хоть немного времени уделяет обучению, может сам всё сдать, и ничего не платить.
Попадаются преподы, которые хрен тебе 4 или 5 поставят, пока бабла не отвалишь, но на такие жопы с лабиринтами, всегда можно найти прибор с болтом.

Собственно да, платят, но не ВСЕ.

Сима писал(а):До заграницы такие слухи доходят-что в ВУЗах в России ВСЕ дают взятки

Когда я сам учился, то даже представить себе не мог, что возможно купить за деньги оценку. Коньяк от всей группы какому-нибудь "в доску своему" преподу не считается, во всяком случае, коньяк не был гарантией, что все сдадут, а был способом максимально задобрить дядю, также как цветы женщинам преподавателям. Скажете, что я наивный был, но вот спросил у сына (сейчас учится), он говорит, что тоже не слышал о том, чтобы кто-то что-то даже по секрету рассказывал о таких случаях в его ВУЗе.

P.S. А так, чтобы прямо купить аж целую сессию? Ну я не знаю, где эта девушка учится.

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

A.Z. писал(а):Блин, может я был слишком маленький и глупенький и многого не знал, но когдя я учился (в конце 80-х - начале 90-х), то и подумать не мог, чтобы кто-то дал или взял взятку за экзамен, зачет или вообще за всю сессию.

Оказывается, я, не читая Вашего сообщения, написал то же самое, что и Вы.

**Kamal** » 18 май 2010, 10:50

4real писал(а):Когда я сам учился, то даже представить себе не мог, что возможно купить за деньги оценку.

+1
Хотя поступить за взятку можно было и в наше время. Кстати, забыли об институте репетиторства - не всегда, но часто, была одна из ее форм. Но экзамены, насколько помню, все сдавали по честному.
Сейчас - есть и так и так. У кого есть голова - учится бесплатно, у кого денег больше, чем мозгов - платит. У сына 2 вышки. 1-ая - не платил ни копейки, 2-ая - официально оплачивала контора, в которой он работал. Но кто желает может купить не то что сессию, а весь цикл обучения, в т.ч и в т.н. престижных ВУЗах типа МГУ.
Диплом на Казанском вокзале приобрести можно, конечно, но где-то пару лет назад у сестры на работе очень неплохого паренька пробили и выяснили, что корочки у него покупные. Не знаю, чем в итоге все закончилось, но тогда с работы вышибли, как не просило за него непосредственное начальство, и поговаривали о статье.

**Cutie Pie** » 18 май 2010, 10:55

тему взяток на форуме уже обсуждали, кстати...

Kamal писал(а):пару лет назад у сестры на работе очень неплохого паренька пробили и выяснили, что корочки у него покупные. Не знаю, чем в итоге все закончилось, но тогда с работы вышибли, как не просило за него непосредственное начальство, и поговаривали о статье.

Ну и правильно вышибли, я считаю. А в случаях, например, с врачами и наказание по статье лишним не будет.

**Сима** » 18 май 2010, 11:59

Cutie Pie писал(а):тему взяток на форуме уже обсуждали, кстати...

Ты ж прекрасно понимаешь, что и вопрос мой не про взятки

**urri65** » 18 май 2010, 12:03

Мы все живем немного в параллельном мире - государство в одной плоскости, население в другой. И Кодекс у каждого из нас немного свой, слегка модифицированный, "понятийный". Что-то совпадает с УК существующим на бумаге, что-то не очень. Думаю, не ошибусь, если скажу, что для очень большого количества людей в тройке "взяткодатель-курьер-взяткополучатель" главным преступником, если, вообще, не единственным является тот, кому "несут"

+100 ко всему посту! Хотя и очень грустно.

Что интересно: вначале и в середине ветки - кто из нас не давал... кто не брал... кто не передавал...
Стоило задать вопрос о взятках "у вас"- все (почти) не давали, не брали, белые и пушистые...

urri65 писал(а):Что интересно: вначале и в середине ветки - кто из нас не давал... кто не брал... кто не передавал...
Стоило задать вопрос о взятках "у вас"- все (почти) не давали, не брали, белые и пушистые...

В первом случае речь шла о взятках вообще, а во втором - конкретный вопрос про учёбу. Или Вы не верите, что можно бесплатно учиться?

**solga77** » 18 май 2010, 12:30

urri65 писал(а):
Мы все живем немного в параллельном мире - государство в одной плоскости, население в другой. И Кодекс у каждого из нас немного свой, слегка модифицированный, "понятийный". Что-то совпадает с УК существующим на бумаге, что-то не очень. Думаю, не ошибусь, если скажу, что для очень большого количества людей в тройке "взяткодатель-курьер-взяткополучатель" главным преступником, если, вообще, не единственным является тот, кому "несут"

+100 ко всему посту! Хотя и очень грустно.

Что интересно: вначале и в середине ветки - кто из нас не давал... кто не брал... кто не передавал...
Стоило задать вопрос о взятках "у вас"- все (почти) не давали, не брали, белые и пушистые...

В конце вопрос был конкретный. В начале я, например, вообще не комментировала. Понятно всем, что взятки - это плохо. Охотно верю, что есть сферы деятельности, где без этого почти невозможно. Можно, конечно, всегда сделать как ТС предложила: написать заявление и т.д., но людей - борцов за справедливость очень мало, большинству проще заплатить. Пример с образованием - а образование в РФ можно получить без взяток - как раз показывает, что в связке "даватель-получатель" не всегда получатель - главный преступник. А вообще в любом случае, взяткодателю что-то надо от взяткополучателя, и тут одно из двух, любо взяткодатель удовлетворяет всем требованиям - в случе с ВУЗом, учится, в других сферах аналогично - но взяткополучатель без взятки ему что-то не предоставляет = вымогательство, и тут конечно преступник - взяткополучатель, а взяткодатель - скорее жертва, у которой нет сил бороться за справедливость, а бывает и наоборот, когда взяткодатель чему-то не удовлетворяет = не учится, а все равно хочет что-то получить = подкуп, и тут уже, ИМХО главный преступник - взяткодатель, а взяткополучатель - человек со слабостями, который не в силах отказаться. Примерно так. И естественно в коррупции первые преступники - это чиновники, их все не любят. А на самом деле - они такие же люди, которые родились и выросли в этой стране, где взятничество - ни такое уж и преступление на всех уровнях, и многие, кто чиновников ненавидит поступали на их месте ровно так же (конечно, не все - есть глубокопорядочные люди независимо от занимаемого положения). Двойные стандарты работают в двусторонннем порядке, увы. Извините небольшой офф. но характерный пример: стояли в очереди на границе в маршрутном такси, часов 6. Пока были в конце очереди, водитель очень возмущался, когда мимо ехали машины с какими-то там особыми номерами, без очереди. Рассуждал о чиновниках и законности в РФ. Когда стояли уже у самой границы, кто-то к нему подошел и попросил пропустить за 500 руб. - он согласился и даже не колебался. Очень показательный пример мелкого взятничества.
А что касается автора, она и сама все время пишет что виновата была и сидела за дело. В некоторых комментариях были явные перекосы, но в целом люди поддерживают ее сегодня, за то что хорошо и честно рассказала и т.д. ну мне так показалось. За преступление она уже отсидела и преступник - это не клеймо на всю жизнь. Но это совсем не значит, что она в той ситуации жертва.

**urri65** » 18 май 2010, 12:49

Или Вы не верите, что можно бесплатно учиться?

Ну два высших и МВА получил без взяток. Шоколадка после получения отметки преподу, которого уважаю, не считается.
А вот у сыновей были ситуации, когда откровенно вымогали, но после нескольких попыток сдачи экзамена, все-таки сдавали. Отмечу, что учатся хорошо, и могли бы сдать с первого захода (я не преподаватель, но к сыновьям отношусь адекватно и уровень знаний оценить способен).

А что бы до конца быть честным - гаишникам платил иногда (раза четыре или пять, хотя стаж с 1982 года), просто в этой ситуации главное было время, а не деньги. И только это.

**Kor** » 18 май 2010, 13:19

4real писал(а):Ну и правильно вышибли, я считаю. А в случаях, например, с врачами и наказание по статье лишним не будет.

Допустим диплом у него какого-нить "историка" или "философа", а работает он манагером "купи-продай". И допустим, работает успешно. Да, без образования его на такую работу почти никто не возьмет, потому что многие убежденны что "образованость" и "ум" это одно и то же. Но если его по фальшивому диплому взяли и он хорошо работает - зачем его выгонять? Ну да, не историк он, плохо помнит когда Наполеон напал. И что, он теперь продавать хуже стал?

Kor писал(а):
4real писал(а):Ну и правильно вышибли, я считаю. А в случаях, например, с врачами и наказание по статье лишним не будет.

Допустим диплом у него какого-нить "историка" или "философа", а работает он манагером "купи-продай". И допустим, работает успешно. Да, без образования его на такую работу почти никто не возьмет, потому что многие убежденны что "образованость" и "ум" это одно и то же. Но если его по фальшивому диплому взяли и он хорошо работает - зачем его выгонять? Ну да, не историк он, плохо помнит когда Наполеон напал. И что, он теперь продавать хуже стал?

Вышибить его не за то, что он хороший работник и плохой историк. Вышибить за то, что он авантюрист. Нормальный человек не будет левый диплом покупать и сдавать его в отдел кадров. Рано или поздно такой перец придумает и провернёт другую авантюру, не исключено, что за счёт работодателя.

**varnish** » 18 май 2010, 13:28

Тема хоть и в курилке, но всё-таки она не о взятках, а совсем о другом.
Может пора ее закрыть?

varnish писал(а):Тема хоть и в курилке, но всё-таки она не о взятках, а совсем о другом.
Может пора ее закрыть?

Само название темы, как оно выглядит сейчас, предлагает выход. С 1-й по 4-ю страницу это "Путешествие..." ТС, а дальше уже пошло живенькое такое широкое обсуждение темы "От тюрьмы и от сумы..."

**Хатхор** » 18 май 2010, 14:09

4real писал(а):Само название темы, как оно выглядит сейчас, предлагает выход. С 1-й по 4-ю страницу это "Путешествие..." ТС, а дальше уже пошло живенькое такое широкое обсуждение темы "От тюрьмы и от сумы..."

абсолютно .Надо делить

**Darius** » 18 май 2010, 14:24

varnish писал(а):
Может пора ее закрыть?

ИМХО, пора. Кто хочет - пусть читает и ставит плюсики, а комментировать тут уже особо нечего.

**collectionerus** » 18 май 2010, 16:26

varnish писал(а):Может пора ее закрыть?

Или хотя бы почистить...

**Blue Sky** » 18 май 2010, 16:48

Darius
collectionerus
Лучше и то и другое.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР