Форум Винского

**zerokol** » 07 июн 2010, 12:47

GIN-NUR писал(а): В данном случае сам пин код для копии не нужен, карта копируется как открытая, и при вводе копии карты в банкомат пин код вводится любой.

а что значит "открытая" пин же он не в карте зашит, а у банка в базе данных.

**barQ** » 07 июн 2010, 13:17

FroSS писал(а):Пин код на карте меняется только для нечипованых карт.
У меня VISA Gold чипованая. Пин код не меняется, только перевыпуск карты...

PIN код у чипованных карт меняется с полпинка в банкомате собственного банка. У меня чипованные карточки трех разных банков, ПИН меняется у всех без проблем.

**GIN-NUR** » 07 июн 2010, 14:19

zerokol писал(а):
GIN-NUR писал(а): В данном случае сам пин код для копии не нужен, карта копируется как открытая, и при вводе копии карты в банкомат пин код вводится любой.

а что значит "открытая" пин же он не в карте зашит, а у банка в базе данных.

Наверное неточно выразился. При сливании на карту-копию, так называемый картон, данных вашей карты пин код уже не требуется, банк ее видит как уже активированной и открытой в банкомате, точно обьяснить не смогу, так как не вникался при работе в такие детали. Еще знаю что уже есть карты с вшитой программой, которая позволяет снять ограничение по лимиту банкомата, и не путем взлома счета, или прозвона.

**dvaldov** » 07 июн 2010, 14:21

С обычными картами такое в принципе не возможно. Ни без пина снять, ни лимиты изменять.

Про чипованые не знаю - попрос не изучал. Скорее-всего, аналогично.

**FroSS** » 07 июн 2010, 21:13

MZH писал(а):А как же чипованные Visa Gold Сбербанка, у которых ПИН успешно меняется в банкоматах?

Странно, у меня не прокатило...
Попробую ещё раз, спасибо!

**Lanusya** » 07 июн 2010, 21:27

dvaldov писал(а):Ответа пока нет. Только "ждите".
Предотвратить.. Совсем - вряд ли.. Уменьшить вероятность можно.. По приезду из-за границы тут же менять ПИН в надежном (находящемся в помещении) банкомате родного банка.
Еще вариант - иметь карту, на которую непосредственно перед снятием закидывать нужную сумму с другого счета через интернет-банк и сразу ее снимать.. Чтоб на карте был постоянно ноль.. Ну или копейки (на изменения курса валют и комиссии).

У нас в конторе (западная) в прошлом году, зимой, как раз на НГ, у нескольких десятков сотрудников ( которые на тот момент находились в разных частях света) стали снимать деньги с зарплатных карт ( Банк Юникредит) в Питере, т.е сидит себе человек в Праге, а тут раз - и посыпались смс-ки о снятии сумм, от 50 000 руб и выше.
Наша СБ подключилась и кому-то даже банк вернул деньги ( через 4-5 месяцев), но всем пострадавшим надо было долго и упорно писать письма, жаловаться и т.д ... вообщем, все было очень грустно...

**dvaldov** » 08 июн 2010, 06:04

Lanusya
Это может означать только одно - скиммер стоял именно в том банкомате, где сотрудники обычно получают зарплату..

**longines** » 22 окт 2010, 10:58

GIN-NUR писал(а): Еще знаю что уже есть карты с вшитой программой, которая позволяет снять ограничение по лимиту банкомата, и не путем взлома счета, или прозвона.

Нету никакого лимита банкомата, есть лимит банковского счета. А с помощью банкомата систему безопасности банка не взломать. И лимит не изменить.

**paulmoscow** » 22 окт 2010, 11:18

zerokol писал(а):пин же он не в карте зашит, а у банка в базе данных.

Вот как раз для чиповых карт он еще зашит внутри чипа. Когда карту вставляют в терминал и набирают пин-код, чип на карточке его проверяет и выдает ответ "правильный/неправильный".

**barQ** » 22 окт 2010, 11:35

paulmoscow писал(а):
zerokol писал(а):пин же он не в карте зашит, а у банка в базе данных.

Вот как раз для чиповых карт он еще зашит внутри чипа. Когда карту вставляют в терминал и набирают пин-код, чип на карточке его проверяет и выдает ответ "правильный/неправильный".

Нет. Код зашитый в чипе и пин-код две разные вещи. И как раз соответствие пин-кода коду чипа подтверждает банк во время транзакции. Пин код на чипе не хранится.

**paulmoscow** » 22 окт 2010, 11:50

barQ писал(а):Пин код на чипе не хранится.

Может быть, у вас в São Paulo и не хранится, но в европейской системе Chip & Pin, согласно стандартам которой выпускает карточки Сбербанк, пин-код хранится внутри чипа и банк НЕ позволяет изменить его без замены всей карты.

На чеках при таких операциях печатается надпись OFFLINE PIN

**y_s_k** » 22 окт 2010, 12:03

Пин код никогда не хранится на самой карте.
К тому же в любом банкомате сбера пин-код можно сменить.

**paulmoscow** » 22 окт 2010, 12:10

When a customer wishes to pay for goods using this system, the card is placed into a "PIN pad" terminal or a modified swipe-card reader, which accesses the chip on the card. Once the card has been verified as authentic, the customer enters a 4-digit PIN, which is submitted to the chip on the smartcard; if the two match, the chip tells the terminal the PIN was correct, otherwise it informs it the PIN was incorrect.

http://en.wikipedia.org/wiki/Chip_and_PIN

**Viachik** » 22 окт 2010, 12:12

paulmoscow писал(а):
barQ писал(а):Пин код на чипе не хранится.

Может быть, у вас в São Paulo и не хранится, но в европейской системе Chip & Pin, согласно стандартам которой выпускает карточки Сбербанк, пин-код хранится внутри чипа и банк НЕ позволяет изменить его без замены всей карты.

На чеках при таких операциях печатается надпись OFFLINE PIN

Я не знаю по какому европейскому стандарту Сбербанк выпускает свои карты
но

Устройства самообслуживания Сбербанка позволяют оперативно и без обращения в подразделение банка совершить
....
Доступные операции
......
смена ПИН-кода банковской карты (только по картам Сбербанка России);

http://www.sbrf.ru/moscow/ru/person/dist_services/us/

Без ограничения на чипованность карты.

**paulmoscow** » 22 окт 2010, 12:16

Viachik писал(а):Без ограничения на чипованность карты.

"Пастернка не читал,но осуждаю" (с)

Этот пункт у меня просто-напросто не высвечивается при работе с банкоматом. Сбербанк помимо чиповых выпускает еще и магнитные карты (например, Маэстро), для которых смена пина доступна.

**barQ** » 22 окт 2010, 12:17

paulmoscow писал(а):When a customer wishes to pay for goods using this system, the card is placed into a "PIN pad" terminal or a modified swipe-card reader, which accesses the chip on the card. Once the card has been verified as authentic, the customer enters a 4-digit PIN, which is submitted to the chip on the smartcard; if the two match, the chip tells the terminal the PIN was correct, otherwise it informs it the PIN was incorrect.

http://en.wikipedia.org/wiki/Chip_and_PIN

Верификация чиповой карты происходит в момент транзакции. Банкомат посылает данные о введенном ПИНе и о коде чипа. Если в матрице данных один соответствует другому, a имеенно это и имеется в виду под if the two match, то транзакция подтверждается банком.

**barQ** » 22 окт 2010, 12:20

paulmoscow писал(а):
barQ писал(а):Пин код на чипе не хранится.

Может быть, у вас в São Paulo и не хранится, но в европейской системе Chip & Pin, согласно стандартам которой выпускает карточки Сбербанк, пин-код хранится внутри чипа и банк НЕ позволяет изменить его без замены всей карты.

Это тараканы вашего банка. Любой банк выпускающий карты с чипом позволяет поменять ПИН в любом бановском терминале этого банка. И никакого отношения к "европейской систем" эта политика Сбербанка не имеет.

**y_s_k** » 22 окт 2010, 12:20

Вы разве не знаете, что сберовские банкоматы работают даже если ввести не верный пин ???
Пин проверяется при отсылке. И если пин не совпадает, то деньги не выдает. Но по меню полазить даст вполне. Все правильно написал barQ

**barQ** » 22 окт 2010, 12:30

y_s_k писал(а):Вы разве не знаете, что сберовские банкоматы работают даже если ввести не верный пин ???
Пин проверяется при отсылке. И если пин не совпадает, то деньги не выдает. Но по меню полазить даст вполне. Все правильно написал barQ

Прравильно. И чтобы такого не происходило, верификация ПИН обычно происходит дважды. Первый раз при вводе ПИН-а, второй раз при проводке транзакции.

**олег волынский** » 22 окт 2010, 12:37

longines писал(а):
GIN-NUR писал(а): Еще знаю что уже есть карты с вшитой программой, которая позволяет снять ограничение по лимиту банкомата, и не путем взлома счета, или прозвона.

Нету никакого лимита банкомата, есть лимит банковского счета. А с помощью банкомата систему безопасности банка не взломать. И лимит не изменить.

Насчёт лимита - неправда. Точнее, полуправда. В конкретном банкомате так же может быть лимит. И он чаще есть, чем нет.

**paulmoscow** » 22 окт 2010, 12:39

При чем тут банкоматы? Речь идет о вводе пин-кода ПРИ ПОКУПКЕ ТОВАРОВ в электронных терминалах. В этом случае пин-код проверяет чип на карте.

Специально для Viachik сейчас позвонил в службу поддержки Сбербанка - пин-код на чиповых карточках не меняется, сменить его можно только перевыпустив карту.

**barQ** » 22 окт 2010, 12:48

paulmoscow писал(а):При чем тут банкоматы? Речь идет о вводе пин-кода ПРИ ПОКУПКЕ ТОВАРОВ в электронных терминалах. В этом случае пин-код проверяет чип на карте.

Специально для Viachik сейчас позвонил в службу поддержки Сбербанка - пин-код на чиповых карточках не меняется, сменить его можно только перевыпустив карту.

1. Никакой разницы между транзакцией в банкомате и в терминале при покупке нет. Терминал/банкомат посылает в банк набранный Вами ПИН код и хэш чипа. Банк сравнивает оба на соответствие одного другому и дает одобрение в реальном масштабе времени.

2. Нежелание Сбербанка позволить клиенту менять ПИН не означает что таким образом работают все банки в мире. На самом деле это редкое и странное исключение.

**paulmoscow** » 22 окт 2010, 12:51

В общем, господа ретрограды, я не собираюсь спорить про очевидные вещи, которые 150 тысяч раз обсуждались на форумах банки.ру и банкир.ру. Читайте их самостоятельно или используйте гугл для поиска информации про EMV, тогда и безосновательных предположений не будет.

**merial** » 22 окт 2010, 12:54

paulmoscow писал(а):Сбербанк помимо чиповых выпускает еще и магнитные карты (например, Маэстро), для которых смена пина доступна.
...............
Специально для Viachik сейчас позвонил в службу поддержки Сбербанка - пин-код на чиповых карточках не меняется, сменить его можно только перевыпустив карту.

Спокойно менял через банкомат ПИН на чипованных картах Сбера(3 карты).

**barQ** » 22 окт 2010, 12:56

paulmoscow писал(а):В общем, господа ретрограды, я не собираюсь спорить про очевидные вещи, которые 150 тысяч раз обсуждались на форумах банки.ру и банкир.ру. Читайте их самостоятельно или используйте гугл для поиска информации про EMV, тогда и безосновательных предположений не будет.

Коллега, я лично занимался установкой платежных платформ для нескольких крупных западноевропейских (австрийских и немецких) банков, и прекрасно знаю как работает система верификации карточек с чипами. Мне не нужно читать гугл, у меня имеется документация производителей оборудования и банковские стандарты. Еще раз повторяю Вам, что разницы между транзакцией в банкомате и платежном терминале нет.

**barQ** » 22 окт 2010, 13:01

paulmoscow писал(а):
zerokol писал(а):пин же он не в карте зашит, а у банка в базе данных.

Вот как раз для чиповых карт он еще зашит внутри чипа. Когда карту вставляют в терминал и набирают пин-код, чип на карточке его проверяет и выдает ответ "правильный/неправильный".

Его проверяет не чип на карточке (чип ничего проверить не может), а банк после установления соединения.

**Viachik** » 22 окт 2010, 13:13

paulmoscow писал(а):Специально для Viachik сейчас позвонил в службу поддержки Сбербанка - пин-код на чиповых карточках не меняется, сменить его можно только перевыпустив карту.

Фигню пороть не надо, начитавшись умных статей
Я звонил, еще до того как вы "специально..." и с противоположным ответом.
Только, что сходил в банкомат и поменял на чипованной визе классик Сбера - Пин
Вот вам чек -доказательство

Как вы там писали - Offline Pin, и что-то там про Пастернака ?
Дружище, пользуйтесь исправными банкоматами

**barQ** » 22 окт 2010, 13:42

Viachik писал(а):Как вы там писали - Offline Pin,

Ну почему же, опция offline PIN поддерживается терминалами для продаж (POS), только а) это крайне редкая имплементация для специфических рынков и б) она работает по принципу исключения - т.е. не подтверждает что введенный ПИН соответствует этой карточке, а подтверждает только если введенный ПИН не соответствует данной карте используя при этом хэш данных на чипе. Имплементация такой функции несет в себе серьезный риск и я лично в первый раз слышу о том что она задействована на каком-то рынке.

**y_s_k** » 22 окт 2010, 17:08

paulmoscow писал(а):Специально для Viachik сейчас позвонил в службу поддержки Сбербанка - пин-код на чиповых карточках не меняется, сменить его можно только перевыпустив карту.

У меня две чипованных карты, менял пин для каждой на удобный.

**Marauder62** » 22 окт 2010, 20:25

Вставлю свои 5 копеек:
1. Пин нигде не хранится. В банках есть некоторая штука, которая генерирует 3 значения, назовём их A,B,C (что бы не углублятся в терминологию). Значение A записывается на магнитку/чип, B - базу, C - печатается на пинконверте и сразу удалятся из памяти. Как это работает: банкомат считывает значение A, применяет к нему некоторый алгоритм с использованием ключа C и на выходе получается значение B. Это значение и проверяется в банке банка во время операции. Во время смены пина - меняется только B.
2. Карта для банкомата не может быть открытой. Снять деньги из АТМ без пина невозможно.
3. Информация с чипа не копируется - это технически невозможно. Попробуйте скопировать карточку НТВ+.
4. Если банк эквайер обслуживает карту с ЧИПОМ по магнитной полосе, то в случае мошенничества банк обязуется возместить все убытки. Это прописано в договорах между банками и платёжными системами.

**y_s_k** » 23 окт 2010, 09:40

Именно магнитную полосу скорее всего и скопировали. У меня так один раз 25 тыщ увели в Италии. Сбер вернул все до копейки где-то через 12-14 дней.

**zerokol** » 23 окт 2010, 10:14

на магнитной полосе пина быть не может, ибо его можно поменять звонком в банк

**alexsguib** » 23 окт 2010, 10:51

Marauder62 писал(а):Вставлю свои 5 копеек:

3. Информация с чипа не копируется - это технически невозможно. Попробуйте скопировать карточку НТВ+.
4. Если банк эквайер обслуживает карту с ЧИПОМ по магнитной полосе, то в случае мошенничества банк обязуется возместить все убытки. Это прописано в договорах между банками и платёжными системами.

Чип НТВ+ (viacces) скопировать можно, на радиорынке предлагают кардридер и программу для клонирования карт, некоторые эмулируют ключи сразу в декодер. Кардридер не очень сложная штука. Программа для него свободно лежит на польских,литовских, белорусских сайтах любителей смотреть бесплатно платное ТВ. Касательно кредитной карты,по моему предположению, карта была клонирована при помощи накладки на банкомат, которая не только считывает содержимое карты, но и записывает пин код, с накладных кнопок. Поэтому за данные действия ответственнен владелец банкомата, который допустил установку накладки третьим лицом, для передачи информации преступникам. Если это охранник банкомата или даже сотрудник банка, то имеет процент от преступников и за его действия ответственнен банк и обязан все возместить. В противном случае лишаться лицензии на установку банкоматов, эмиссии карт виза и МС. Не бойтесь продавливать свой банк, все банки состоят в обществе виза и МС и им очень легко найти концы. Оставляйте все чеки со всех банкоматов, тогда пробить будет еще легче.

**alexsguib** » 23 окт 2010, 10:57

Касательно пинкода. Он НЕ хранится на кредитной карте, а хранится в банке. Когда набираете пинкод, банкомат связывается с банком, который подтверждает правильность и законность операции. Пинкод можно сменить без записи на карту, главное, чтобы позволяла современность базы данных банка ( переход с информикс, на более новые гибкие.

**y_s_k** » 23 окт 2010, 11:47

alexsguib писал(а):карта была клонирована при помощи накладки на банкомат, которая не только считывает содержимое карты, но и записывает пин код, с накладных кнопок.

Это уже старые методы. Сейчас часто подсовывают левый аппарат для оплаты. Выглядит также или почти также, но тоже копирует карту и вполне возможно может сохранить комбинацию. У меня на таком скопировали в Италии в кафешке. Знаю потому, что только один раз там картой расплачивался и больше ничего с ней не делал - не снимал бабок, не вставлял в банкомат.

Не знаю, как в других банках, но в сбере при запросе пина можно нажать любые 4 кнопки и потом CANCEL - вылезет чек с требованием подписаться, где будет написано, что пин не введен. При этом оплата пройдет. Я так часто делаю, когда вижу не стандартный аппарат для оплаты или в стремных местах. Как минимум, не снимут пин и смогу бабло вернуть, если карта будет скопирована и использована позже без пина.

**Viachik** » 25 окт 2010, 07:04

y_s_k писал(а):Не знаю, как в других банках, но в сбере при запросе пина можно нажать любые 4 кнопки и потом CANCEL - вылезет чек с требованием подписаться, где будет написано, что пин не введен. При этом оплата пройдет. Я так часто делаю, когда вижу не стандартный аппарат для оплаты или в стремных местах. Как минимум, не снимут пин и смогу бабло вернуть, если карта будет скопирована и использована позже без пина.

Я вот этот момент не понял. Если речь о Пине и платеже через банкомат, то о какой оплате может идти речь ? - Что при cancel - банкомат пропускает к платежам ?

**DeMarco** » 25 окт 2010, 12:00

Речь шла не про банкомат, а про POS-терминал в кафе, магазине...

**y_s_k** » 25 окт 2010, 15:02

DeMarco писал(а):Речь шла не про банкомат, а про POS-терминал в кафе, магазине...

Именно. Но на чеке будет написано, что пин не введен (cancelled) и требуется роспись.

**DeMarco** » 25 окт 2010, 22:16

Я тоже так иногда делаю - просто сразу нажимаю на красную кнопку, если терминал или точка не внушают доверия, вот только не во всех местах этот фокус со Сбером проходит

**spacetec** » 30 ноя 2010, 11:12

Позавчера сняли весь остаток с кредитки. ну долларов пицот. расплатились в универмаге Wallmart где то в задрипанном городке Оклахомы. пока дозванивалась в банк Авангард успели снять все и даже пытались больше. тут авангард не отреагировал, хотя 4 операции , 3 из которых на 250 баксов выше разрешенного лимита, при том что пару часов назад я лично в Москве вносила деньги, выглядели как минимум бы подозрительно Что решит банк-пока не знаю. но тут было мое лоховство-засветила эту карту в интернете , расплачиваясь за билеты.

**spacetec** » 30 ноя 2010, 11:21

y_s_k писал(а):
alexsguib писал(а):карта была клонирована при помощи накладки на банкомат, которая не только считывает содержимое карты, но и записывает пин код, с накладных кнопок.

Это уже старые методы. Сейчас часто подсовывают левый аппарат для оплаты. Выглядит также или почти также, но тоже копирует карту и вполне возможно может сохранить комбинацию. У меня на таком скопировали в Италии в кафешке. Знаю потому, что только один раз там картой расплачивался и больше ничего с ней не делал - не снимал бабок, не вставлял в банкомат.

кстати накануне грабежа расплачивалась в магазине Ita ita на кропоткинской. сначала они запихали мою сберовскую в один терминал. почему то выдало два отказа. потом взяли эту кредитную, тк не было кэша, и вставили уже в другой терминал, и платеж прошел. на след день списали вот так где-то в оклахоме деньги. вот я подумала , мож там тетки накопировали что-то в магазине) хотя это врядли... вероятнее, все же увели через интернет

**Viachik** » 30 ноя 2010, 11:47

spacetec писал(а):вот я подумала , мож там тетки накопировали что-то в магазине) хотя это врядли... вероятнее, все же увели через интернет

Если свиснули параметры карты в результате интернетного платежа - то и использовать эти данные можно тоже через интернет трансакции.
(Не знаю/не уверен, можно ли по данным карты из интернета изготовить физический клон карты )
Если прокатали карту в магазине и сделали ее клон по полосе - то появялется возможность использовать ее физический клон при оплате в обычных магазинах. Если скимнули карту через накладку в банкомате - то и свиснут ваши деньги самым простым и доступным путем, через банкомат.
И могло "это" случиться не " вчера", а несколько месяцев назад.

**spacetec** » 30 ноя 2010, 12:15

так вот эту карту я светила только пару раз в интернете, как я помню. использовала при оплате в дьютифри в израиле. ну может где- то еще. в банкоматах моя карта не побывала ниразу.
а судя по всему физический клон имеется у той стороны, потому что сделки прошли в универмаге. а вроде не через интернет, хотя я не в курсе есть ли у валмарта какой то инет доставка-магазин.

оспариваемые транзакции рассматривают от 45 суток в любом случае это деньги банка а не мои. я не собираюсь за кого-то расплачиватся, если у банка несовершенная система защиты. вот и посмотрю, как поведет себя в данном случае "народный банк". если что пойду в суд, тем более осталась бумажка, что в 8 часов вечера того же дня я клала через операциониста деньги в банк. и судя, по тому что там пытались снять еще, с той стороны не знали фактической суммы разрешенного кредита на карте.
по этим картам при совершении сделок не нужно даже вводить пин. банальная роспись на чеке, которую, даже издалека никто не сверяет. и не требует паспорт..а может там сговорились они с представителями валмарта, тк у нас был вечер уже глубокий то было ранее утро в оклахоме, и сделки прошли как 27 долларов, 250 долларовЮ 250 долларов и пробовали еще 250 долларов. что можно было купить причем разными операциями ( а не в одном чеке за одно снятие) ?

**y_s_k** » 30 ноя 2010, 12:52

до 45 дней, а не 45 дней. Это большая разница. Если сложный случай, то на 46 день они обязаны выдать вам заключение, с которым можете пойти в суд. Мне за 14 денй баблос вернули.

**barQ** » 30 ноя 2010, 12:57

spacetec писал(а): тем более осталась бумажка, что в 8 часов вечера того же дня я клала через операциониста деньги в банк.

А что, в РФ при депозите через кассу нужно предьявлять документы ????

**spacetec** » 30 ноя 2010, 13:31

y_s_k писал(а):до 45 дней, а не 45 дней. Это большая разница. Если сложный случай, то на 46 день они обязаны выдать вам заключение, с которым можете пойти в суд. Мне за 14 денй баблос вернули.

по телефону сказали от 45 суток, в кассе говорила быстро рассмотрят. у вас авангард?

**GIN-NUR** » 30 ноя 2010, 13:56

Viachik писал(а):Если свиснули параметры карты в результате интернетного платежа - то и использовать эти данные можно тоже через интернет трансакции.
(Не знаю/не уверен, можно ли по данным карты из интернета изготовить физический клон карты )

Все верно. Физ клон, (картон называется) изготовить легко, дело одного дня, и слить на него инфу. Странно другое, в штатах и тем более в американской глуши это не распространено, прерогатива левого картона Россия и Украина, да и суммы мелкие слишком. Я склоняюсь к мысли что транзакции были через инет (просто оплата чего либо) это не требует таких затрат как картон, всего лишь трафф и материал(ваши данные). Хотя возможно в магазине работала эммигрантка из вышеназванных стран, у которой есть знакомые имеющие выход на покупку картона куда скинули ваши данные, но суммы слишком малы, потому лишь предположение...

**y_s_k** » 30 ноя 2010, 13:57

Простите, не доглядел. У меня сбербанк был.
В любом случае должен быть предел. Иначе рассмотрение может быть бесконечным.

**y_s_k** » 30 ноя 2010, 14:04

GIN-NUR писал(а):Я склоняюсь к мысли что транзакции были через инет (просто оплата чего либо) это не требует таких затрат как картон

Это легко узнается через телефон в своем банке.
Надо только спросить: "Транзакция такого-то числа на такую-то сумму была с предъявлением карты или нет?"
Можно даже уточнить: "с вводом пина или нет?"
Естественно, вас спросят ФИО и секретное слово, а так же номер карты. Чтобы убедится, что это вы.

Если без ввода пина, то вопрос решается в считанные часы - запрос чека с подписью. С пином намного сложнее (возможно, что вообще отказ будет).

Мошенники редко используют карты для инет воровства - куда-то (адрес) товар должен придти в конце концов. Сложнее с вируальным товаром (виртуальные покупки для игр).

**barQ** » 30 ноя 2010, 14:08

GIN-NUR писал(а):возможно в магазине работала эммигрантка из вышеназванных стран,.

Не эта, случайно? http://www.пиздит.ру/money/2005/04/25_e_275249.shtml

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР