Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14
Kor » 13 июл 2010, 17:36
Darius писал(а):Что есть "Ваше видение"? Вам доступен истинный смысл вещей? Прям теряюсь в догадках А не пророк ли Вы?...
solga77 » 13 июл 2010, 17:40
Kor писал(а):solga77 писал(а): Вот я, например, хожу на фитнес, и работаю над собой. Потому что верю, что хорошая физическая форма - залог здоровья, а значит, пусть и не вечной, но долгой жизни. Означает ли это, что фитнес - это религия? ))))
Нет. Фитнес не религия. По крайней мере до тех пор, пока он остается всего лишь физкультурой.
Вот йога- другое дело. Поначалу йога тоже всего лишь физкультура. И для многих, особенно здесь, йога остается физкультурой навсегда. Но там кроме физкультуры есть еще много чего. И когда люди до этого дорастают в своей практике - вот тогда оно превращается в религию.
li@m » 13 июл 2010, 17:43
Kor писал(а):Стоит только серьезно заняться чем угодно - и через несколько лет становишься в выбранной сфере профессионалом. При минимальном таланте.
Miss Martini » 13 июл 2010, 17:44
Kor писал(а):А вообще с этим дело обстоит так же как и любой другой вещью.
Стоит только серьезно заняться чем угодно - и через несколько лет становишься в выбранной сфере профессионалом. При минимальном таланте.
solga77 » 13 июл 2010, 17:49
Darius писал(а):Так Вы выполняете все заповеди и предписания? Или как раз не выполняете, потому что не знаете наверняка "ждет ли меня вечная жизнь попаду ли я в рай"? В чем состоит Ваша вера?
Kor » 13 июл 2010, 17:49
solga77 писал(а):
В чем разница?
miss martini писал(а):Kor писал(а):А вообще с этим дело обстоит так же как и любой другой вещью.
Стоит только серьезно заняться чем угодно - и через несколько лет становишься в выбранной сфере профессионалом. При минимальном таланте.
Да-да-да. Видела я таких профессионалов, которые, отпахав минимум 16 лет (муз. школа-муз. училище-консерватория) потом детей калечили.
Есть вещи, которые просто НЕ ДАНЫ. И никакие высиживания этого не изменят.
solga77 » 13 июл 2010, 17:54
Kor писал(а):solga77 писал(а):
В чем разница?
Я там выше про спектры писал. Что люди видят мир в очень узком спектре. Скажем так, человеческий спектр - только красно-желто-зелено-сине-фиолетовый. Ультракрасный и ультрафиолетовый обрезан. При этом с красного по фиолетовый видят далеко не всё, а только самые умные. Они потому и умные, что видят мир наиболее полно, видят больше закономерностей и им проще делать правильные выводы и якобы несвязанных между собой вещей. Большинство народу видят мир, допустим, только от желтого до фиолетового. Или от красного до зеленого. А то и вообще только красно-желтый.
Так вот, похоже, мои объяснение в слепом для вас секторе. Извените.
Miss Martini » 13 июл 2010, 17:58
Kor писал(а):Непонятно.
Раз речь идет про музшколу и консерваторию, значит имеются в виду музыканты?
И что, через 16 лет они плохо играли? Хуже меня, который вообще не знает с какой стороны к гитаре или пианину подойти? Сильно сомневаюсь. Думаю, если им, через 16 лет обучения дать в руки знакомый музыкальный инструмент - они всяко сумеют сыграть так, что бы у левых людей не осталось никаких сомнений в том, что это музыкант.
При чем тут дети - вообще не понял.
Kor » 13 июл 2010, 18:00
solga77 писал(а):
Естественно! Потому что Вы живете в созданном Вами мире - никто другой ничего не увидет. Но к религии не имеет отношения.
Petrovkiev » 13 июл 2010, 18:02
Kor » 13 июл 2010, 18:02
miss martini писал(а):Дети притом, что большинство музыкантов - педагоги и преподают музыку детям.
Да, некоторые играли не плохо, а ужасно. И высиженные часы их не спасали. Хотя, конечно, они явно лучше играли по сравнению с теми, кто не играл вообще никогда.
Несколько лет для достижения профессионализма недостаточно.
Miss Martini » 13 июл 2010, 18:05
Kor писал(а):miss martini писал(а):Дети притом, что большинство музыкантов - педагоги и преподают музыку детям.
Да, некоторые играли не плохо, а ужасно. И высиженные часы их не спасали. Хотя, конечно, они явно лучше играли по сравнению с теми, кто не играл вообще никогда.
Несколько лет для достижения профессионализма недостаточно.
То, что они ужасные педагоги - это значения не имеет. Из же натаскивали в музыке, а не в педагогике.
А тут шел разговор именно про сравнение людей, которые этим занимались, с тем, кто вообще никогда инструмента в руки не брал и для которых ноты - китайская грамота.
Darius » 13 июл 2010, 18:07
solga77 писал(а):Еще раз поясню. Религия - это только вера, в то что сказано людьми, которых уже нет, и записано людьми, которых нет. Если у Вас есть эта преемственность и Вы верите, то - это религия. Все остальное - это ваше какое-то придуманное видение мира, образ жизни, к религии не имеющее никакого отношения.
Как я уже писала, я не религиозна - поэтому всего я просто даже не знаю. ТОлько общие христианские вещи, все достаточно поверхностно. Для меня это только преемственность традициям. Верить - не знаю, я стараюсь верить и выполнять "заповеди", но не могу сказать, что я верю. Во всяком случае точно не в той мере, в какой верила, например, моя бабушка.
Я не считаю, что современному человеку нужно непременно во что-то верить. Если этого нет, то и искать не нужно. Но я считаю себя причастной к православию - наверно, потому что ощущаю эту связь, вот и все. Вообще это очень сложный вопрос. У меня нет ответа.
solga77 » 13 июл 2010, 18:12
Kor писал(а):solga77 писал(а):
Естественно! Потому что Вы живете в созданном Вами мире - никто другой ничего не увидет. Но к религии не имеет отношения.
Скажем так, я владею методикой "расширения" спектра. Знаю что именно надо делать что бы воспринимать мир шире.
А когда это вдруг получается - начинают выстраиваться взаимосвязи между разными вещами, те взаимосвязи которые до этого в упор не видел.
И появляется своя личная религия на основе того что лично ты сам увидел. Точнее назвать это знанием, потому что там нет веры. Но в общепринятом смысле это именно религия.
Darius писал(а):Религия - это вообщем-то и есть мировоззрение, мироощущение, и собственно, понимание себя в этом мире. Ни одно религиозное учение не существует без доказательств и аргументов, потому как "просто так ни во что не верит" любой нормальный человек.
Зачем писать о том, чего не знаете? Вы пишете, пишете, пишете, какие-то общие фразы, порой не понятно к чему относящиеся...При этом сами о себе сказать не можете "верю - не верю". Знаний и интереса по существу, похоже, тоже не имеете. К чему? И какое отношение это имеет к "теории религии"?
Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[1].
Другие определения религии:
одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения[2].
организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собою веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам[3].
Религиозная система представления мира (мировоззрение) опирается на веру или мистический опыт и связана с отношением к непознаваемым и нематериальным сущностям. Особую важность для религии представляют такие понятия, как добро и зло, нравственность, цель и смысл жизни и т. д.
Основы религиозных представлений большинства мировых религий записаны людьми в священных текстах, которые, по убеждению верующих, либо продиктованы или вдохновлены непосредственно Богом или богами, либо написаны людьми, достигшими с точки зрения данной религии высшего уровня духовного развития, великими учителями, особо просветлёнными или посвящёнными, святыми и т. п.
Kor » 13 июл 2010, 18:25
solga77 писал(а): Вы верите в Бога?
solga77 » 13 июл 2010, 18:31
Kor писал(а):solga77 писал(а): Вы верите в Бога?
Нет. Того бога из библии не существует.
И да. Что-то такое есть. Непостижимое для нас. Только ему на людей плевать. Как тебе плевать на муравья. Причем муравья не из того муравейника, что возле твоего дома, а на того, который в Бразилии, допустим. Никаких заповедей он никому не давал и ему вообще нет дела до того, с какого конца муравьи начинают гусеницу жрать. И после смерти никакого ада-рая не будет, смерть есть конец всего.
А небольшой шанс "не умереть полностью" есть только у тех, кто всю жизнь занимался работой над собой, учился "видеть" настоящий мир, "видеть" как там всё устроенно на самом деле, что бы понять как именно можно избежать окончательной смерти.
Darius » 13 июл 2010, 18:33
solga77 писал(а):Это Вы так решили.
Согласитесь понимать что такое религия, и хорошо знать все заповеди православия и предписания - это разные виды знания. Философию я в ВУЗах изучала, и что такое религия тоже. Православия мне никто никогда не преподавал. Что-то я читала, но не в той мере, чтобы развивать тему на форуме. Если бы здесь речь шла конкретно о канонах православия, то я бы и не вступала.
li@m » 13 июл 2010, 18:33
solga77 » 13 июл 2010, 18:39
Oldseawolf » 13 июл 2010, 18:59
solga77 писал(а): Согласитесь понимать что такое религия, и хорошо знать все заповеди православия и предписания - это разные виды знания.
solga77 » 13 июл 2010, 19:05
Oldseawolf писал(а):solga77 писал(а): Согласитесь понимать что такое религия, и хорошо знать все заповеди православия и предписания - это разные виды знания.
Не стоит религиозные сказки выдавать за знания, это заблуждения.
Kor » 13 июл 2010, 19:07
Darius » 13 июл 2010, 19:13
solga77 писал(а):Darius
Ok Вот с Вами я еще ни в какую дискуссию в этой ветке не вступала, кроме ответов на Ваши вопросы. Поэтому до сих пор не поняла о чем с Вами лично мы дискутируем?
Вы участвуете в теме. У Вас базовые знания есть? Откуда Вы их черпали? (чтобы понимать о чем вообще речь и стоит ли с Вами о чем-то дискутировать)
Вот!! Именно эту мысль я тут и пытаюсь донести. Что религия - это не знание. И это я знаю. Об этом и дискуссия с Kor. А что Darius хотела. я так и не поняла ))))
li@m » 13 июл 2010, 19:14
solga77 » 13 июл 2010, 20:29
Darius » 13 июл 2010, 22:10
философию я изучала (два ВУЗа закончила, и даже в аспирантуре училась - не закончила)
знаниями Вы тоже не владете, при этом ведете себя весьма агрессивно.
А вот я не понимаю, зачем это нужно, верить во что-то.
Сама в детсве крещенная, к православию отношусь с уважением, не религиозная.
Другие религие интересуют если только с культурно/просвятительской целью.
При этом православие никогда и ни на что не променяю, хотя и не религиозная, но считаю себя причастной.
Но я считаю себя причастной к православию - наверно, потому что ощущаю эту связь, вот и все.
solga77 » 13 июл 2010, 22:43
Darius писал(а):Не понятно, на основании чего, кстати, Вы сделали вывод о моей агрессивности?
Если не понимаете, зачем нужно верить - значит, не верите?
С каждым годом и поколением всё больше людей начинают понимать что РЕЛИГИЯ это самое колоссальное ОРУЖИЕ, ВЛАСТЬ, МЕТОД сдерживание и КОНТРОЛЯ над обществом, высших мира сего
Сама в детсве крещенная, к православию отношусь с уважением, не религиозная.
На чем основано уважение?
Т.е. Вы никогда и ни на что не променяете то, во что не верите и о чем не знаете?
Причем, не променяете на то, чем тоже особо не интересовались?
Но я считаю себя причастной к православию - наверно, потому что ощущаю эту связь, вот и все.
На основании чего Вы считаете себя "причастной"? На основании "приверженности традициям"?
Расскажите заодно, в чем тут "базовые знания" и "логика".
Я не вижу никакой логики, каша какая-то, извините.
Darius » 14 июл 2010, 00:15
Я не верю, что так бывает у человека, который задает много вопросов.... или одно, или другое.
- как это? Вы отнесете деньги хранить в банк, которому "верите, но не до конца"? С наибольшей вероятностью - нет. А это значит, что не верите. Зачем Вы так упорно это отрицаете и вуалируете какими-то сложными словесными конструкциями...верю, но не до конца
На чем основано уважение?
на традиции основано. для меня это дань уважения моей верующей бабушке, и всем моим предкам. Для меня религия на сегодня (православие) - это моя преемственность поколений. На этом и основано.
семигор » 14 июл 2010, 00:28
solga77 писал(а):Нельзя решить что-то (или посчитать), и начать верить. Можно или верить, или не верить. Обычно с детства вера прививается. Если с детства не привито, то начать верить во что-то нельзя (ну если только что-то не произойдет - не знаю, чудо?) нельзя какими-то исканиями, или вопросами прийти к вере.
solga77 » 14 июл 2010, 01:06
Darius писал(а):Причем, что меня больше всего смущает, не от себя пишете, а как бы "за всех".
Почему Вы противопоставляете веру и знание?
Почему Вы не можете допустить мысль, что вера как раз может быть инструментом познания?
И...вот это:- как это? Вы отнесете деньги хранить в банк, которому "верите, но не до конца"? С наибольшей вероятностью - нет. А это значит, что не верите. Зачем Вы так упорно это отрицаете и вуалируете какими-то сложными словесными конструкциями...верю, но не до конца
Хкм...Ну, допустим, я выросла в абсолютно не религиозной семье. Факты. Мои бабушка с дедушкой назвали двоих из своих пятерых детей Сталина и Энгелиса. Папа с мамой почти атеисты эпохи научного коммунизма. По Вашей теории "преемственности поколений" о чем я должна была с Вами сейчас беседовать?
Поэтому не надо мне ничего доказывать
семигор писал(а):solga77 писал(а):Нельзя решить что-то (или посчитать), и начать верить. Можно или верить, или не верить. Обычно с детства вера прививается. Если с детства не привито, то начать верить во что-то нельзя (ну если только что-то не произойдет - не знаю, чудо?) нельзя какими-то исканиями, или вопросами прийти к вере.
Да ну? История христианства говорит об обратном. Верить начинали сразу взрослые (это если Вы в апостолов не верите ). И верили столь серьёзно, что шли на мученичество. Значит или было чудо (тогда почему Вы ещё не уверовали?), или Ваше утверждение неверно и описывает исключительно Ваш личностный опыт.
Darius » 14 июл 2010, 10:10
Если Вы выбираете веру, то Вы принимаете то, что напиано в библии, вы в верите. Дальше Вы берете ее и начинаете изучать - познавать, что там написано, как это понимать, что там имели ввиду, и как Вам дальше с этим жить.
Финансовые вопросы я решаю основываясь на знании, а не на вере.
Вера - сложное понятие, к тому же личное, чтобы я ВАм сейчас стала что-то доказывать.
... если бы у Вас в семье были сохранены хоть в какой-то мере эти традиции Вы бы понимали о чем я сейчас говорю. В моей семье эта связь тоже немного порушена. Дедушка не верил, верила бабушка. Родители скорее уже не верят, но соблюдают традиции. Это некоторые ритуалы, как Троица, Пасха и пр. Это культура. Просто у меня она в том числе с элементами православия.
Вы сами всиупили в этот диалог, и задаете мне вопросы (причем в очень агрессивной форме).
Нельзя убедить человека, допустим, верить. В православии кстати это как правило: церковь не агетирует на свою сторону. Если человек сам не приходит, никого не затягивают. Затягивают секты разные, православная церковь нет.
Во-перывых образование убивает религию, ИМХО. Чем больше знаешь, тем меньше верешь.
li@m » 14 июл 2010, 10:14
Darius писал(а):Т.е. Вы считаете что, большинство верующих - необразованные?
solga77 писал(а):К тому же не смешивайте начало истории религии и современность. Во-перывых образование убивает религию, ИМХО. Чем больше знаешь, тем меньше верешь.
solga77 писал(а):верят же в конец света и всемирный потоп, только потому что в Голливуде сняли фильм 2012.
solga77 » 14 июл 2010, 10:47
li@m писал(а):я верю в потопы или какие либо экологические катастрофы уже давно и не потому что сняли фильм 2012...
я об этом задумался ещё лет 15 назад, когда фильм "Водный Мир" вышел, с Костнером...
всё к этому рано или поздно придёт, мы, жители это й планеты сами в этом виноваты, засрали её капитально за многие годы, особенно за последние два столетия.... вот она нас и наградит, "апгрейдом".... или растаявшими ледниками, или изломами коры или глобальной экологической катастрофой, или взрывом Коллайдера, не важно, но Голливуд тут ни причём
пс: хотя Голливуд то причём)) заметьте, всё о чём когда то писали фантасты... всё рано или поздно случалось - и человек под водой, и человек в космосе и тд
Так что... доживём увидим
Darius писал(а):Извините, но я уж лучше сначала пойму, что имели ввиду.
Да причем здесь Ваши финансовые вопросы то? Речь шла о "верю, но не до конца". Ну... как бы это Вам ещё объяснить то...про "осетрину второй свежести" помните? Ну вот как не бывает "второй свежести", так и не бывает веры "не до конца".
Так. Выше Вы написали, что для Вас религия - это преемственность поколений. Я сослалась на то, что по Вашей теории я должна была быть убежденной атеисткой.
Вы пишете о том, что у Вас в семье в какой-то мере сохранились православные традиции. Каким образом, интересно, если "дедушка не верит", "родители скорее уже не верят" и Вы - "верю, но не до конца"? Вы молитесь перед едой, соблюдаете посты, причащаетесь и т.д.? Или просто кулич и яйца на пасху едите?
Да ну? Секта - это всего лишь ответвление от господствующей религии... когда-то и христианство было сектой. Принципиальной разницы нет. Понятно, что небольшая религиозная организация будет привлекать в свои ряды более агрессивно. Это как рекламная компания - появился новый продукт на рынке - нужно ему делать рекламу. А хорошо известный продукт и так покупают.
Т.е. Вы считаете что, большинство верующих - необразованные?
li@m » 14 июл 2010, 11:05
solga77 писал(а):Не хочу никого обидеть, но если у Вас нет каких-то научных знаний в области экологии, геологии и пр. не кажется ли Вам "невежеством" строить домыслы основываясь только на фильмах голливуда и книгах фантастов?
oldbigshark » 14 июл 2010, 12:35
solga77 писал(а): Если помните, даже Фома сомневался, а он знал Иисуса лично
Darius » 14 июл 2010, 12:40
solga77 писал(а):Darius писал(а):Извините, но я уж лучше сначала пойму, что имели ввиду.
Ну а какая разница. Доказательств там Вы все равно не найдете.
Ничего Вы не должны. Этот выбор каждый человек делает сам. Это моя позиция. Для меня культура православия - это не только моя бабушка, вся культура в России базировалась на православии. Мое национальное самосознание.
Я говорила, что я не религиозна. Поэтому Ваши вопосы мне не понятны. Традиции. Ну например на Троицу мы всегда едем к бабушке и дедушке на могилу. Всей семьей, с тетей, двоюродной сестрой и т.д. Мама хранит бабушкину икону. Дедушку (который не верил) отпивали в церкве - потому что это было нужно нам. Извините, но я не буду продолжать перечислять все.
С этим я согласна. Христианство зарождалось как секта, ответвление от иудаизма (скажем так). Был Ветхий завет, а потом появились люди, которые якобы видели миссию, появился Новый завет.И что? Сейчас православие уже не секта, никто никого никуда не агетирует вступать.
Т.е. Вы считаете что, большинство верующих - необразованные?
Вера передается из поколения в поколение. Взрослого образованного человека, который не верит, ни в какую веру не затянешь, если не произойдет чего-то, что заставит его самого прийти к вере.
oldbigshark » 14 июл 2010, 12:44
li@m писал(а):С каждым годом и поколением всё больше людей начинают понимать что РЕЛИГИЯ это самое колоссальное ОРУЖИЕ, ВЛАСТЬ, МЕТОД сдерживание и КОНТРОЛЯ над обществом, высших мира сего.
solga77 » 14 июл 2010, 13:13
Darius писал(а):Вот только что мне пришло в голову вот такое сравнение - знания это паровоз, а вера - топливо, ну вот коряво как-то, но вот так на ум пришло...
Да, я согласна, что выбор должен каждый делать сам, но дело в том, что в Вашей позиции я не вижу выбора.
Ответ рассматривать, как "да"?
"Потому что это было нужно нам" - зачем нужно?
li@m » 14 июл 2010, 13:42
oldbigshark писал(а):li@m писал(а):С каждым годом и поколением всё больше людей начинают понимать что РЕЛИГИЯ это самое колоссальное ОРУЖИЕ, ВЛАСТЬ, МЕТОД сдерживание и КОНТРОЛЯ над обществом, высших мира сего.
А мне кажется, что с каждым новым поколением религия сходит на нет. Наши дети уже не верят ни во что, в храмы не ходят, они уже лет 10 как в виртуале (Интернет и огромные знания, игры и т.д.), а наши внуки уйдут еще дальше от религии. С учетом развития научно-технического прогресса, религия выглядит, как что-то кукольное и бутафорское, а во главе ряженые с кадилами чертей гоняют (херня какая то получается).
Darius » 14 июл 2010, 13:57
семигор » 14 июл 2010, 14:07
solga77 писал(а):Скажем я вижу каждое утро, что солнце встает на востоке - я не верю в это, потому что знаю. Не путайте знание и познание.
solga77 писал(а):Не путайте знание и познание.... Религия - это не гипотеза, это вера и убеждение людей, которые верят.
Или изнутри. Как у учёного. Или, чтобы побудить человека заняться наукой, должно случиться нечто из ряда вон выходящее?solga77 писал(а):Что же говорить о времени, когда религия только зарождалась. Но просто так на ровном месте человек верить не начнет. Должен быть импульс извне.
solga77 писал(а):Сейчас мы все-таки больше вопросов задаем и хотим получить не просто ответы, а ответы с объяснениями. А религия дает ответ без объяснений.
solga77 писал(а):Собственно вера - это уже последняя надежда человека.
solga77 писал(а):путем каких-то логических объяснений и научных исканий. а только через веру.
oldbigshark писал(а):как все мы видим только то, что хотим видеть сами.
oldbigshark писал(а):А вот религия - это опиум для народа
oldbigshark писал(а):С учетом развития научно-технического прогресса, религия выглядит, как что-то кукольное и бутафорское, а во главе ряженые
solga77 писал(а):Ибо только ставя под сомнение любые постулаты, Вы можете дойти до истины.
Sunray » 14 июл 2010, 14:32
solga77qu писал(а):"Потому что это было нужно нам" - зачем нужно?
для спокойствия.
solga77 » 14 июл 2010, 14:38
семигор писал(а):solga77 писал(а):Скажем я вижу каждое утро, что солнце встает на востоке - я не верю в это, потому что знаю. Не путайте знание и познание.
Для начала, Солнце вовсе не "встаёт" на востоке. Да и востока-то никакого нет в природе.
Так что "знаете" Вы то, что Земля вращается вокруг своей оси, а "верите" в то, что Солнце завтра вновь "встанет на востоке".
solga77 писал(а):Не путайте знание и познание.... Религия - это не гипотеза, это вера и убеждение людей, которые верят.
НЕ стоит уравнивать веру и религию. Вас должно было насторожить хотя бы то, что существуют два разных слова.
Но я не об этом. А о том, что имея некие убеждения почему же нельзя заниматься познанием?
Выше в этой теме уже перечислялись учёные с мировым именем, которые прекрасно сочетали в себе как веру, так и вполне успешные занятия наукой.
ну а о том, что сегодняшний выпускник российской школы умнее учёных предшествующих эпох... Хоть и больше фактов в его голову вложили. ну и что с того?
Или изнутри. Как у учёного. Или, чтобы побудить человека заняться наукой, должно случиться нечто из ряда вон выходящее?solga77 писал(а):Что же говорить о времени, когда религия только зарождалась. Но просто так на ровном месте человек верить не начнет. Должен быть импульс извне.
Как раз напротив; религия всё объясняет. А далее учёному предоставляется возможность познавать и постигать нечеловеческое совершенство мира и законы им управляющие.
solga77 писал(а):Собственно вера - это уже последняя надежда человека.
Надежда - довольно глупое чувство. Верующему нет в ней нужды, ибо он верит. Т.е. знает.
solga77 писал(а):Ибо только ставя под сомнение любые постулаты, Вы можете дойти до истины.
А если я ставлю под сомнение тот постулат, что Бога нет?
Это ли не подлинно научный подход?
Если Вы хотите что-то узнать/познать через знания, то вера вам будет только мешать. Ибо только ставя под сомнение любые постулаты, Вы можете дойти до истины.
семигор » 14 июл 2010, 14:59
solga77 писал(а):нельзя в Бога поверить научным подходом - нельзя доказать или опровергнуть его существование.
solga77 писал(а):Какая наука (из известных Вам) занимается познанием Бога?
solga77 писал(а):Доказательством его существования?
solga77 писал(а):мы говорим о человеке, который не верит
solga77 писал(а):Верит и знает - это все-таки разные понятия
solga77 писал(а):вера может быть столь же сильной, что и знание
solga77 » 14 июл 2010, 15:21
семигор писал(а):Это говорит о том, что "любой человек верит. Один в то, что Бог есть, а другой в то, что Его нет..." (с)
Как может настоящий учёный отрицать сущетсование Бога, если научным методом этого доказать невозможно? нАСТОЯЩИЙ УЧЁНЫЙ как минимум ОБЯЗАН РАССМАТРИВАТЬ ВСЕ НАУЧНЫЕ ФАКТЫ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ДВУХ НЕДОКАЗУЕМЫХ ТЕОРИЙ: АТЕИЗМА И ТЕИЗМА. (пардон,клавишу заело)
Теология
Богословие, или теология (калька греч. θεολογία наука о Боге), — совокупность религиозных доктрин о сущности и бытии Бога. Богословие возникает исключительно в рамках такого мировоззрения, как теизм.
Теология — это комплекс наук, которые изучают историю вероучений и институционных форм религиозной жизни, религиозное культурное наследие (религиозное искусство, памятники религиозной письменности, религиозное образование и научно-исследовательскую деятельность), традиционное для религии право, археологические памятники истории религий, историю и современное состояние взаимоотношений между различными религиозными учениями и религиозными организациями. Изучение теологии в системе высшего профессионального образования носит светский характер.
Теизм (греч. Θεός — Бог) — в широком значении — вера в Бога или богов;[1] в узком понимании — религиозно-философское мировоззрение, утверждающее, что мир был создан Богом, и что творец продолжает свою активность в созданном им мире
Для верующего это не нужно, а для неверующего - бесполезно. Ведь с научной точки зрения этого доказать нельзя, а значит приходится выбирать между верой в Него и верой в то, что Его нет.
С научной точки зрения разницы никакой.
Ну да; вот, к примеру, Вы верите, что Ваш любимый мужчина Вам не изменяет с Вашей подругой. Наверняка Вы этого знать не можете, но верите в это так сильно, что уверены в том, что знаете.
семигор » 14 июл 2010, 15:28
solga77 писал(а):вы ведь хотите поспорить
solga77 писал(а):Какая наука (из известных Вам) занимается познанием Бога?
семигор писал(а):Теология
solga77 писал(а):Теология не занимается сбором доказательств существования/не существования Бога. Вот определение: теология (калька греч. θεολογία наука о Боге), — совокупность религиозных доктрин о сущности и бытии Бога.
solga77 » 14 июл 2010, 15:36
Богословие возникает исключительно в рамках такого мировоззрения, как теизм.
совокупность религиозных доктрин о сущности и бытии Бога.
GEORG78 » 14 июл 2010, 15:40
solga77 писал(а):Нет. Убеждение на вере может быть столь же сильным, что и на знании. Однако это вера, а не знание. Ибо доказательств тому, что мужчина не изменяет у меня нет.
solga77 » 14 июл 2010, 15:47
GEORG78 писал(а):Иногда, а может быть и очень часто знание оказывается ошибочным, и соответственно и вера , основанная на знании оказывается ложной.
Пример: десятки тысячелетий подряд люди ЗНАЛИ что Земля плоская и верили в это, чудаков, же доказывавших что Земля шарообразная, путем непонятных формул высмеивали и не верили им. 500 лет тому назад Магеллан обогнул Землю и доказал ТЕОРИЮ шарообразности Земли, и вера миллионов людей, основанная на ЗНАНИИ рухнула.
ну допустим, что все в этом мире относительно, и зависит от начальных постулатов. а то вот мы в школе изучали что параллельные прямые не пересекаются, а вот лобачевский доказал, что пересекаются. так что все зависит от начальных установок. но если хотитет, то можете считать, что я живу в заблуждении. впрочем любое знание может оказаться в конченом счете ложным. когда-то люди знали что земля плоская и стоит на китах (или на слонах?) но все это ничего не меняет в отношении того, что я написала выше.
Darius » 14 июл 2010, 16:11
семигор писал(а):Пошёл чай пить лучше.
Список форумов ‹ Не туристические форумы. Форумы за жизнь ‹ Курилка
