Форум Винского

**Lomantin** » 15 мар 2011, 18:39

Изучил всю ветку...Походу катастрофа планетарного масштаба :... Японские СМИ,как и положено в таких случаях ,врут или подвирают....Так было,есть и будет всегда и везде...Очевидно ,делают что могут и параллельно врут как могут...Я бы тоже врал в такой ситуации..
Хотелось бы больше слышать очевидцев с места событий....Каков уровень радиации в Токио на данный момент?

Трагические события - землетрясение в Японии, угроза масштабной радиационной аварии, - затрагивают не только самостоятельных путешественников, но и очень многие аспекты жизни людей во всем мире. Для обсуждения этого круга вопросов на форуме Винского с данного момента поддерживается три темы:

- Землетрясение, оперативная информация,сведения от очевидцев.. Также здесь вопросы транспорта туда или оттуда.
- Землетрясение в Японии - бизнес-факторы: бизнес аспекты ситуации (все аспекты - курсы валюты и акций, цены на недвижимость, контракты, и т.п.)
- и эта тема (в разделе Курилка) - обсуждение ситуации в целом. Мнения, дискуссии, полемика.

Regards,
E.R.

**Milady** » 16 мар 2011, 17:07

Zivert писал(а):Был упущен критический момент обеспечения аварийной системы электроэнергией... Тут изначально нужно было разворачивать систему на государственном уровне, а они пошли вдогонку за ситуацией. Они всё время опаздывали. И специалистов надо было звать со всего мира.

Нашла все-таки информацию об экспертах, направленных из США. Они, кстати, подтверждают Ваши слова
http://abcnews.go.com/GMA/video/us-send ... n-13138009

**Eine_Nixe** » 16 мар 2011, 17:28

Svirepy_Bambr писал(а):
Andrey Po писал(а):4. Ни на стадии ликвидации последствий подобных аварий (действующих чернобыльских инженеров-ликвидаторов уже нет).

Откуда такая информация?

А не пускали наших спецов чисто из политических соображений. Однако на данный момент вроде бы пустили.

я думаю не пускали, чтобы максимально долго не допускать никого до действительной информации о масштабах авварии.

**Zeppelin** » 16 мар 2011, 17:35

Ну, Если запросила у России, то как уже писали:
"Правильно - Владивосток. А во Владивостоке колосальные НЗ военных с одеялами в т.ч." - но везут из Москвы, самолетами.
В ночь вылетел самолет.
Гуманитарную помощь везут из 100 стран. По последним данным.

Вики ликс уже выложила инфу по происшесвиям на японских АЭС, основной лейт мотив - перепискав правящих кругах о проблемах на 17ти реакторах в Японии за последнее время.

**Zivert** » 16 мар 2011, 17:43

А хрен толку? Для будущего международного трибунала? Момент был упущен. Теперь остаётся роль наблюдателя и ликвидатора. Они думали: "Мы сами с усами!" А теперь их их же салом да по сусалам. Не та это была ситуация, когда думают о политических амбициях.
Хотя я всё-таки склоняюсь к мысли, что изначально у власти в Японии был ступор и неверие в реальность такой катастрофы, а потом атомщики начали темнить, пытаясь сохранить честь мундира. Ведь не зря Нато Кан оттетекал своих министров за сокрытие реальной информации. Кабинет министров получал реальную информацию только из выпусков новостей. До тех пор им докладывали:" Всё нормалёк! Жарковато чуть-чуть! Сыровато чуть-чуть! Народ тысячами кругом дохлый плавает! Но мы разливаем!"
Теперь бум смотреть на этот экшн.

**Rest** » 16 мар 2011, 18:16

Круто год начался

**Валека** » 16 мар 2011, 19:25

voyager1970 писал(а):дело идет к ядерному взрыву.

Ядерного не может быть в принципе. Тепловой, с разбросом радиоактивных элементов, возможен. Даже скорее всего так и случится. А если это случится со всеми шестью, то........
Дай бог, чтобы ветер в океан гнал облака.

**voyager1970** » 16 мар 2011, 19:45

Валека писал(а):
voyager1970 писал(а):дело идет к ядерному взрыву.

Ядерного не может быть в принципе. Тепловой, с разбросом радиоактивных элементов, возможен. Даже скорее всего так и случится. А если это случится со всеми шестью, то........
Дай бог, чтобы ветер в океан гнал облака.

обоснуйте?

**Валека** » 16 мар 2011, 20:21

voyager1970 писал(а):

обоснуйте?

Если вкратце, то там уран не той категории.

**voyager1970** » 16 мар 2011, 20:26

даже если прозойдет только тепловой взрыв,то это ,возможно еще дальше распылит радиоактивные частицы.к сожалению,наличие 10 реакторов на близком расстоянии сможет спровоцировать цепную реакцию даже на заглушенных реакторах,так как от взрыва одного, температура будет достаточно высока для плавления топливных стержней в других.условия достижения критической массы,а точнее критической плотности для закрытого цикла,которым является реактор ,в открытых условиях,разные. Ядерный взрыв происходит при накоплении критической массы ядерного топлива (для урана это около 2 кг). Однако, если взять пару кусков урана по килограму каждый и сближать - ничего не получиться. Они начнут обмениваться нейтронами и их температура резко повысится - они просто испаряться ,до того как произойдет соединение. Даже если сближение производить в потоке ледяной воды. в условиях закрытой системы,эти же 2кг урана просто расплавятся и критическая плотность может быть достигнута.в СССР ,на полигоне Новая Земля были проведены эксперименты,с целью спровоцировать ядерный взрыв.они окончились неудачей,но это касается реакторов советской конструкции. в истории ядерной энергетики подобных прецедентов еще не было.

**colt** » 16 мар 2011, 20:39

Валека писал(а):Если вкратце, то там уран не той категории.

Не смешите!! "Гранаты не той системы". Уран самый что ни на есть, лучший!! Плюс плутоний... Критическая масса для взрыва должна собраться в кучку очень-очень быстро... Поэтому в ядерной бомбе заряд в кучку собирают тротиловым взрывом... А здесь расплавленный уран не успеет собраться достаточно быстро... его разнесет тепловым взрывом... если бы так просто - спиздил урану побольше расплавил и готово... Террористы уже полмира взорвали бы...

**Moisalex** » 16 мар 2011, 20:58

уж поскорее бы все закончилось или началось... а то надоело ждать, ждать... по тв несут фигню всякую, то такой уровень , то такой, австрийские спецы говорят кранты, Кириенко докладывает - все ок...

**voyager1970** » 16 мар 2011, 21:04

северо-тихоокеанские течения Курошио,понесут радиоактивные осадки в направлении Западной Камчатки.основная масса вод отправится с тем же течением в восточном направлении и будет раздваиваться на Калифорнию и Аляску.туда же отправятся и ветры.на протяжении этой недели ветры дуют в юго-западном направлении.

**VietNamKa** » 16 мар 2011, 21:08

если оставить эмоции

на аварийной АЭС в Фукусиме началось расплавление ядерного топлива сразу в нескольких реакторах....

...Если тепловыделяющие элементы становятся слишком горячими, они могут расплавиться – отсюда термин «расплавление».
В случае полного расплавления продолжающее гореть ядерное топливо может попасть на дно реактора. Если защитная оболочка вокруг реактора оказывается недостаточно прочной, топливо способно просочиться наружу и попасть в окружающую среду, что будет иметь страшные последствия для районов, прилегающих к АЭС...

Об угрозе неконтролируемой ядерной реакции говорят даже в Токийской энергетической компании.

http://www.ursibnn.ru/blog/glossary/2.html
Не может атомный ректор превратиться в атомную бомбу

...Ядерной реакцией можно управлять. Для этого используются элементы, изготовленные из нейтронопоглощающего материала, такого как бор. По существу, так можно остановить процесс деления.

далее из личной переписки с физиком-ядерщиком (если можно здесь размещать)

"в капсуле есть топливные элементы (таблетки, твэлы) с высокорадиоактивным веществом (топливные стержни)
когда они плавятся, это вещество попадает фактически наружу, через охлаждение (вода) или через пар (при его утечке)
у них это уже частично произошло
вот они там борной кислотой собираются заливать. это, конечно, правильно, давно надо было, наверно
хотя экологический ущерб от борной кислоты тоже ... черт его знает что хуже
там вообще больше не физических вопросов, а экологических, в плане выбора стратегии наименьщего ущерба"

что касается

Ненормальный рост температуры в бассейне с использованным ядерным топливом

очень интересен факт
«Нарушение системы охлаждения вследствие коррозии и выхода из строя средств контроля в одной из емкостей хранилища радиоактивных отходов, объемом 300 кубических метров, обусловило саморазогрев хранившихся там 70-80 тонн высокоактивных отходов преимущественно в форме нитратно-ацетатных соединений. Испарение воды, осушение остатка и разогрев его до температуры 330 - 350 градусов привели 29 сентября 1957 года в 16 часов по местному времени к взрыву содержимого емкости. Мощность взрыва, подобного взрыву порохового заряда, оценена в 70 - 100 т. тринитротолуола».
И это был всего лишь взрыв хранилища ядерных отходов на атомной электростанции Маяк в Челябинске. Катастрофа, по оценкам сопоставимая с Чернобыльской.

Таким образом получается, что территории вокруг Факусимы все равно не позавидуешь. Экологическая катастрофа на лицо. Локальная. Впрочем так же как и вокруг Чернобыля и вокруг Челябинска. Другое дело, что Россия (СССР извините) может себе позволить территории с радиусом в несколько десятков км объявлять заповедником, а вот для Японии - это уже проблематично, с учетом их общей территории и плотности населения.
И в попытках уменьшить степень загрязнения локальную - они идут до конца. Но при этом происходят выбросы радиации в атмосферу. С одной стороны это не гуд, с другой стороны - ветер сдует, а океан переварит.

И еще...
Дело в том, что вода, которая кипит в реакторе, действительно, радиоактивна. Но изотопы, которые в ней растворены, – не слишком долгоживущие. Например, азот-16 имеет период полураспада всего 7 секунд. То есть через 7 секунд останется только половина азота-16, через 14 секунд – лишь четверть, а через 21 секунду – одна восьмая. Но датчик среагирует на максимальный уровень, зафиксирует его, и пойдет страшная цифра гулять по сайтам и лентам новостей.

Собственно, я себя успокаиваю

**Moisalex** » 16 мар 2011, 21:20

ну что, может и правда предложить им пожить у нас? Похоже Японии как географического места может скоро не быть?

**voyager1970** » 16 мар 2011, 21:25

VietNamKa писал(а):е
И еще...
Дело в том, что вода, которая кипит в реакторе, действительно, радиоактивна. Но изотопы, которые в ней растворены, – не слишком долгоживущие. Например, азот-16 имеет период полураспада всего 7 секунд. То есть через 7 секунд останется только половина азота-16, через 14 секунд – лишь четверть, а через 21 секунду – одна восьмая. Но датчик среагирует на максимальный уровень, зафиксирует его, и пойдет страшная цифра гулять по сайтам и лентам новостей.

Собственно, я себя успокаиваю

кроме воды,от неизбежного уже теплового взрыва в атмосферу уйдет все содержание бассейнов с отработанным топливом,и все содержание первого контейнмента.помножте это на кол-во реакторов.распыление борной кислоты-полный бред,не думаю,что они даже всерьез думали об этом.скорей всего, убогая попытка прикрыть собственную беспомощность.

**Moisalex** » 16 мар 2011, 21:26

простите, а Вы все тут физики ядерщики или чисто так рассуждаете о реакторах?

**Валека** » 16 мар 2011, 21:31

Colt070462 писал(а):
Валека писал(а):Если вкратце, то там уран не той категории.

Не смешите!! "Гранаты не той системы". Уран самый что ни на есть, лучший!! Плюс плутоний... Критическая масса для взрыва должна собраться в кучку очень-очень быстро... Поэтому в ядерной бомбе заряд в кучку собирают тротиловым взрывом... А здесь расплавленный уран не успеет собраться достаточно быстро... его разнесет тепловым взрывом... если бы так просто - спиздил урану побольше расплавил и готово... Террористы уже полмира взорвали бы...

Степень обогащения разная. Вы согласны ?
Поэтому и применил слово "вкратце".

**voyager1970** » 16 мар 2011, 21:48

Moisalex писал(а):простите, а Вы все тут физики ядерщики или чисто так рассуждаете о реакторах?

по крайней мере, я учился, именно практической эксплуатации ядерных реакторов.из поведения японских властей ,выводов европейских ,американских экспертов можно сделать выводы не более оптимистические.

**SAPSAN0** » 16 мар 2011, 21:50

Вопрос к физикам-ядерщикам и им приближенным.
Каков пессимистический сценарий развития событий?

**Evgeny Rodichev** » 16 мар 2011, 21:59

voyager1970 писал(а):обоснуйте?

Обосновать что? Что самопроизвольные ядерные взрывы не случаются? Так это - извините - Вы приведите для начала хоть один экспериментальный или теоретический аргумент, что из неконтролируемого расплава радиоактивных элементов:

- самопроизвольно нарабатывается изотопная смесь, пригодная для ядерного взрыва;
- самопроизвольно происходят сложные радиохимические реакции и физические процессы разделения изотопов, необходимые для получения начинки ядерной бомбы;
- вещества, составляющие начинку ядерной бомбы, самопроизвольно складываются в нужную подкритическую геометрию, затем происходит детонация нужной интенсивности (схлопывающаяся сферическая ударная волна) - и вуаля!

Извините, при всем уважении - это Вы сделали поразительное утверждение о возможности самопроизвольного ядерного взрыва. Вам и принадлежит честь первому обосновывать это поразительное утверждение.

Regards,
E.R.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами