Частная собственность - миф или нет

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18

Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #1

Сообщение Kor » 06 апр 2011, 06:56

Grisha11 писал(а):Это только налоги на собственность в Испании, без комуналки и т.п.
То есть, по меньшей мере, 2 месяца в году придётся рвать жопу только чтобы оплатить содержание испанского правительства (учитывая, что часть ежемесячного заработка
всё-же уйдёт на питание).
Какая же это нахуй собственность, если за право владеть ею надо постоянно
платить дань, размер которой превышает стоимость аренды чужой собственности
в других, менее "развитых" странах ?


Угу, это такое капиталистическое наебалово. Декларируют "священное право частной собственности", а на деле - нифига. В любой момент придут и заберут твою священную частную собственность, как только регулярную дань перестанешь отстегивать.

отделено и перенесено Anдpei
Собираюсь в начале июля 2013 на Пукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1893
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #2

Сообщение adaero » 06 апр 2011, 08:09

Kor писал(а):Угу, это такое капиталистическое наебалово. Декларируют "священное право частной собственности", а на деле - нифига. В любой момент придут и заберут твою священную частную собственность, как только регулярную дань перестанешь отстегивать.


в нормальной системе правила понятны, прозрачны, одинаковы для всех и не меняются раз в полгода. вот и вся разница
adaero
активный участник
 
Сообщения: 931
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 110
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #3

Сообщение Kor » 06 апр 2011, 08:14

adaero писал(а):
в нормальной системе правила понятны, прозрачны, одинаковы для всех и не меняются раз в полгода. вот и вся разница


Я про другое.
Вот допустим получил человек наследство - домик у моря. За него регулярно надо платить. А у человека денег нет. И зарабатывать он неумеет. Ну дурак, что поделать. И в результате у него отберут его "священную частную собственность". А это означает что? Что неприкосновенность частной собственности -миф. Сказка для баранов. На деле это всего лишь способ заставить людей пахать не разгибаясь.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1893
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #4

Сообщение LevaTonik » 06 апр 2011, 10:07

Kor писал(а):
adaero писал(а):
в нормальной системе правила понятны, прозрачны, одинаковы для всех и не меняются раз в полгода. вот и вся разница


Я про другое.
Вот допустим получил человек наследство - домик у моря. За него регулярно надо платить. А у человека денег нет. И зарабатывать он неумеет. Ну дурак, что поделать. И в результате у него отберут его "священную частную собственность". А это означает что? Что неприкосновенность частной собственности -миф. Сказка для баранов. На деле это всего лишь способ заставить людей пахать не разгибаясь.

с одной стороны да -миф ,с другой если чел работает ,оплачивает и т д то ни кто не отнимет -закон будет на стороне чела а дураков жизнь учила ,учит и будет учить (как пришло ,так же и уйдёт )
Аватара пользователя
LevaTonik
почетный путешественник
 
Сообщения: 2243
Регистрация: 05.07.2007
Город: Донецк
Благодарил (а): 674 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Возраст: 46
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #5

Сообщение matvey » 06 апр 2011, 10:26

Kor писал(а):Я про другое.
Вот допустим получил человек наследство - домик у моря. За него регулярно надо платить. А у человека денег нет.

мне кажется. все просто. Нет денег, нечего иметь. Всегда есть альтернатива.
Если приобретаешь, то думай, как будешь содержать. Попало на халяву (наследство), но не тянешь, то продай.

Во всяком случае, основные платежи, это за содержание. Поставляемая электроэнергия, водоснабжение и тд + обслуживание.
Если хочется халявы, то надо избушку в тайге срубить....
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3464
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #6

Сообщение LevaTonik » 06 апр 2011, 10:28

matvey писал(а):
Kor писал(а):Я про другое.
Вот допустим получил человек наследство - домик у моря. За него регулярно надо платить. А у человека денег нет.

мне кажется. все просто. Нет денег, нечего иметь. Всегда есть альтернатива.
Если приобретаешь, то думай, как будешь содержать. Попало на халяву (наследство), но не тянешь, то продай.

Во всяком случае, основные платежи, это за содержание. Поставляемая электроэнергия, водоснабжение и тд + обслуживание.
Если хочется халявы, то надо избушку в тайге срубить....

и то прийдёт лесничий даст писды ,чтоб не засерал тайгу и зверей не пугал
Аватара пользователя
LevaTonik
почетный путешественник
 
Сообщения: 2243
Регистрация: 05.07.2007
Город: Донецк
Благодарил (а): 674 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Возраст: 46
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #7

Сообщение Raison » 06 апр 2011, 10:30

matvey
За избушку тоже могут натянуть всякие лесхозы да природнадзоры.
Меня зовут Сергей.
Аватара пользователя
Raison
почетный путешественник
 
Сообщения: 4789
Регистрация: 17.03.2009
Город: TH, Koh Samui
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Где сейчас за границей выгодно прикупить квартиру?

Сообщение: #8

Сообщение matvey » 06 апр 2011, 10:40

LevaTonik писал(а):и то прийдёт лесничий даст писды ,чтоб не засерал тайгу и зверей не пугал

Raison писал(а):За избушку тоже могут натянуть всякие лесхозы да природнадзоры.

да вон их сколько безумных по тайге прячется. Типа отшельники. А на самом деле платить не хотят
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3464
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #9

Сообщение PAVEL_K » 06 апр 2011, 10:45

Согласен с Kor. Нае..лово все это. Государство имеет своих граждан постоянно и в разных позах, и не видеть этого - очень странно.
Ах у вас домик у моря - пожалуйте налог на имущество. И еще пожалуйте нам налог на землю. Так я ж все налоги заплатил, когда эти деньги зарабатывал. И за землю заплатил , когда ее покупал.
- А это никого не волнует. Государству нужны деньги, и, кроме как у вас, их взять негде. Прикажем, будете и за воздух платить.
А государство - это чиновники и прочая финансовая олигархия. Они там обтяпывают свои делишки, а образовавшиеся дыры в бюджете затыкают новыми поборами.
Аватара пользователя
PAVEL_K
участник
 
Сообщения: 131
Регистрация: 14.11.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 54
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #10

Сообщение adaero » 06 апр 2011, 11:04

Kor писал(а):Я про другое.
Вот допустим получил человек наследство - домик у моря. За него регулярно надо платить. А у человека денег нет. И зарабатывать он неумеет. Ну дурак, что поделать. И в результате у него отберут его "священную частную собственность". А это означает что? Что неприкосновенность частной собственности -миф. Сказка для баранов. На деле это всего лишь способ заставить людей пахать не разгибаясь.


всегда есть альтернатива варианты указали выше
чесс говоря в эти метафизическо-политические дебри лезть неохота
adaero
активный участник
 
Сообщения: 931
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 110
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #11

Сообщение Cutie Pie » 06 апр 2011, 11:16

Я согласна, что по сути это всё наебалово, это и ежу понятно.
Причём, заметьте , мы не говорим сейчас об электроэнергии, воде и прочих плюшках цивилизации, за которые действительно НАДО платить. Мы говорим об эфемерной плате "за собственность". Я лично для себя позиционирую эту плату как дань государству за то, что оно мою собственность защищает (охрана внешних границ, охрана правопорядка, экология в месте проживания). Другой вопрос, насколько хорошо государство исполняет эти свои обязанности. В России - плохо, но и платим мы мало. В других странах платят больше, но и защита лучше.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #12

Сообщение mvm83 » 06 апр 2011, 14:04

Cutie Pie писал(а):Я согласна, что по сути это всё наебалово, это и ежу понятно.
Причём, заметьте , мы не говорим сейчас об электроэнергии, воде и прочих плюшках цивилизации, за которые действительно НАДО платить. Мы говорим об эфемерной плате "за собственность". Я лично для себя позиционирую эту плату как дань государству за то, что оно мою собственность защищает (охрана внешних границ, охрана правопорядка, экология в месте проживания). Другой вопрос, насколько хорошо государство исполняет эти свои обязанности. В России - плохо, но и платим мы мало. В других странах платят больше, но и защита лучше.


Аха, эт когда по соседству атомная стоит, или отходы иностранных атомных хоронят....за умеренную плату....? Или когда в страну забирают беженцев ото всюду, откуда только не лень, а потом преступность у них из под контроля выходит...

На самом деле могу только согласиться с предыдущими ораторами - частной собственности для простых смертных не существует. Хош пользоваться - плати налоги, а если нам твой кусок земли вдруг понадобится, все равно отберем. Найдем, за что
Заработал - отдай налог. Что-то купил - отдай налог. Чем-то пользуешься, что уже купил, все равно отдай налог. Сивилизасия, блин
mvm83
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 05.11.2010
Город: Wasauchimmer
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 42
Страны: 11
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #13

Сообщение matvey » 06 апр 2011, 14:09

mvm83 писал(а):Сивилизасия, блин

это ругательное слово?
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3464
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #14

Сообщение LevaTonik » 06 апр 2011, 14:56

PAVEL_K писал(а):Согласен с Kor. Нае..лово все это. Государство имеет своих граждан постоянно и в разных позах, и не видеть этого - очень странно.
Ах у вас домик у моря - пожалуйте налог на имущество. И еще пожалуйте нам налог на землю. Так я ж все налоги заплатил, когда эти деньги зарабатывал. И за землю заплатил , когда ее покупал.
- А это никого не волнует. Государству нужны деньги, и, кроме как у вас, их взять негде. Прикажем, будете и за воздух платить.
А государство - это чиновники и прочая финансовая олигархия. Они там обтяпывают свои делишки, а образовавшиеся дыры в бюджете затыкают новыми поборами.

не ..у выбирать одних и тех же дибилоидов....
Аватара пользователя
LevaTonik
почетный путешественник
 
Сообщения: 2243
Регистрация: 05.07.2007
Город: Донецк
Благодарил (а): 674 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Возраст: 46
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #15

Сообщение Cutie Pie » 06 апр 2011, 15:01

LevaTonik писал(а):не ..у выбирать одних и тех же дибилоидов....

проблема в том, что вновь пришедшие дибилоиды будут не лучше, и т.к. их цели будут не сильно отличаться от целей предыдущих дибилоидов, то величина попила будет стремиться к бесконечности
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #16

Сообщение LevaTonik » 06 апр 2011, 15:05

Cutie Pie писал(а):
LevaTonik писал(а):не ..у выбирать одних и тех же дибилоидов....

проблема в том, что вновь пришедшие дибилоиды будут не лучше, и т.к. их цели будут не сильно отличаться от целей предыдущих дибилоидов, то величина попила будет стремиться к бесконечности

тогда остается -смирится ,или воспитывать новое поколение управленцев, а не политиков
Аватара пользователя
LevaTonik
почетный путешественник
 
Сообщения: 2243
Регистрация: 05.07.2007
Город: Донецк
Благодарил (а): 674 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Возраст: 46
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #17

Сообщение Cutie Pie » 06 апр 2011, 15:06

LevaTonik писал(а):или воспитывать новое поколение управленцев, а не политиков

"мы работаем над этим" (с)
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #18

Сообщение LevaTonik » 06 апр 2011, 15:07

Cutie Pie писал(а):
LevaTonik писал(а):или воспитывать новое поколение управленцев, а не политиков

"мы работаем над этим" (с)

мы тоже
Аватара пользователя
LevaTonik
почетный путешественник
 
Сообщения: 2243
Регистрация: 05.07.2007
Город: Донецк
Благодарил (а): 674 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Возраст: 46
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #19

Сообщение pin1 » 06 апр 2011, 15:15

LevaTonik писал(а):тогда остается -смирится ,или воспитывать новое поколение управленцев, а не политиков

Есть ещё пара вариантов - попробовать попасть туда где пишут законы , или стать тем для кого их пишут . Тогда это наипалово будет Вас мало волновать.
Аватара пользователя
pin1
Навечно в списке
 
Сообщения: 969
Регистрация: 12.05.2008
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 61
Страны: 14
Отчеты: 5

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #20

Сообщение lego » 06 апр 2011, 15:21

Статья 210 Гражданского кодекса РФ

Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

Собственность обязывает. Ее использование должно одновременно служить общему благу». ч. 2 ст. 14 Основного закона для Федеративной Республики Германии.

Собственник несет ответственность за вред, причиненный его вещами 3-м лицам. Вспомните об автомобилях как источниках повышенной опасности.

Так что не частная собственность - миф, а миф - это представления многих людей о частной собственности.
Аватара пользователя
lego
Старожил
 
Сообщения: 1653
Регистрация: 10.11.2003
Город: Пермь
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 49
Страны: 72
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #21

Сообщение LevaTonik » 06 апр 2011, 15:22

pin1 писал(а):
LevaTonik писал(а):тогда остается -смирится ,или воспитывать новое поколение управленцев, а не политиков

Есть ещё пара вариантов - попробовать попасть туда где пишут законы , или стать тем для кого их пишут . Тогда это наипалово будет Вас мало волновать.

тема интересная !только чем дальше в неё углубимся, тем больше шансов что меня могут забанить кто туда "попадает -тот там и пропадает "эту систему мирно не разломать
Аватара пользователя
LevaTonik
почетный путешественник
 
Сообщения: 2243
Регистрация: 05.07.2007
Город: Донецк
Благодарил (а): 674 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Возраст: 46
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #22

Сообщение Cutie Pie » 06 апр 2011, 15:28

lego писал(а):Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

мы говорим сейчас немного о других вещах Бремя содержания собственности - это оплата коммуникаций, поддержание дома в безаварийном состоянии, поддержание фасадов в надлежащем виде, чтобы не портил облик города/ деревни...Т.е. статья говорит именно о содержании собственности.
Налог на собственность - это не бремя содержания, это просто "вынь да положь" за, что ты вообще владеешь по сути недвижимостью. Это именно плата за такие эфемерные вещи, как защита и покой в государстве.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #23

Сообщение Camenante » 06 апр 2011, 15:30

За домик в красивой деревне на речке с кучей земли, где можно разводить хорошие продукты, пока что налог 7 руб в год приходит. Электричество и дрова там бесплатно Ну раз в 5 лет электрики провода обрубают правда. Так что в тайгу совсем не обязательно . Только вот не умеем мы работать. Государство все должно обеспечить и чтобы налоги не брали, и бензин за 3 копейки литр, и чтобы старую японскую иномарку без пошлины ввезти. А мы, сидя в офисе, делишки будем обделывать. Договора всякие заключать, подписывать. Сделки, контракты. Умело распределять то, что произвели работящие люди в других цивилизованных странах.
Camenante
почетный путешественник
 
Сообщения: 2215
Регистрация: 03.02.2010
Город: Киселевка
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 52
Страны: 82
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #24

Сообщение М.Е. » 06 апр 2011, 16:16

Camenante писал(а):Только вот не умеем мы работать. Государство все должно обеспечить и чтобы налоги не брали, и бензин за 3 копейки литр, и чтобы старую японскую иномарку без пошлины ввезти.

Это извечная мечта о халяве, к которой нас, кстати, государство приучило, когда "всё вокруг народное, всё вокруг моё". В России частной собственности, как таковой, нет, есть только красивая бумажка, которая тебя обязывает, но защиты не даёт никакой! В "цивилизованных" странах такая бумажка хоть обеспечивает какую-то защиту. А за защиту всегда и везде платили и будут платить, тем более, что одна из основных статей дохода государства - это налоги.
Аватара пользователя
М.Е.
полноправный участник
 
Сообщения: 270
Регистрация: 19.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #25

Сообщение Котищще » 06 апр 2011, 16:31

LevaTonik писал(а):
Cutie Pie писал(а):проблема в том, что вновь пришедшие дибилоиды будут не лучше, и т.к. их цели будут не сильно отличаться от целей предыдущих дибилоидов, то величина попила будет стремиться к бесконечности

тогда остается -смирится ,или воспитывать новое поколение управленцев, а не политиков

Не надо никого воспитывать...
В топку...
Можно мириться или возмущаться...без разницы,
а можно просто не реагировать на чьи-то распилы-попилы.
Пофиг на это.

ИМХО, продуктивней работать (насколько это удается) только на собственный карман и свою семью/детей/близких.
И не питать иллюзий о некоем грядущем благе "для всех", если аккуратно платить налоги и не ругаться матом...
любое государство всё отберёт:
любую собственность в том числе, при первом удобном случае,
если захочет, подведя под это параграфы законов,
ничего не дав взамен...
Последний раз редактировалось Котищще 06 апр 2011, 16:40, всего редактировалось 2 раз(а).
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #26

Сообщение LevaTonik » 06 апр 2011, 16:34

Котищще-согласен на все 100% что работать надо на себя и свою семью !
Аватара пользователя
LevaTonik
почетный путешественник
 
Сообщения: 2243
Регистрация: 05.07.2007
Город: Донецк
Благодарил (а): 674 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Возраст: 46
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #27

Сообщение pin1 » 06 апр 2011, 20:34

LevaTonik писал(а):Котищще-согласен на все 100% что работать надо на себя и свою семью !

Ага , и приобретать для неё(семьи) побольше частной собственности .
Аватара пользователя
pin1
Навечно в списке
 
Сообщения: 969
Регистрация: 12.05.2008
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 61
Страны: 14
Отчеты: 5

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #28

Сообщение Loquito » 06 апр 2011, 21:01

А вообще мир держится на наебках и попытках людей наебать ближнего в свою пользу. Скажем работал человек всю жизнь на нелюбимой работе для того, чтобы расплатиться по ипотеке, расплатился и умер. Его наебало и государство (налоги), и банк (проценты), и дети\внуки, которые получили квартиру и сдавая ее могут жить не напрягаясь где-нибудь в Тае. Но, как уже упоминали, приятнее платить там, где чиновники и коррумпированные дельцы воруют всего 10%, а не все 90%.
Hасчет того, что отберут - это вряд ли. Зачем, если вы и так в вечной кабале кредитов. Это примерно как встреча на улице с полицией\милицией - теоретически они могут останавливать всех подряд, избивать, подбрасывать наркоту, арестовывать, сажать...Но зачем им это, если вы своими налогами их содержите...Такая себе сладкая медовая тля рядом с муравейником...
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1534
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #29

Сообщение Grisha11 » 06 апр 2011, 23:00

М.Е. писал(а):
Camenante писал(а):Только вот не умеем мы работать. Государство все должно обеспечить и чтобы налоги не брали, и бензин за 3 копейки литр, и чтобы старую японскую иномарку без пошлины ввезти.

Это извечная мечта о халяве, к которой нас, кстати, государство приучило, когда "всё вокруг народное, всё вокруг моё". В России частной собственности, как таковой, нет, есть только красивая бумажка, которая тебя обязывает, но защиты не даёт никакой! В "цивилизованных" странах такая бумажка хоть обеспечивает какую-то защиту. А за защиту всегда и везде платили и будут платить, тем более, что одна из основных статей дохода государства - это налоги.

Налоги на что ??? На ваше личное имущество ?
На дом, в котором живёт ваша семья, потому что ей нужно где-то спать,
чтобы утром проснуться и идти на работу создавать материальные блага
для государства ?
Все налоги с человека уже взяты при получении зарплаты или дохода.
И на охрану правопорядка, и на очередной бэнтли жёнам депутатов...
Если следовать такой логике, что за личное имущество надо постоянно
платить дань чиновникам-олигархам, то почему тогда вы не платите
ежегодно налог на всё ваше личное имущество : за мебель в квартире,
за пользование собственной стиральной машиной, собственным ноутбуком,
за обладание элитными трусами от Версачи..?
Grisha11
участник
 
Сообщения: 155
Регистрация: 12.08.2008
Город: Московский Улус. село Кирдык-юрт
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 52

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #30

Сообщение Raison » 06 апр 2011, 23:40

Прочитал всё и взгрустнулось...
По-ходу пора брать берданку у соседа, купить мильён патронов и упиздовать в печали к "звенящим кедрам", за "запахом тайги"...
А может ну его нахрен, эту частную собственность? Нахрен она нужна???
Живи в ренте, зато терять нечего, не ссыш что хата или сгорит или соседи зальют в хлам, испортив новый ремонт. И @бись оно все конем...
Меня зовут Сергей.
Аватара пользователя
Raison
почетный путешественник
 
Сообщения: 4789
Регистрация: 17.03.2009
Город: TH, Koh Samui
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #31

Сообщение Император » 06 апр 2011, 23:53

Если так рассуждать, то и наша жизнь - сплошное наебалово. Все самое интересное - или противозаконно или аморально.

А серьезно - то ведь человек в ответе за все что имеет, за все свои поступки. Скажем родили вы ребенка, вроде он целиком и полностью ваш, никто не помог его делать, это определенная собственность. а распоряжаться этой "собственностью" можно в рамках закона. наебалово ? Как то глупо рассуждать в таком контексте о банальной недвижимости.
Аватара пользователя
Император
активный участник
 
Сообщения: 717
Регистрация: 07.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 85

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #32

Сообщение Kor » 07 апр 2011, 05:45

Император писал(а):Если так рассуждать, то и наша жизнь - сплошное наебалово. Все самое интересное - или противозаконно или аморально.

А серьезно - то ведь человек в ответе за все что имеет, за все свои поступки. Скажем родили вы ребенка, вроде он целиком и полностью ваш, никто не помог его делать, это определенная собственность. а распоряжаться этой "собственностью" можно в рамках закона. наебалово ? Как то глупо рассуждать в таком контексте о банальной недвижимости.


Наебалово - утверждение о священной неприкосновенности частной собственности на Западе.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1893
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #33

Сообщение aliasha » 07 апр 2011, 07:04

Кроме того. что с каждого человека удерживается Индивидуальный подоходный налог, за него еще и предприятие платит Социальный налог, который намного больше.

Сам имущественный налог, я понять не могу (хотя бухгалтер), я живу в своей стране, эта страна принадлежит мне и всем гражданам согласно Конституции, а я еще и должна платить налог за то что я живу в своей стране - БРЕД!!!!

Хотя если посчитать сколько я плачу государству, то Имущественный Налог это копейки.

Все знают что все налоги предприятия ложатся на потребителя, никто не будет платить себе в убыток, и поэтому все налоги раскидываются на себистоимость товара, т.е. я покупая литр бензина, плачу не только людям которые его добыли и очистили, а :
з/плату руководству, имущественный налг который в крупных предприятиях просто огромен (1% от стоимости всех основных фондов, т.е. стоит здание 1 млрд, все, 10 млн, ежегодно в казну, а плачу эти деньги я покупая бензин) эгологические сборы и многое другое и самое главное НДС!!

Знаете что такое НДС? Продеет предприятие материал, сверху начисляется 12% в казну, делает другое из него товар, продает. и опять же 12% сверху, покупает для перепродажи торговая компания, перепродает в магазины и опять сверху 12%, магазин продает мне, и опять сверху 12%. Охренеть да? А кто в итоге платит все эти налоги? ПРАВИЛЬНО!!! Я!! Как покупатель...

Кроме того меня (гражданина) постоянно облапошивают, у нас в Казахстане вложились в строительство, а их руководство все разграбило и уехало, банк постоянно загоняет в кабалу кредитов, причем минимум 12%. А почему бы государству не разобраться с дольщиками, почему бы Нац Банку не дать банкам под 1-2% годовых кредиты на ипотеку? Зачем мне очередное строительство стадиона Зенит на почти 2 млрд, причем стоимость Уэмбли 1,5 млрд? А я сомневаюсь, что постоят хотя бы приблизительно такой же....

Так скажите за что я плачу? За то, что меня имеют как хотят?...
Есть два основных вида жизненной позиции. Первая – это, когда вы. Вторая – когда вас.
Аватара пользователя
aliasha
активный участник
 
Сообщения: 555
Регистрация: 06.08.2010
Город: Шымкент Казахстан
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 42
Страны: 6
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #34

Сообщение adaero » 07 апр 2011, 08:07

aliasha писал(а):aliasha

Да НДС это занятная штука...У вас он хотя бы 12%
С другой стороны, за счет чего финансировать инфраструктуру (дороги и прочее) как не с налогов? А то что воруют до 60% бюджета это уже совсем другая тема никакого отношения к частной собственности и налоговой системе не имеющая
adaero
активный участник
 
Сообщения: 931
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 110
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #35

Сообщение lego » 07 апр 2011, 08:34

Cutie Pie писал(а):
lego писал(а):Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

мы говорим сейчас немного о других вещах Бремя содержания собственности - это оплата коммуникаций, поддержание дома в безаварийном состоянии, поддержание фасадов в надлежащем виде, чтобы не портил облик города/ деревни...Т.е. статья говорит именно о содержании собственности.


Да неужто. Вот оно народное толкование. Надо будет студентам рассказать в теме о народном правосознании. К сожалению, Верховный суд РФ с Вами не совсем согласен:

Вот цитата из определения от 02.10.2008 г. №ГКПИ08-1495
"Статьей 210 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества. Данная обязанность включает в себя не только несение расходов по поддержанию имущества в надлежащем состоянии, но и уплату предусмотренных законодательством обязательных платежей, в число которых входят и таможенные пошлины, налоги".


aliasha писал(а):Знаете что такое НДС? Продеет предприятие материал, сверху начисляется 12% в казну, делает другое из него товар, продает. и опять же 12% сверху, покупает для перепродажи торговая компания, перепродает в магазины и опять сверху 12%, магазин продает мне, и опять сверху 12%. Охренеть да? А кто в итоге платит все эти налоги? ПРАВИЛЬНО!!! Я!! Как покупатель...


А, что, в Казахстане вычеты сумм входящего НДС при исчислении суммы налога, подлежащей уплате в бюджет, не предусмотрены? Как все запущено.

А, вообще, "При демократии мы, слава богу, сами решаем, как нам платить налоги — наличными, чеком или платежным поручением".
Американское изречение
Аватара пользователя
lego
Старожил
 
Сообщения: 1653
Регистрация: 10.11.2003
Город: Пермь
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 49
Страны: 72
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #36

Сообщение aliasha » 07 апр 2011, 09:07

lego писал(а):А, что, в Казахстане вычеты сумм входящего НДС при исчислении суммы налога, подлежащей уплате в бюджет, не предусмотрены? Как все запущено.

В зачет то все идет, только все равно не меньше 20% в итоге наценка за счет НДС.
lego писал(а):"При демократии мы, слава богу, сами решаем, как нам платить налоги — наличными, чеком или платежным поручением"

Вот с этим согласна на 100%!!!!
Есть два основных вида жизненной позиции. Первая – это, когда вы. Вторая – когда вас.
Аватара пользователя
aliasha
активный участник
 
Сообщения: 555
Регистрация: 06.08.2010
Город: Шымкент Казахстан
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 42
Страны: 6
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #37

Сообщение PAVEL_K » 07 апр 2011, 11:43

Вот цитата из определения от 02.10.2008 г. №ГКПИ08-1495
"Статьей 210 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества. Данная обязанность включает в себя не только несение расходов по поддержанию имущества в надлежащем состоянии, но и уплату предусмотренных законодательством обязательных платежей, в число которых входят и таможенные пошлины, налоги".


Да они там напишут все, что угодно. Точнее, все, что им выгодно. Скажут, что надо экологический налог платить каждому гражданину, потому что он сука пердит и от этого глобальное потепление происходит, и все скажут КУ и заплатят. Разница в том, что если меня государство еб..т, и я не могу этого избежать, то, хотя бы, не делаю вид, что мне приятно.
Аватара пользователя
PAVEL_K
участник
 
Сообщения: 131
Регистрация: 14.11.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 54
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #38

Сообщение Cutie Pie » 07 апр 2011, 11:51

Из комментария Верховного суда, я со своим житейско-обывательским понятием закона никак не могу взять в толк, что ж за таможенные пошлины могут быть на содержание моего имущества-квартиры?
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #39

Сообщение Гость » 07 апр 2011, 12:06

Гос-во пишет законы,оно же их и регулирует в разных позах.Хотите свободы-езжайте на Шпицберген-нейтральная территория,или вовсе - на Новую землю-вы там на хуй никому не нужны.
Гость

 

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #40

Сообщение lego » 07 апр 2011, 12:17

Cutie Pie писал(а):Из комментария Верховного суда, я со своим житейско-обывательским понятием закона никак не могу взять в толк, что ж за таможенные пошлины могут быть на содержание моего имущества-квартиры?


А если вместе квартиры яхта, самолет, 10 айпадов или, прости господи, легковой автомобиль.
Аватара пользователя
lego
Старожил
 
Сообщения: 1653
Регистрация: 10.11.2003
Город: Пермь
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 49
Страны: 72
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #41

Сообщение mvm83 » 07 апр 2011, 12:31

lego писал(а):
Cutie Pie писал(а):Из комментария Верховного суда, я со своим житейско-обывательским понятием закона никак не могу взять в толк, что ж за таможенные пошлины могут быть на содержание моего имущества-квартиры?


А если вместе квартиры яхта, самолет, 10 айпадов или, прости господи, легковой автомобиль.


Сорри за офф, просто из той же басни...Мне вот в Германии нравится система оплаты радиовещания...ты обязан платить, если у тебя в доме есть радио, телевизор, компьютер, сотовый или еще какая-либо дребедень. Причем не важно, что ты и так платишь за все это поставщикам всех этих услуг....в данном случае будь добр оплатить за то, что радио- ну или какие-нибудь еще волны пересекают пространство...
А вот если Вы поинтересуетесь официальным определением понятия этих сборов, то услышите, что на самом деле оплачиваете существование государственных каналов теле- и радиовещания. И пойдите кому-нить докажите, что уважающие себя люди это ... ни смотреть, ни слушать не станут....
И вот так вот, абсолютно ни за что, положите примерно 200 евро в год дяде государству на полочку...а они будут миллионами на помощь да кредиты другим странам раскидываться, воевать да и много еще чего...пока откат приятен...изменить в этом никогда ничего не удастся, ибо посчитать по пальцам можно на Земле души, которые при возможности безнаказанно воровать грешить не станут
mvm83
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 05.11.2010
Город: Wasauchimmer
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 42
Страны: 11
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #42

Сообщение Cutie Pie » 07 апр 2011, 12:47

ну если айпады и автомобиль, тогда ладно
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #43

Сообщение Котищще » 07 апр 2011, 14:09

mvm83 писал(а):Сорри за офф, просто из той же басни...Мне вот в Германии нравится система оплаты радиовещания...ты обязан платить, если у тебя в доме есть радио, телевизор, компьютер, сотовый или еще какая-либо дребедень. Причем не важно, что ты и так платишь за все это поставщикам всех этих услуг....в данном случае будь добр оплатить за то, что радио- ну или какие-нибудь еще волны пересекают пространство...
А вот если Вы поинтересуетесь официальным определением понятия этих сборов, то услышите, что на самом деле оплачиваете существование государственных каналов теле- и радиовещания. И пойдите кому-нить докажите, что уважающие себя люди это ... ни смотреть, ни слушать не станут....
И вот так вот, абсолютно ни за что, положите примерно 200 евро в год дяде государству на полочку...а они будут миллионами на помощь да кредиты другим странам раскидываться, воевать да и много еще чего...пока откат приятен...изменить в этом никогда ничего не удастся, ибо посчитать по пальцам можно на Земле души, которые при возможности безнаказанно воровать грешить не станут

Официальное трактование этого налога - чтобы на ARD/ZDF (два ведущих германских канала) было минимальное количество рекламы, население должно платить.
Я забил на этот налог ещё давно - в задницу пошли они, ага.
Приходил пару раз дядя с какими-то бумажками, типа квитанция об оплате
в дом я его не пустил и телевизора у меня нетути...
Достаточно того, что я плачу 19% MwSt (НДС) на все товары
и заправляюсь бензином, где 87 % стоимости литра - акциз.
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #44

Сообщение mvm83 » 07 апр 2011, 14:34

Котищще писал(а):Официальное трактование этого налога - чтобы на ARD/ZDF (два ведущих германских канала) было минимальное количество рекламы, население должно платить.


Котищще, Вы как всегда меня радуете "Ведущие" каналы
Но самое забавное - это официальный перечень случаев, когда Вы по закону обязаны им платить. Радует формулировка "neuartige Rundfunkgeräte" - "радиооборудование нового типа", под которыми подразумеваются компьютеры и сотовые....так объясните мне, тупице, при чем тут кол-во рекламы на гос. канале и мой интернет и сотовый?
Я конечно понимаю, что не по адресу....так...наболело
mvm83
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 05.11.2010
Город: Wasauchimmer
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 42
Страны: 11
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #45

Сообщение Котищще » 07 апр 2011, 14:44

mvm83 писал(а):
Котищще писал(а):Официальное трактование этого налога - чтобы на ARD/ZDF (два ведущих германских канала) было минимальное количество рекламы, население должно платить.


Котищще, Вы как всегда меня радуете "Ведущие" каналы
Но самое забавное - это официальный перечень случаев, когда Вы по закону обязаны им платить. Радует формулировка "neuartige Rundfunkgeräte" - "радиооборудование нового типа", под которыми подразумеваются компьютеры и сотовые....так объясните мне, тупице, при чем тут кол-во рекламы на гос. канале и мой интернет и сотовый?
Я конечно понимаю, что не по адресу....так...наболело

А что, разве не "ведущие", ну хорошо...огосударствленные
Никакой связи я не вижу между просмотром очередного блевотворного шлягер-шоу на ARD и пользованием сотовым.
На самом деле - налицо очередная попытка гос-ва залезть в карман.
После НДС, многочисленных акцизов, подоходного, налогов на собственность, налогов на авто и прочего.
А про "neuartige Rundfunkgeräte", ничего сказать не могу. Не знаю я. Ноутбук у меня куплен в России, с какого я должен за него ещё и в Германии платить?!
Я не плачу и всё.
Пусть меня стыдят на всю Dorf (деревню), шлют квитанции или сажают в тюрьму..
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #46

Сообщение ktk » 10 апр 2011, 20:25

Кстати, народ еще умилялся по поводу низких цен на недвижимость в теплых местах вроде отдельных частей Флориды, Техаса, Аризоны, Невады и так далее. Отчасти это объясняется тем, что нужно платить немаленький налог на собственность, отчасти стоимостью содержания, например, несколько сотен долларов в месяц condo fee, если квартира в многоквартирном доме. Но содержание это еще ладно, этим всем заведуют швондеры, но они хотя бы оказывают какие-то услуги получая эти деньги. Налоги государству это то, что мы (крепостные) платим хозяевам.

По сути если вы владеете недвижимостью, вы владеете только ее частью, вторая часть - это право на долгосрочную ее аренду у государства, за которую вы платите налог. Если снимаете жилье, то вдобавок к государству просто добавляется еще один слой хозяев - лэндлорд.
ktk
путешественник
 
Сообщения: 1123
Регистрация: 01.01.2008
Город: Папуа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 46
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #47

Сообщение solga77 » 10 апр 2011, 22:09

Общей характеристикой любого объекта недвижимости являются высокие внешние эффекты, т.е. несоответствие между общими и частными издержками. Налог на недвижимость - это по сути налог на прирост капитала, вызванный внешними улучшениями. Если по простому, то цена домика определяется различными внешними факторами. Например, был домик в деревне, потом проложили рядом новую шоссейную дорогу, или ветку метро, или аэропорт построили недалеко, или Торговый центр, или еще фиг знает что. Домик вырос в цене - это прирост капитала. При этом владелец не понес никаких издержек. Даже если не было никаких улучшений, то сама земля всегда растет в цене. Это вообще аксиома. Могут быть кризисы, но в долгосрочной перспективе всегда цена растет. Вас же не удивляет налог на добавленную стоимость? Здесь все то же самое.
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #48

Сообщение Milady » 10 апр 2011, 22:46

solga77 писал(а): Налог на недвижимость - это по сути налог на прирост капитала, вызванный внешними улучшениями. Если по простому, то цена домика определяется различными внешними факторами. Например, был домик в деревне, потом проложили рядом новую шоссейную дорогу, или ветку метро, или аэропорт построили недалеко, или Торговый центр, или еще фиг знает что. Домик вырос в цене - это прирост капитала.

В нашей стране это не работает, т.к. налог на им-во рассчитывается от остаточной стоимости (рассчитываемой исходя из первоначальной с учетом амортизации), при этом между остаточной и рыночной стоимостью в РСБУ связи нет в большинстве случаев.
При этом владелец не понес никаких издержек. Даже если не было никаких улучшений, то сама земля всегда растет в цене.

Налог на землю и на имущество - это разные налоги. Налог на землю в нашей стране также не рассчитывается от рыночной стоимости земли.
Могут быть кризисы, но в долгосрочной перспективе всегда цена растет. Вас же не удивляет налог на добавленную стоимость? Здесь все то же самое.

На мой взгляд, суть этого налога несколько иная. Если говорить о предпринимателях, то налог на им-во может выступать индикатором эффективности бизнеса (использования производственных ресурсов). Если говорить о физлицах, то имхо он играет роль налога на "роскошь" или "сверхдоходы".
We wander for distraction, but we travel for fulfillment (c)
Milady
полноправный участник
 
Сообщения: 324
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 45
Страны: 23

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #49

Сообщение solga77 » 10 апр 2011, 22:55

Milady писал(а):В нашей стране это не работает, т.к. налог на им-во рассчитывается от остаточной стоимости (рассчитываемой исходя из первоначальной с учетом амортизации), при этом между остаточной и рыночной стоимостью в РСБУ связи нет в большинстве случаев.


Мы не про основные средства производства сейчас говорим, а про недвижимость - это разные вещи, принципиально. Какая амортизация, например, у квартиры?

На мой взгляд, суть этого налога несколько иная. Если говорить о предпринимателях, то налог на им-во может выступать индикатором эффективности бизнеса (использования производственных ресурсов). Если говорить о физлицах, то имхо он играет роль налога на "роскошь" или "сверхдоходы".


Вы сейчас говорите про суть ренты на землю - это можно сказать, эквивалент арендной платы. Тут действует принцип наилучшего использования. Т.е. если например, есть офис в центре Москвы. Максимальный возможный доход от его использования к примеру 1000 руб. При этом удерживающий доход (чтобы владелец бизнеса вообще не переключился на другой бизнес) 900 руб. В этом случае рента 100 руб. Если я, допустим, не могу с этого офиса получить доход 1000 руб., а получаю только 900 руб., плюс плачу арендную плату 100 руб., то мой доход 800 руб. и я вынужденна отказаться от бизнеса, т.к. не могу доход меньше удерживающего. Это все не имеет никакого отношения к налогу на недвижимость.
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Частная собственность - миф или нет

Сообщение: #50

Сообщение Milady » 10 апр 2011, 23:06

solga77 писал(а):Мы не про основные средства производства сейчас говорим, а про недвижимость - это разные вещи, принципиально. Какая амортизация, например, у квартиры?

Сольга, недвижимость (здания, сооружения,земля)относится к основным средствам. О них и говорим.
solga77 писал(а):
На мой взгляд, суть этого налога несколько иная. Если говорить о предпринимателях, то налог на им-во может выступать индикатором эффективности бизнеса (использования производственных ресурсов). Если говорить о физлицах, то имхо он играет роль налога на "роскошь" или "сверхдоходы".

Вы сейчас говорите про суть ренты на землю - это можно сказать, эквивалент арендной платы. Тут действует принцип наилучшего использования. Т.е. если например, есть офис в центре Москвы. Максимальный возможный доход от его использования к примеру 1000 руб. При этом удерживающий доход (чтобы владелец бизнеса вообще не переключился на другой бизнес) 900 руб. В этом случае рента 100 руб. Если я, допустим, не могу с этого офиса получить доход 1000 руб., а получаю только 900 руб., плюс плачу арендную плату 100 руб., то мой доход 800 руб. и я вынужденна отказаться от бизнеса, т.к. не могу доход меньше удерживающего. Это все не имеет никакого отношения к налогу на недвижимость.

Я говорю как раз не о ренте на землю, а о налоге на имущество. Но приведенный Вами механизм регуляции ренты применим и в случае с налогом на им-во, о чем я и написала выше.
We wander for distraction, but we travel for fulfillment (c)
Milady
полноправный участник
 
Сообщения: 324
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 45
Страны: 23

След.

Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль