Землетрясение в Японии.Мнения, обсуждение последствий....

[Lomantin]

Изучил всю ветку...Походу катастрофа планетарного масштаба :... Японские СМИ,как и положено в таких случаях ,врут или подвирают....Так было,есть и будет всегда и везде...Очевидно ,делают что могут и параллельно врут как могут...Я бы тоже врал в такой ситуации..
Хотелось бы больше слышать очевидцев с места событий....Каков уровень радиации в Токио на данный момент?


Трагические события - землетрясение в Японии, угроза масштабной радиационной аварии, - затрагивают не только самостоятельных путешественников, но и очень многие аспекты жизни людей во всем мире. Для обсуждения этого круга вопросов на форуме Винского с данного момента поддерживается три темы:

- Землетрясение, оперативная информация,сведения от очевидцев.. Также здесь вопросы транспорта туда или оттуда.
- Землетрясение в Японии - бизнес-факторы: бизнес аспекты ситуации (все аспекты - курсы валюты и акций, цены на недвижимость, контракты, и т.п.)
- и эта тема (в разделе Курилка) - обсуждение ситуации в целом. Мнения, дискуссии, полемика.

Regards,
E.R.

[Milady]

Был упущен критический момент обеспечения аварийной системы электроэнергией... Тут изначально нужно было разворачивать систему на государственном уровне, а они пошли вдогонку за ситуацией. Они всё время опаздывали. И специалистов надо было звать со всего мира.

Нашла все-таки информацию об экспертах, направленных из США. Они, кстати, подтверждают Ваши слова
http://abcnews.go.com/GMA/video/us-send ... n-13138009

[Eine_Nixe]

4. Ни на стадии ликвидации последствий подобных аварий (действующих чернобыльских инженеров-ликвидаторов уже нет).

Откуда такая информация?

А не пускали наших спецов чисто из политических соображений. Однако на данный момент вроде бы пустили.

я думаю не пускали, чтобы максимально долго не допускать никого до действительной информации о масштабах авварии.

[Zeppelin]

Ну, Если запросила у России, то как уже писали:
"Правильно - Владивосток. А во Владивостоке колосальные НЗ военных с одеялами в т.ч." - но везут из Москвы, самолетами.
В ночь вылетел самолет.
Гуманитарную помощь везут из 100 стран. По последним данным.

Вики ликс уже выложила инфу по происшесвиям на японских АЭС, основной лейт мотив - перепискав правящих кругах о проблемах на 17ти реакторах в Японии за последнее время.

[Zivert]

А хрен толку? Для будущего международного трибунала? Момент был упущен. Теперь остаётся роль наблюдателя и ликвидатора. Они думали: "Мы сами с усами!" А теперь их их же салом да по сусалам. Не та это была ситуация, когда думают о политических амбициях.
Хотя я всё-таки склоняюсь к мысли, что изначально у власти в Японии был ступор и неверие в реальность такой катастрофы, а потом атомщики начали темнить, пытаясь сохранить честь мундира. Ведь не зря Нато Кан оттетекал своих министров за сокрытие реальной информации. Кабинет министров получал реальную информацию только из выпусков новостей. До тех пор им докладывали:" Всё нормалёк! Жарковато чуть-чуть! Сыровато чуть-чуть! Народ тысячами кругом дохлый плавает! Но мы разливаем!"
Теперь бум смотреть на этот экшн.

[Rest]

Круто год начался

[Валека]

дело идет к ядерному взрыву.

Ядерного не может быть в принципе. Тепловой, с разбросом радиоактивных элементов, возможен. Даже скорее всего так и случится. А если это случится со всеми шестью, то........
Дай бог, чтобы ветер в океан гнал облака.

[voyager1970]

дело идет к ядерному взрыву.

Ядерного не может быть в принципе. Тепловой, с разбросом радиоактивных элементов, возможен. Даже скорее всего так и случится. А если это случится со всеми шестью, то........
Дай бог, чтобы ветер в океан гнал облака.

обоснуйте?

[Валека]

обоснуйте?

Если вкратце, то там уран не той категории.

[voyager1970]

даже если прозойдет только тепловой взрыв,то это ,возможно еще дальше распылит радиоактивные частицы.к сожалению,наличие 10 реакторов на близком расстоянии сможет спровоцировать цепную реакцию даже на заглушенных реакторах,так как от взрыва одного, температура будет достаточно высока для плавления топливных стержней в других.условия достижения критической массы,а точнее критической плотности для закрытого цикла,которым является реактор ,в открытых условиях,разные. Ядерный взрыв происходит при накоплении критической массы ядерного топлива (для урана это около 2 кг). Однако, если взять пару кусков урана по килограму каждый и сближать - ничего не получиться. Они начнут обмениваться нейтронами и их температура резко повысится - они просто испаряться ,до того как произойдет соединение. Даже если сближение производить в потоке ледяной воды. в условиях закрытой системы,эти же 2кг урана просто расплавятся и критическая плотность может быть достигнута.в СССР ,на полигоне Новая Земля были проведены эксперименты,с целью спровоцировать ядерный взрыв.они окончились неудачей,но это касается реакторов советской конструкции. в истории ядерной энергетики подобных прецедентов еще не было.

[colt]

Если вкратце, то там уран не той категории.

Не смешите!! "Гранаты не той системы". Уран самый что ни на есть, лучший!! Плюс плутоний... Критическая масса для взрыва должна собраться в кучку очень-очень быстро... Поэтому в ядерной бомбе заряд в кучку собирают тротиловым взрывом... А здесь расплавленный уран не успеет собраться достаточно быстро... его разнесет тепловым взрывом... если бы так просто - спиздил урану побольше расплавил и готово... Террористы уже полмира взорвали бы...

[Moisalex]

уж поскорее бы все закончилось или началось... а то надоело ждать, ждать... по тв несут фигню всякую, то такой уровень , то такой, австрийские спецы говорят кранты, Кириенко докладывает - все ок...

[voyager1970]

северо-тихоокеанские течения Курошио,понесут радиоактивные осадки в направлении Западной Камчатки.основная масса вод отправится с тем же течением в восточном направлении и будет раздваиваться на Калифорнию и Аляску.туда же отправятся и ветры.на протяжении этой недели ветры дуют в юго-западном направлении.

[VietNamKa]

если оставить эмоции

на аварийной АЭС в Фукусиме началось расплавление ядерного топлива сразу в нескольких реакторах....

...Если тепловыделяющие элементы становятся слишком горячими, они могут расплавиться – отсюда термин «расплавление».
В случае полного расплавления продолжающее гореть ядерное топливо может попасть на дно реактора. Если защитная оболочка вокруг реактора оказывается недостаточно прочной, топливо способно просочиться наружу и попасть в окружающую среду, что будет иметь страшные последствия для районов, прилегающих к АЭС...

Об угрозе неконтролируемой ядерной реакции говорят даже в Токийской энергетической компании.

http://www.ursibnn.ru/blog/glossary/2.html
Не может атомный ректор превратиться в атомную бомбу

...Ядерной реакцией можно управлять. Для этого используются элементы, изготовленные из нейтронопоглощающего материала, такого как бор. По существу, так можно остановить процесс деления.


далее из личной переписки с физиком-ядерщиком (если можно здесь размещать)

"в капсуле есть топливные элементы (таблетки, твэлы) с высокорадиоактивным веществом (топливные стержни)
когда они плавятся, это вещество попадает фактически наружу, через охлаждение (вода) или через пар (при его утечке)
у них это уже частично произошло
вот они там борной кислотой собираются заливать. это, конечно, правильно, давно надо было, наверно
хотя экологический ущерб от борной кислоты тоже ... черт его знает что хуже
там вообще больше не физических вопросов, а экологических, в плане выбора стратегии наименьщего ущерба"

что касается

Ненормальный рост температуры в бассейне с использованным ядерным топливом

очень интересен факт
«Нарушение системы охлаждения вследствие коррозии и выхода из строя средств контроля в одной из емкостей хранилища радиоактивных отходов, объемом 300 кубических метров, обусловило саморазогрев хранившихся там 70-80 тонн высокоактивных отходов преимущественно в форме нитратно-ацетатных соединений. Испарение воды, осушение остатка и разогрев его до температуры 330 - 350 градусов привели 29 сентября 1957 года в 16 часов по местному времени к взрыву содержимого емкости. Мощность взрыва, подобного взрыву порохового заряда, оценена в 70 - 100 т. тринитротолуола».
И это был всего лишь взрыв хранилища ядерных отходов на атомной электростанции Маяк в Челябинске. Катастрофа, по оценкам сопоставимая с Чернобыльской.

Таким образом получается, что территории вокруг Факусимы все равно не позавидуешь. Экологическая катастрофа на лицо. Локальная. Впрочем так же как и вокруг Чернобыля и вокруг Челябинска. Другое дело, что Россия (СССР извините) может себе позволить территории с радиусом в несколько десятков км объявлять заповедником, а вот для Японии - это уже проблематично, с учетом их общей территории и плотности населения.
И в попытках уменьшить степень загрязнения локальную - они идут до конца. Но при этом происходят выбросы радиации в атмосферу. С одной стороны это не гуд, с другой стороны - ветер сдует, а океан переварит.

И еще...
Дело в том, что вода, которая кипит в реакторе, действительно, радиоактивна. Но изотопы, которые в ней растворены, – не слишком долгоживущие. Например, азот-16 имеет период полураспада всего 7 секунд. То есть через 7 секунд останется только половина азота-16, через 14 секунд – лишь четверть, а через 21 секунду – одна восьмая. Но датчик среагирует на максимальный уровень, зафиксирует его, и пойдет страшная цифра гулять по сайтам и лентам новостей.



Собственно, я себя успокаиваю

[Moisalex]

ну что, может и правда предложить им пожить у нас? Похоже Японии как географического места может скоро не быть?

[voyager1970]

е
И еще...
Дело в том, что вода, которая кипит в реакторе, действительно, радиоактивна. Но изотопы, которые в ней растворены, – не слишком долгоживущие. Например, азот-16 имеет период полураспада всего 7 секунд. То есть через 7 секунд останется только половина азота-16, через 14 секунд – лишь четверть, а через 21 секунду – одна восьмая. Но датчик среагирует на максимальный уровень, зафиксирует его, и пойдет страшная цифра гулять по сайтам и лентам новостей.



Собственно, я себя успокаиваю

кроме воды,от неизбежного уже теплового взрыва в атмосферу уйдет все содержание бассейнов с отработанным топливом,и все содержание первого контейнмента.помножте это на кол-во реакторов.распыление борной кислоты-полный бред,не думаю,что они даже всерьез думали об этом.скорей всего, убогая попытка прикрыть собственную беспомощность.

[Moisalex]

простите, а Вы все тут физики ядерщики или чисто так рассуждаете о реакторах?

[Валека]

Если вкратце, то там уран не той категории.

Не смешите!! "Гранаты не той системы". Уран самый что ни на есть, лучший!! Плюс плутоний... Критическая масса для взрыва должна собраться в кучку очень-очень быстро... Поэтому в ядерной бомбе заряд в кучку собирают тротиловым взрывом... А здесь расплавленный уран не успеет собраться достаточно быстро... его разнесет тепловым взрывом... если бы так просто - спиздил урану побольше расплавил и готово... Террористы уже полмира взорвали бы...

Степень обогащения разная. Вы согласны ?
Поэтому и применил слово "вкратце".

[voyager1970]

простите, а Вы все тут физики ядерщики или чисто так рассуждаете о реакторах?

по крайней мере, я учился, именно практической эксплуатации ядерных реакторов.из поведения японских властей ,выводов европейских ,американских экспертов можно сделать выводы не более оптимистические.

[SAPSAN0]

Вопрос к физикам-ядерщикам и им приближенным.
Каков пессимистический сценарий развития событий?

[Evgeny Rodichev]

обоснуйте?

Обосновать что? Что самопроизвольные ядерные взрывы не случаются? Так это - извините - Вы приведите для начала хоть один экспериментальный или теоретический аргумент, что из неконтролируемого расплава радиоактивных элементов:

- самопроизвольно нарабатывается изотопная смесь, пригодная для ядерного взрыва;
- самопроизвольно происходят сложные радиохимические реакции и физические процессы разделения изотопов, необходимые для получения начинки ядерной бомбы;
- вещества, составляющие начинку ядерной бомбы, самопроизвольно складываются в нужную подкритическую геометрию, затем происходит детонация нужной интенсивности (схлопывающаяся сферическая ударная волна) - и вуаля!

Извините, при всем уважении - это Вы сделали поразительное утверждение о возможности самопроизвольного ядерного взрыва. Вам и принадлежит честь первому обосновывать это поразительное утверждение.

Regards,
E.R.

[Moisalex]

а вообще то конечно страшно сейчас там... у реакторов... те кто там вынужден работать понимают, что им хана...

[Svirepy_Bambr]

И это был всего лишь взрыв хранилища ядерных отходов на атомной электростанции Маяк в Челябинске. з

Не вводите людей в заблуждение!!! ПО "Маяк" это не атомная станция! А завод!
Да там была авария, прокоторую в свое время замалчивали, но все-таки это не станция.

[Zivert]

http://www.rbc.ru/fnews.open/20110316193240.shtml
16.03.2011, Вена 19:32:40 Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) подтвердило информацию о повреждениях активных зон трех ядерных реакторов на АЭС "Фукусима-Дайичи" ("Фукусима-1"). Об этом сообщил сегодня журналистам генеральный директор МАГАТЭ, японец по национальности Юкия Амано. По его словам, "ситуация очень серьезная", передает Reuters.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=436864
16.03.2011 16:27
АЭС "Фукусима": на втором и третьем блоках велика вероятность мелтдауна
Опасность полного расплавления и спекания топлива, так называемый мелтдаун, весьма велика на втором энергоблоке АЭС "Фукусима-1". Об этом заявили представители, близкие к компании Tokyo Electric Power, занимающейся эксплуатацией АЭС. По последним данным, в результате заливки реактора борной кислотой и морской водой ситуация на нём выровнялась. Корпус самого реактора пока не пострадал, и продолжает удерживать радиацию внутри себя.
Вероятность мелтдауна также существует на третьем блоке из-за остановки системы охлаждения в результате крупнейшего за последние 80 лет землетрясения в Японии. Однако данных о текущей ситуации на этом агрегате значительно меньше. Из третьего реактора АЭС "Фукусима-1" также несколько раз бесконтрольно прорывался в окружающую среду радиоактивный пар.

Всё это из новостей. Судя по всему в первую очередь будут вестись работы по предотвращению именно экологической, а не ядерной катастрофы.

А вот заявления Лаврова: http://www.sferi.ru/home/news/latest/1226--l-1r.html
Россия в полном объеме оказывает помощь, о которой попросила японская сторона. В Японии уже несколько дней работают российские спасатели, там присутствуют и наши специалисты по ядерной энергетике. По каналам МАГАТЭ мы получаем от наших японских коллег всю необходимую информацию. Убежден, что в случае необходимости в коллективных мерах в помощь Правительству Японии такое содействие будет оказано. Это позиция России и всех стран «восьмерки», располагающих соответствующими возможностями.

Получается, что наши СМИ гонят туфту по поводу того, что наших спецов японцы не пускают в страну.

[Moisalex]

а другие станции у них в порядке?

[Валека]

Вопрос к физикам-ядерщикам и им приближенным.
Каков пессимистический сценарий развития событий?

Перспективный прогноз (по 2-му реактору):
Расплав активной зоны дальше реакторной ямы уйти не должен. Там воды много. Если по чуть капать будет в воду то не все плохо. Пиролиз воды до водорода, потом его вспышки. Если проплавит сразу и много и в воду то хороший взрыв за счет закипания и пиролиза + детонация пароводяной водородсодержащей смеси. Тогда развалит окончательно верхнюю часть блока и реактор порвет основательно. А вот если расплав активной зоны+цирконий+конструкционные материалы = корий (кориум) попадает на бетонную подложку реакторной ямы то расчеты говорят, что это очень хреново. Лавинообразная дегидратация бетона, термолиз водяных паров и резкое нарастание давления с можным тепловым взрывом. Из ямы все вылетит метров на 200 в высоту и осядет на расстояние до 5 км. Радиоактивная пыль понесется на расстояния до 100-300 км (в зависимости от розы ветров и местных условий). Пока еще не все так плохо...Решайте сами, вдруг произойдет очередное чудо и все само-собой охладится и затихнет.
Ядерного взрыва быть не должно, топливо низкообогащенное (вроде 3.8% по 235U) и критмасса вряд ли наберется ввиду отсутствия замедлителителя и большого количества залитого поглотителя нейтронов - борной кислоты.
Радиоактивные осадки уже будут по причине горения топливных сборок в 4-блоке. На 200 км если унесет, то в сторону Филлипин-Новой Гвинеи.
В неудачное время вы там оказались. Сам столько лет так хотел посмотреть Японию, но уже не хочу и не собираюсь...

[Moisalex]

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=220

Fe(OH)x^[(3-x)+] + H3BO3 + H2O => Fe(OH)x(H2BO4)^[x–] + 3H[+], (x = 0, 1, 2).

Где тут водород??? Я вижу три иона водорода "ашплюс". Уравнение записано в ионной форме. Где тут свободный, молекулярный водород???????? С каких пор диссоциировавшие ионы водорода стали взрываться, находясь при этом в водном расстворе????? Вы хоть слегка-то думайте перед копипастой.

вот такие там товарищи сидят обсуждают...

[heavyrail]

вот такие там товарищи сидят обсуждают...

А каких вам товарищей надо - из телевизора?

[Френк]

Про форум атоминфо, говорилось уже неоднократно и в этой и в другой теме.
Re: Землетрясение в Японии.Мнения, обсуждение последствий...
Re: Землетрясение в Японии, тысячи жертв. Радиация....
Давайте не повторяться и не копипастить оттуда тексты.
Хорошо?
Это можно делать до бесконечности, только зачем?
Кто желает, пойдёт и сам почитает.

[Milady]

Получается, что наши СМИ гонят туфту по поводу того, что наших спецов японцы не пускают в страну.

Ну, как сказать... Эту "туфту" вчера по телевизору показали, Кириенко так и сказал Путину- наши сидят в Хабаровске, японская сторона не принимает самолет. Сегодня были данные о том, что наши спецы все же приземлились в Японии, но не принимают участия в событиях, связанных с Фукусимой...
Кстати, Гардиан и Шпигель писали о том, что немецкие и британские спасатели вынуждены были вернуться в свои страны из-за бюрократических проволочек. И в то же время, японцы напрямую обращаются за помощью к амерам.

[voyager1970]

- самопроизвольно нарабатывается изотопная смесь, пригодная для ядерного взрыва;
- самопроизвольно происходят сложные радиохимические реакции и физические процессы разделения изотопов, необходимые для получения начинки ядерной бомбы;
- вещества, составляющие начинку ядерной бомбы, самопроизвольно складываются в нужную подкритическую геометрию, затем происходит детонация нужной интенсивности (схлопывающаяся сферическая ударная волна) - и вуаля!

Извините, при всем уважении - это Вы сделали поразительное утверждение о возможности самопроизвольного ядерного взрыва. Вам и принадлежит честь первому обосновывать это поразительное утверждение.

Regards,
E.R.

не произвольный ядерный взрыв ,а спровоцированный тепловым взрывом ,взрыв имплозивного типа.внутренний контейнмент будет выполнять роль,так называемого ''лебедя'',применявшегося в атомных бомбах с середины 50х годов.диаметр контейнмента намного больше,чем 2метрового ''Толстяка'',но принцип детонации может быть идентичен.это мой чистый ИМХО,так как я уже упомянал-прецедента этому не было.эксперименты на Новой Земле с реакторами типа АМ 1 не произвели симмуляцию ядерного взрыва. .мое чистое ИМХО по поводу ядерного взрыва: 1.цепная реакция в одном из реакторов может послужить детонатором'' имплозивного ''типа. 2.первый взрыв послужит детонаром для последующих реакторов уже ''пушечного'' типа. при всем этом,разницы в ущербе от ядерного взрыва будет не больше,чем от теплового,сопровождающегося массированным выбросом радиоактивных частиц в атмосферу-эффект грязной бомбы.разрушать в районе Фукушимы уже ,практически нечего.люди эвакуированы на 30 км от очага.
буду очень рад,если я ошибyсь.

[Svirepy_Bambr]

Получается, что наши СМИ гонят туфту по поводу того, что наших спецов японцы не пускают в страну.

Это не СМИ туфту гонят. Это реально так: до вчерашнего вечера они сидели в Хабаровске и ждали, когда их пустят (инфа достоверная от сутрудников Росэнергоатома).

[Evgeny Rodichev]

не произвольный ядерный взрыв ,а спровоцированный тепловым взрывом

О чем речь? Любой ядерный взрыв (в бомбе) "спровоцирован тепловым взрывом" (детонаторами). Ну, порох там, или ТНТ, или спички обычные. Как Вы представляете себе самопроизвольное возникновение детонатора из спичек, расположившихся вокруг расплава кориума (при том, что до сих пор никто не знает, куда этот расплав пойдет), дружно вспыхнувших (мой мелкий вопрос о необходимости преобразовать кориум в начинку атомной бомбы - а там совсем разный химический и изотопный состав - как бы совсем неважен...).

это мой чистый ИМХО,так как я уже упомянал-прецедента этому не было..

Вот-вот, и я про то же. Просыпаешься утром, выходишь на кухню за чашкой утреннего кофе - а вся кухня заполнена расплавом чистого золота. Понимаю, что в такой ситуации можно и забыть о всех законах физики. Вот только прецедента на было...

Вы же мониторите новости из многих разных источников, абсолютно все специалисты объясняют, что ядерный взрыв исключен. Пожалуйста, не надо распространять панику. Возможны обычные взрывы разной природы (водород с кислородом, или просто перегретый пар).

И, к сожалению, не просто возможны, но и весьма вероятны, более того - последнее время происходящие на Фукусиме ежесуточно. Опасность - не в фантастическом ядерном взрыве, а в том, что обычный взрыв перегретого пара выкинет на поверхность тысячи тонн сильно радиоактивных веществ.

Regards,
E.R.

[voyager1970]

[

это мой чистый ИМХО,так как я уже упомянал-прецедента этому не было..

Вот-вот, и я про то же. Просыпаешься утром, выходишь на кухню за чашкой утреннего кофе - а вся кухня заполнена расплавом чистого золота. Понимаю, что в такой ситуации можно и забыть о всех законах физики. Вот только прецедента на было...

В
E.R.

посмотрите пожалуйста,чем закрытый ,неповрежденный контейнмент отличается от ''лебедя''?особенно,учитывая присутствие плутония.сегодня все утро идут сообщения,что с вертолета поливают воду.даже показали на камеру,по моей оценке с дистанции 10км.это же, очевидно ,бесполезное занятие.все равно,что поливать воду,на раскаленную плиту,что бы испарить ее в атмосферу.при этом признали,что на земле у них никого нет.

[OlgaKu]

В Хабаровске и во Владике,все очень настороженны,все скупают йодамарин...по новостям говорят что всё уйдет в тихий океан,блин хоть бы так и было...а то мы уже на чемоданах...

[Zivert]

Получается, что наши СМИ гонят туфту по поводу того, что наших спецов японцы не пускают в страну.

Это не СМИ туфту гонят. Это реально так: до вчерашнего вечера они сидели в Хабаровске и ждали, когда их пустят (инфа достоверная от сутрудников Росэнергоатома).

Значит туфту гонит наш Лавров! Некомпетентность хуже воровства...

[Незнайка.]

ну что, может и правда предложить им пожить у нас? Похоже Японии как географического места может скоро не быть?

http://-/2011/03/17/001/
Почитайте. Честно, не знаю как этому относиться. С одной стороны - наша территория, с другой стороны - действительно, она не развивается... Вообщем, почитайте.

[Alan]

ну что, может и правда предложить им пожить у нас? Похоже Японии как географического места может скоро не быть?

А ничего, что их там почти столько же, сколько нас? Или питаем надежды, что они тут для нас новую Японию построят?

В Хабаровске и во Владике,все очень настороженны,все скупают йодамарин...по новостям говорят что всё уйдет в тихий океан,блин хоть бы так и было...а то мы уже на чемоданах...

Не надо говорить за всех и постить всякую фигню, что талдычат на уровне "одна бабка сказала". Сегодня по радио очень хорошо какой-то медработник ответила на вопрос, где лучше рисовать ребенку йодовую сетку - на лице или на запястьях. Ни там, ни там рисовать не надо, "а этим родителям я бы порекомендовала принимать успокоительное" (с) Понятное дело, что все слегка насторожены, но не так, чтобы "все скупают". Какие-то придурки скупают раствор йода, который вообще никак не имеет отношения к делу и что? Сели на чемоданы - летите, что ждать, раз такая паника в голове. Мы продолжаем жить и работать.

[zerokol]

а меня в этой ситуации более всего напрягает ожидание неизвестно чего. Уж лучше что нибудь взорвалось бы, было бы понятно что за катастрофа, ее масштабы и что с этим делать.

[heavyrail]

а меня в этой ситуации более всего напрягает ожидание неизвестно чего. Уж лучше что нибудь взорвалось бы,

Так уже было несколько взрывов на станциях. Чего ещё надо, тотального Армагеддона что ли?

[zerokol]

Так уже было несколько взрывов на станциях. Чего ещё надо, тотального Армагеддона что ли?

я имею в виду что бы все наконец завершилось, пусть и с более жесткими последствиями, но наконец завершилось.

[Alan]

тут была ссылка
Почитайте. Честно, не знаю как этому относиться. С одной стороны - наша территория, с другой стороны - действительно, она не развивается... Вообщем, почитайте.

Есть известная аббревиатура - КГ/АМ. Относится к этому можно как к бреду. Управляющий партнер юридической компании Pen&Paper Константин Добрынин (что за ... с горы?!) пишет: "Напоследок подчеркну мысль по Бисмарку, который как-то сказал: «О чем бы мы ни говорим, мы говорим о деньгах». Курилы – это заработанный/завоеванный нами актив. Актив – не самоцель. До него у нас руки дойдут лет через сто. Актив является 0,058 % от всей территории России. В ближайшее время мы его можем разменять на технологии, защиту Дальнего Востока, билет в мировую историю со знаком плюс. Навечно приобрести мощного друга, наконец. То есть на то, что дороже денег." Видимо не против поучаствовать посредником? И не понимает, что значат эти 0,058% территории России с точки зрения доступа Тихоокеанского флота к океану, с точки зрения доступа к биоресурсам, какой передел зон вылова произойдет и так далее. Эти скалы сами по себе ничего не стоят, но дорого стоит то место, где одни находятся. Правда к обсуждению последствий это имеет очень косвенное отношение. Если и будет массовый исход из Японии, то точно не к нам. И уж точно на на Южные Курилы, которые будут для японцев никак не лучше своего Хоккайдо.

а меня в этой ситуации более всего напрягает ожидание неизвестно чего. Уж лучше что нибудь взорвалось бы, было бы понятно что за катастрофа, ее масштабы и что с этим делать.

А вот нас тут не напрягает. Не надо спешить Пусть лучше ничего не случиться и все мееееедленно, но разрешиться в лучшую сторону, чем быстро, но в плохую.

[Cutie Pie]

Colt070462

Бытовой прибор ничего не измеряет. В лучшем случае регистрирует... Может боле-мене гамма... Рентгеновское излучение измерять вообще проблема... Поинтересуйтесь, измеряют ли дозу полученную вами при рентгенографии (есть таблицы в зависимости от массы пациента, режимов снимка дают ориентировочную дозу) Прибор в кабинете есть, только данных с него никто не подает в реестр. А у вас прибор за три рубля измеряет все на свете. Если даже в паспорте написано, то только в расчете на некомпетентность пользователей...Альфа частица имеет свободный пробег в воздухе от 2 до 5 см (в зависимости от энергии частицы)

вчера раскопала с куче вещей (мы в процессе ремонта) наконец-то свой радэкс. Да, вы были правы. Альфы нет, про альфу были слова в интернет описании прибора, мол вплотную измеряйте фрукты-овощи и будет вам альфа...
В паспорте же написано

Изделие оценивает радиационную обстановку по величине мощности амбиентного эквивалента дозы Н*(10) гамма-излучения с учётом рентгеновского излучения и загрязнённости объектов источниками бета-частиц.
Характеристики
Диапазон показаний мощности дозы, мкЗв/ч..... от 0,05 до 999
Диапазон энергий регистрируемого:
- гамма-излучения, МэВ .... от 0,1 до 1,25
- рентгеновского излучения, МэВ....от 0,03 до 3,0
- бета-излучения, МэВ.......от 0,25 до 3,5

[Zivert]

А вот нас тут не напрягает. Не надо спешить Пусть лучше ничего не случиться и все мееееедленно, но разрешиться в лучшую сторону, чем быстро, но в плохую.

Полностью согласен. Ожесточённая полемика на физические и метафизические темы в этой ветке невольно напрягают до душевной судороги.
Хотелось бы просто возможности отслеживания реальной информации (ну, не у всех есть время процеживать интернет на предмет поиска новостей). Возможно, кто-то в состоянии грамотно сделать перевод сводок новостей с иностранных сайтов, выложить мнение реальных, действующих учёных и специалистов, а не кухонных мудрецов.
Поверьте, меня уже просто тошнит от дебатов в курилках Госатомнадзора. Каждый-Нильс Бор с Эдиссоном в одном лице. Но реалии жизни далеки от разговоров. Ведь там, в Японии нужно делать реальные вещи и ошибка там может стоить многого. Мы это уже видим на протяжении недели. Мне кажется, что данная тема может жить только в таком режиме и формате. В противном случае она умрёт, превратившись в поле сражения оппонентов, уподобившись пьяному базару на кухне, под водочку и селёдочку, когда "умнее нас никого нет".
Алан, насчёт Курил. Хрен им по всей морде лица. Это наша корова и мы её будем доить. Пусть через сто лет, но будем.

[Френк]

Хотелось бы просто возможности отслеживания реальной информации (ну, не у всех есть время процеживать интернет на предмет поиска новостей). Возможно, кто-то в состоянии грамотно сделать перевод сводок новостей с иностранных сайтов, выложить мнение реальных, действующих учёных и специалистов, а не кухонных мудрецов.
Поверьте, меня уже просто тошнит от дебатов в курилках Госатомнадзора. Каждый-Нильс Бор с Эдиссоном в одном лице. Но реалии жизни далеки от разговоров. Ведь там, в Японии нужно делать реальные вещи и ошибка там может стоить многого. Мы это уже видим на протяжении недели. Мне кажется, что данная тема может жить только в таком режиме и формате. В противном случае она умрёт, превратившись в поле сражения оппонентов, уподобившись пьяному базару на кухне, под водочку и селёдочку, когда "умнее нас никого нет".

Тема в которой с определённого момента запрещён флуд, специально создана и существует в разделе Японии.
О ней написано в шапке ветки:
Землетрясение,оперативная информация,сведения от очевидцев..
Но, что-то желающих просто выкладывать инфу, переводы сводок новостей с иносайтов и т.д., без попиздеть и пофлудить, там маловато после разделения темы(от силы 2 страницы за вчера и сегодня, против 8 которые понаписали тут). Пользователи сайта в большой своей массе флудерасты, что впрочем не секрет.......

Вернёмся к около-катастрофным темам кстати.....
На гуманитарной помощи сейчас, куча уродов денег поднимет:
http://news.rambler.ru/9323909/
радует, что и добрые и отзывчивые люди остались ещё в стране, предлагающие даже своё жильё предоставить....

[Masquerade]

М-да... ну как тут "Ноля" с его "Блуждающим биороботом" не вспомнить

читаю все это и в голове крутится

Минуты считают дни...
Дни считают года...
Ты стоишь на дороге
Идти не зная куда...

Будущее - туман
Прошлое - обман
Будущее - туман
Прошлое - обман

Расскажи, что тебе снится?
Может, светлое завтра?
Может, успехи в работе?
Иль радость семейной жизни?!

В радости ты или в горе?
В мире ты или в ссоре?
Что тебе снится
Блуждающий биоробот?!

Что тебе снится,
Что тебе снится,
Что тебе снится,
Блуждающий биоробот...

Вот так ученые-уроды
Поганые цари природы!
Уж скоро жатва, урожай!
Плоды трудов своих вкушай!

Есть колеса от запора и поноса
И можно потащиться у телеотсоса!
Проводя свое время глядя,
Как жопами вертят всякие бляди!

А поле засеяно смертью!
А ядом отравлены воды!
Электрополя и газы!
И всякой кругом полно заразы!

О! как хороши будут ягодки
Коль так хороши цветочки
Ветки путают ноженьки
В ушах шелестят листочки!

Побеждена природа!
Кто побеждал - молодец!
В награду за эту угоду
К нам в гости несется пиздец!!!

Пиздец особенно близок!
Пиздец близок как никогда!!!
Пиздец пришел и он всегда рядом с тобой
О-о, это пиздец!!

Нелегкие дни настали...
Каменные оковы...
А мы все тут по делу
Да только вот по какому...

А по какому делу
И по какому праву
Мы глотаем отраву
А они чинят расправу?!!

Да за какую отраду
Мы продаем этот мир?!!
Чтобы залить духами
Старый вонючий сортир?!!!

В какое же светлое завтра
Готов ты еще рвануться?!
Блуждающий биоробот
НУ НАДО ЖЕ ТАК ЕБАНУТЬСЯ!!!

[heavyrail]

мол вплотную измеряйте фрукты-овощи и будет вам альфа...

Да альфа-частица даже корпус прибора не прошибёт, как они измерять-то предлагают?

[Sonata11]

Если вкратце, то там уран не той категории.

Не смешите!! "Гранаты не той системы". Уран самый что ни на есть, лучший!! Плюс плутоний... Критическая масса для взрыва должна собраться в кучку очень-очень быстро... Поэтому в ядерной бомбе заряд в кучку собирают тротиловым взрывом... А здесь расплавленный уран не успеет собраться достаточно быстро... его разнесет тепловым взрывом... если бы так просто - спиздил урану побольше расплавил и готово... Террористы уже полмира взорвали бы...

можно, как у специалиста спросить, а как на весь этот коктель может повлиять создание магнитного поля вокруг реактора?

[Cutie Pie]

Да альфа-частица даже корпус прибора не прошибёт, как они измерять-то предлагают?

а вы с какой целью спрашиваете?
Я же ужа дала выдержку из паспорта прибора. Альфы нету. Какие ещё вопросы?

[Френк]

А вот нас тут не напрягает. Не надо спешить Пусть лучше ничего не случиться и все мееееедленно, но разрешиться в лучшую сторону, чем быстро, но в плохую.

Ананчик,
что там с радиационным фоном у вас сейчас?
А то тут наткнулся на новость(правда от 15 числа), что типа чрезвычайная комиссия, решает вопрос об эвакуации населения( и это, при повышении фона на 1 микрорентген/час):
http://www.tv100.ru/news/Vo-Vladivostok ... cii-37855/
Думаю, что "утка" конечно, но как-то переживательно за вас....

[heavyrail]

а вы с какой целью спрашиваете?

С целью акцентирования внимания на то, что не стоит доверять ненадёжным источникам (про альфу-то фраза была из некого интернет-описания).