Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**House495** » 20 апр 2011, 11:45

Eine_Nixe писал(а):В Москву постоянно приезжает огромное количество людей со всей России и Республик. Идут на все - и на плохие условия жизни, и на сомнительные заработки, все с одной целью - пробиться. Пообщавшись некоторое время с ними, мне было четко заявлено, что Москва- это только перевалочный пункт, а дальше - пустите Дуньку в Европу. Так почему вы думаете, что все те , кто нашел силы при всей своей инертности переехать в Москву не поедет дальше на любом статусе, стараясь зацепиться чем только получится. Сейчас их останавливают визы, уберите визы - они ломанутся.

Кем было заявлено? Всем этим "огромным количеством людей" ? Так что же не едут-то? Те, кто в Москве нормально зацепился, без проблем получают шенген. Я, знаете, тоже с достаточным количеством людей общаюсь. Не поедет человек, зарабатывающий в Москве от 2,000 евро и выше, "в любом статусе" в вожделенную Европу.

**Eine_Nixe** » 20 апр 2011, 12:56

Во-первых, те у кого 2000 и выше потихоньку обзаводятся собственностью за рубежом и по сути на низком старте (ждут ранней пенсии ). Но именно эта категория ЕС не страшна, люди не на что не претендуют, пособий не просят, имеют. где жить и только вливают деньги в их кризисную экономику.
Боятся тех, кто на заработки ломанется, а это как раз те, кто в Москве не зацепился но очень хочет зацепиться хоть где-нибудь. Давайте быть реалистами. Какая разница где быть бесправным приезжим, в Москве или в солнечной Испании? Там хоть "тепло, там яблоки" (ну или мандарины) )) Там больше шансов к кому-то прилепиться из местных ( в Москве местных уже не осталось ) А там наши девушки из Урюпинска быстро обзаведутся мужьями с готовыми домиками в ипотеку и будут жить припеваючи. Сейчас поток не так высок, тк сложно устроить документы. Поэтому я когда-то и говорила, что единственное разумное предложение Еевросоюзу - это выдавать бессрочные визы по имущественному статусу, то есть не тем, кто бежать готов, а людям, которые что-то тут имеют. На другое вряд ли ЕС пойдет, они от Прибалтики отойти до сих пор не могут, а тут старушку Европу просто захлестнет.

**Аладьин** » 20 апр 2011, 13:06

Eine_Nixe писал(а):
House495 писал(а):Специально для Dirk_Diggler объясню
В Москву постоянно приезжает огромное количество людей со всей России и Республик. Идут на все - и на плохие условия жизни, и на сомнительные заработки, все с одной целью - пробиться. Пообщавшись некоторое время с ними, мне было четко заявлено, что Москва- это только перевалочный пункт, а дальше - пустите Дуньку в Европу.

Какая-то странная у вас информация. Наверное, вам виднее, но я скромно замечу (как москвич), что таких встречать не приходилось, хотя с новоприбывшими общаюсь каждый день (много их здесь).

**Eine_Nixe** » 20 апр 2011, 13:09

Ну а мне приходилось ))
К тому же нетрудно предположить, если человек уже едет в другую Республику на заработки, почему бы не поехать дальше, лишь бы пускали. Способ зацепиться везде примерно один и тот же.

**Аладьин** » 20 апр 2011, 13:10

Eine_Nixe писал(а):Во-первых, те у кого 2000 и выше потихоньку обзаводятся собственностью за рубежом и по сути на низком старте (ждут ранней пенсии ).

При такой мизерной зарплате люди не о забугорных хатах и домиках думают, а о шести сотках км в ста от Москвы. От пяти евро- это еще более-менее реально, хотя с моей точки зрения маразматично, так как хоть что-то накопить при такой зп невозможно, то есть придется за бугром пахать (сортиры мыть?!).

**Аладьин** » 20 апр 2011, 13:13

Eine_Nixe писал(а):Ну а мне приходилось ))
К тому же нетрудно предположить, если человек уже едет в другую Республику на заработки, почему бы не поехать дальше, лишь бы пускали. Способ зацепиться везде примерно один и тот же.

Да вот что-то не едут, хоть вы таких и встречали. Москва- конечная станция для 99,9%. Да и какой дурак/дура поедет за копейки мыть сортиры, когда можно в Москве ничего не делать за более-менее адекватные деньги...

**Eine_Nixe** » 20 апр 2011, 13:16

Вот представьте пол Европы прекрасно живут на такую "мизерную" зарплату, распальцовки это только у нас принято )) Как говорится: О , Русь, узнаю тебя

Да вот что-то не едут, хоть вы таких и встречали

если зажмуриться, то можно постараться не встретить... Русские жены выезжают самолетами ежедневно, и все по одной причине к забугорному принцу. Рабочей визой выехать сейчас сложно, поэтому придумывают иные способы миграции.

**House495** » 20 апр 2011, 13:22

Eine_Nixe писал(а):Какая разница где быть бесправным приезжим, в Москве или в солнечной Испании?

Большая. Потому что после просрочки предельного срока пребывания в г. Москве (которого, разумеется, не существует) вас никто не посадит в тюрьму и не депортирует с запретом на последующий въезд. И потому что нелегалом в Испании вы сможете работать разнорабочим, грузчиком, уборщиком, возможно официантом. И конкурировать за рабочие места с арабами, у которых претензий еще меньше. И это вся жизненная перспектива, собственно. Которая обычно не устраивает тех, кто действительно хочет "пробиться".

Eine_Nixe писал(а): А там наши девушки из Урюпинска быстро обзаведутся мужьями с готовыми домиками в ипотеку и будут жить припеваючи.

Мне кажется, фильм Интердевочка некоторое время назад потерял актуальность Во-первых, не все женщины РФ мечтают под кого-то лечь за деньги, кто бы что ни говорил по этому поводу. Во-вторых, шансов подцепить денежного персонажа в Москве, мягко говоря, не меньше. В-третьих, цеплять экспатов можно на безвизовых курортах - в той же Турции и Египте. Лично наблюдал 5 лет назад картину съема подругой бывшей жены немца в Эль Гуне. Сняла. Оказался импотент. Обплевалась, сказала, что теперь имеет дело лишь с отечественным производителем, и нашла себе московского банкира

**Аладьин** » 20 апр 2011, 13:24

Eine_Nixe писал(а):Вот представьте пол Европы прекрасно живут на такую "мизерную" зарплату, распальцовки это только у нас принято )) Как говорится: О , Русь, узнаю тебя

Мизерную для сваливания под пальму, если вы не поняли. С такой зп спокойно живут в России и ботву сажают на приусадебном участке, а не о евросортирах думают.

Да вот что-то не едут, хоть вы таких и встречали

если зажмуриться, то можно постараться не встретить... Русские жены выезжают самолетами ежедневно, и все по одной причине к забугорному принцу. Рабочей визой выехать сейчас сложно, поэтому придумывают иные способы миграции.

Где же эти забитые самолеты женами? Покажите, плиз.
Впрочем, замуж выходят- это факт ... но единицы. Ну, хотят, наверное, многие- тут спорить не стану. Наши бабы вообще, знаете ли, замуж хотят. Менталитет у них такой.

**zerokol** » 20 апр 2011, 13:26

Eine_Nixe писал(а):К тому же нетрудно предположить, если человек уже едет в другую Республику на заработки,

так а при чем тут безвизовый режим то? если гражданин Молдавии приехал работать в Москву, что ему до отмены виз для граждан РФ?

Eine_Nixe писал(а):Какая разница где быть бесправным приезжим, в Москве или в солнечной Испании? Там хоть "тепло, там яблоки" (ну или мандарины) )) Там больше шансов к кому-то прилепиться из местных ( в Москве местных уже не осталось )

что значит бесправным? в Москве гражданин РФ находится на законных основаниях, его не могут депортировать, он может оформить регистрацию за небольшие деньги, все вокруг говорят на его языке, не надо разрешений на работу итд итп. Если же речь идет о плохо знающем русский гражданине Таджикистана, то при чем тут визовый режим для граждан РФ?

**House495** » 20 апр 2011, 13:29

Eine_Nixe писал(а): Русские жены выезжают самолетами ежедневно, и все по одной причине к забугорному принцу.

Если можно, номера рейсов в студию. Я тоже случается бываю в аэропортах, самолетов с "русскими женами" что-то не видел.
Кроме того, даже будь это правдой, дряхлеющая Европа вряд ли сильно стала бы возражать против притока славянских жен-иждивенок. Они работать явно не собираются, и на рабочие места не претендуют. А теперь, если можно, реальные примеры людей, которые хоть что-то представляли из себя в РФ с точки зрения образования и квалификации, и уехали гастарбайтерами в Европу в последние 5 лет. Попиз..ть о том, какая у нас ужасная страна, и как они мечтают жить в Европе, у нас многие горазды. Нужно отличать от реальных дел. Что делать - национальная ментальность, даже не с советских - с царских времен.

**Diminho** » 20 апр 2011, 13:33

Eine_Nixe писал(а):если зажмуриться, то можно постараться не встретить... Русские жены выезжают самолетами ежедневно, и все по одной причине к забугорному принцу. Рабочей визой выехать сейчас сложно, поэтому придумывают иные способы миграции.

Например, мои приятели-итальянцы и испанцы на русских женится не особо стремятся, потрахаться -да, а жениться? Как мне сказал один из них - они же почти все бляди, один развод на деньги, как можно на бляди женится? Женятся на русских(бывают исключения) в основном маргиналы, которые в силу своего материального положения или невысокого интеллектуального развития не могут найти спутницу жизни в своей стране.

**Eine_Nixe** » 20 апр 2011, 13:34

Боюсь ошибиться, тк проблема меня лично не касается, но паспорта у немосквичей как проверяли так и проверяют, прописку менты вроде смотрят, при устройстве на работу прописки в москве часто требуют (знакомую заставили купить прописку для работы в банке, например)

Кстати насчет уехавших, да хоть здесь на сайте. разве мало таких с местом обитания не РФ ;) думаете, они все мыть туалеты едут? Не обязательно, просто едут - экология, культура, менталитет, многое может привлекать.

**Diminho** » 20 апр 2011, 13:38

Eine_Nixe писал(а):Кстати насчет уехавших, да хоть здесь на сайте. разве мало таких с местом обитания не РФ ;) думаете, они все мыть туалеты едут? Не обязательно, просто едут - экология, культура, менталитет, многое может привлекать.

А какое количество из них замужем за иностранцами?

**Eine_Nixe** » 20 апр 2011, 13:40

Diminho писал(а): они же почти все бляди, один развод на деньги, как можно на бляди женится?

видимо такого уровня ваш знакомый, что вам же говорит в лицо о женщинах вашей же страны в такой манере. Не удивительно, что с иными женщинами ему не приходилось общаться, порядочная женщина после таких слов в морду дала бы.

**House495** » 20 апр 2011, 13:45

Eine_Nixe писал(а):Боюсь ошибиться, тк проблема меня лично не касается, но паспорта у немосквичей как проверяли так и проверяют, прописку менты вроде смотрят, при устройстве на работу прописки в москве часто требуют (знакомую заставили купить прописку для работы в банке, например)

Я извиняюсь, вы в Москве вообще давно были ? У меня вот девушка который год работает, еще куча знакомых, причем все в приличных законопослушных конторах, включая банки. Даже временная регистрация никого давно не интересует, а уж "заставили купить прописку" вообще звучит приветом из 90-х, если не 80-х.

Eine_Nixe писал(а): Кстати насчет уехавших, да хоть здесь на сайте. разве мало таких с местом обитания не РФ ;) думаете, они все мыть туалеты едут? Не обязательно, просто едут - экология, культура, менталитет, многое может привлекать.

Я наблюдаю 2 категории - люди за 40, уехавшие в 90-х и достаточно неплохо устроившиеся. В массе своей разумные, спокойные люди, с симпатией относящиеся к бывшей родине и не занимающие крайних точек зрения. А есть быдло-мигранты, у которых жизнь там явно не задалась, вот и они и лазят по русскоязычным форумам, поливая грязью страну и соотечественников. Чем занимаются, говорить не любят. Но читая об их "путешествиях" и трепетном отношении к каждому потраченному центу, понимаешь, насколько они жалки ... человека увезти из деревни, конечно, можно, а вот деревню из человека - никогда (с)

**Аладьин** » 20 апр 2011, 13:48

Eine_Nixe писал(а):Боюсь ошибиться, тк проблема меня лично не касается, но паспорта у немосквичей как проверяли так и проверяют, прописку менты вроде смотрят, при устройстве на работу прописки в москве часто требуют (знакомую заставили купить прописку для работы в банке, например)

Нда, хорошо рассуждать о Москве, когда там не был много лет. Мусора давно уже (лет десять) не пристают на улицах (даже к гастарбайтерам, что с моей точки зрения ошибочно). Такая же фигня с регистрацией при трудоустройстве.

Кстати насчет уехавших, да хоть здесь на сайте. разве мало таких с местом обитания не РФ ;) думаете, они все мыть туалеты едут? Не обязательно, просто едут - экология, культура, менталитет, многое может привлекать.

Экология, культура... на Луну улетают они, что ли? )))
Есть у меня приятель, который живет под пальмой на тропическом острове, но таких единицы. Основная масса наших экс-соотечественников пашет днями и ночами. А в свободное время нас поучает на форумах. Ну, и срет на русских и Россию по традиции.

**MegaWolt** » 20 апр 2011, 13:56

Eine_Nixe писал(а):А там наши девушки из Урюпинска быстро обзаведутся мужьями с готовыми домиками в ипотеку и будут жить припеваючи. Сейчас поток не так высок, тк сложно устроить документы.

вот насчет документов - это как раз самое главное заблуждение.. это несложно, это геморрно и иногда затратно по деньгам..
потому как раз это останавливает порой тех кто хотел бы просто съездить на три дня - недельку (цель не оправдывает головную боль), но тех, кто осознанно решил свалить и остаться нелегально, это точно не остановит.

**MegaWolt** » 20 апр 2011, 14:00

Eine_Nixe писал(а): Русские жены выезжают самолетами ежедневно, и все по одной причине к забугорному принцу. Рабочей визой выехать сейчас сложно, поэтому придумывают иные способы миграции.

тут вопрос не только и не столько в финансовой составляющей=)
работать там уж точно не самоцель)

**Eine_Nixe** » 20 апр 2011, 14:02

Терпимое отношение к центам там в моде, я очень часто встречаю и у обеспеченных людей, тк там же состояния не за день делались как у нас, а из поколения в поколение копилось, вот и они копят - детям, внукам, правнукам...
Мигрантов в принципе сейчас больше становится, согласитесь, что нельзя накалять беспредельно обстановку, в Москве жизнь сейчас сложнее год за годом. Но конечно, Родина - есть Родина, смешно смотрится как вчера приехавший Вася во всю считает себя иностранным подданным...
Лично мой опыт могу сказать, жить в Москве я не планировала по тем же причинам, хочется спокойной жизни без грубости, без рвачества, на природе в красивой стране. Мой выбор был очевиден. Чем занимаюсь могу сказать в личку, уверяю, краснеть не придется ))