Наличие детей = конец приключений? Вопрос к мужикам

[Pa-sha]

Кстати, а можно задать вопрос, а насколько вообще ответственно уезжая в отпуск оставлять детей с пожилыми бабушками и дедушками?
Меня вот всегда интересовал этот вопрос, у людей в возврасте и так здоровье не очень, а тут ещё и за внуками надо ухаживать.

Ого, "в возрасте", у меня например, что папа с мамой, что тесть с тещей - немного за 50, фору многим молодым датут. Сейчас одни в Тунисе отжигают, через две неделе другие с внучкой в Тунис поедут. Ну и других "старшее поколение" могут быть вполне ого-го здоровые, посмотреть можно на наших форумчан, особливо на "Бойнях"!!!

[КВМ]

А о том (если я правильно поняла), возможно ли совершить увлекательное путешествие с детьми. Я считаю - да.

Тоже считаю, что да - возможно. Возможно ли повторение предыдущих поездок (до появления детей), в том плане, что все они были авантюрными приключениями, но уже с детьми - нет. Возможны только при достижении ребенком соответствующего возраста (лет 15) и с его обязательного согласия. Имхо, конечно.

Многие бабки с Вами согласятся. По какой-то причине группы товарищей их считают бесплатными няньками.

Мнение "бесплатных нянек" не только учитывается, но и исполняется. Тем паче, что выезды осуществляются два-три раза в год (и не планируются чаще).

[Chikungunya]

дада, примерно так. вернее, я знаю, что возможно. удивляет, что довольно авантюрные по натуре люди этим не занимаются ))

.

Я так и поняла

венесуэла - это замечательно, буду очень ждать отчета. а то который год смотрю на билеты по 17 000 и облизываюсь. смущает только рорайма.

На Рорайму мы не ходили (нас она тоже смутила). По Канайме отчетов немеряно на форуме. Разве что разместить свой в разделе "Путешествия с детьми"? Чтобы немного разнообразить тамошний ассортимент

[Attorney-at-law]

Утверждение о том, что малолетнего ребенка оставлять на попечение бабушек верх эгоизма, на мой взгляд не менее глупо, чем считать, что бабушки-дедушки только для того и существуют, чтобы с внуками нянчится. ИМХО.
Мне кажется никакого эгоизма нет в нормальном желании мужа и жены побыть вместе недельки две-три, покупаться в море, просто отдохнуть после многих месяцев бессонных ночей. И бабушки-дедушки ничуть не против этого. С пониманием относятся. Многие. Во всяком случае, у нас с женой было именно так. А заикнись мы о намерении тащить годовалого сына в Тай, например (ну такая глупость нам даже в голову прийти не могла), так родители наши первые воспротивились бы.
А не эгоизм ли тащить новорожденного или годовасика в какую-нибудь жопу мира только потому, что родителям очень хочется в этой жопе побывать?
Малышу какой прикол от такого трипа? В том же Ангкоре наблюдал картинку покруче чем у ТС в ее отчете про Камбоджу (у ТС детишки на фото постарше будут и одеты ). А я видел двух английских мамаш-подружек, по возрасту вроде за 30, но по одежде и фенечкам из подросткового не вышли . Чьи двое детишек месяцев восьми отроду ползали абсолютно голыми по земле около Та Прома. Слово "пиздец" было произнесено одновременно и мной, и женой, и друзями нашими. Вот вы мне объясните внятно, спокойно и аргументировано - зачем это нужно? Детям прежде всего.
Понятно, у всех свой взгляд на семью, воспитание. И путешествия разные бывают. Вот Андрей По привел пример с поездкой с детьми в Майами, Барселону и т.п. Ну, так это все равно, что из Москвы в Питер съездить. Какой тут экстрим, приключение? А вот Камбоджа или Венесуэла совсем другое дело.
Повторюсь. Я на этот вопрос смотрю с точки зрения отца девятилетнего сына. С которым мне вот уже пять лет путешествовать просто в кайф. И ничуть не жалею, что до 4 лет не брал его в поездки.

[maguire]

Я без ребенка не вижу вообще смысла путешествовать, т.к. это со стороны родителей получется маленькое предательство - самим кататься, а ребенка обрекать на тоскливое однообразное лето у бабушки. Горящие восторгом глаза на канатке в Барселоне, у Пизанской башни, в Помпеях, во дворце у принца в Монако, у Колизея, в пещерах на Майорке - эти глаза стоят многого...
Ради этого стоит жить.
Вот Вам моё мужское мнение.
Мужчина реализуется в том, что он может предложить своей семье, а не самому себе.

Прямо мои мысли Вы высказали.
У меня трое детей, большая разница между старшими и младшей. Со старшими катались с тех пор, как финансовая возможность появилась. С младшей путешествуем с 10 месяцев. Для нашего ребенка такие путешествия, несомненно, плюс, так как оба родителя всегда при нем, что дома бывает нечасто, новые места приводят дочку в восторг, реально полюбила путешествовать. Ездили по России много, в Иран, Сирию/Иорданию, Турцию (не курорты). Скоро в ЮВА. Да, в молодости было просто оставить ребенка с бабушками на некоторое время, сейчас не могу - сердце щемит. Конечно, экстрима не позволяем себе. Да и позволить себе экстрим, оставив ребенка дома - чистый эгоизм, ребенка можно оставить сиротой. Поэтому, ребенок в поездке нам с женой не мешает, а помогает, дисциплинирует. И режим дня правильный соблюдается.

[Stan]

И ничуть не жалею, что до 4 лет не брал его в поездки.

..а я ничуть не жалею что брал, может быть и вы не жалели, если бы брали
..а малыш даже и не знает что он в трипе, ему просто хорошо когда он с мамой рядом..

[ia ia]

Attorney-at-law, +1.
Ну неужели нельзя, родив ребенка, позволить себе вдвоем с мужем прошлындаться по экскурсиям весь день, потом нажраться вдвоем в баре, приползти в отель и трахаться, не боясь детей разбудить. И утром не вставать рано, чтобы оголодавшую поросль накормить.
Я, в конце-концов, замуж за этого мужика выходила, потому что мне с ним классно, и пусть весь мир хоть две недели в году подождет.

[Attorney-at-law]

..а я ничуть не жалею что брал

Stan, да я с Вами почти полностью согласен
Просто речь я вел о поездках с очень маленькими детьми в не очень благоприятные для маленьких детей места.

[aliasha]

Каждый ребенок разный. Моей дочери почти три года, но еще как минимум год ей придется сидеть дома. Во-первых она через чур активная, вечно куда-то лезет, куда-то бежит, а во-вторых несмотря на свою повышенную активность предпочитает что бы ее носили на руках, а мы с мужем любители "походить". Короче не отдых рядом с ней будет, а мучение маме и папе..

Кроме того поездки в такси даже 15 минут превращаются в пытку... Представляю что будет в течении 10 часов в самолете....

Короче не для нее это пока...

[Stan]

..а я ничуть не жалею что брал

Stan, да я с Вами почти полностью согласен
Просто речь я вел о поездках с очень маленькими детьми в не очень благоприятные для маленьких детей места.

..по своему опыту - с грудными детьми ездить легче, они никому не мешая занимаются своими делами в слинге :едят и спят
..потом когда они уже ползают и бегают -за ними нужен глаз да глаз...

Во-первых она через чур активная, вечно куда-то лезет, куда-то бежит,.

..а вы думаете она через год будет сидеть тихо в уголке и читать книжки, я очень сомневаюсь, активность -по-моему это нормально для любого ребенка..помню простоял в самолете почти 10 часов около кабинок туалета, дочке там понравилось нажимать на разные кнопки...

а во-вторых несмотря на свою повышенную активность предпочитает что бы ее носили на руках, а мы с мужем любители "походить".

..знакомо, а в чем проблема ее поносить?

[aliasha]

..а вы думаете она через год будет сидеть тихо в уголке и читать книжки,

Нет. Я надеюсь что через год с ней можно будет договорится и объяснить определенные моменты. Я вижу сына подруги в сравнении с тем каким он был год назад и сейчас - разница огромная.

..знакомо, а в чем проблема ее поносить?

Здесь, дома мы ее и носим... но одно дело носить ее часа 2, и совсем другое практически 8 часов.. 17 кг - не шутка.. устаем оба...Вчера 2 часа и оба устали, а без нее можем перерыв только на обед делать.

[КВМ]

Господа, причем тут вообще поездки с детьми или нет ? Вопрос вынесенный в начало темы: Наличие детей = конец приключений? Посмотрите отчеты ТС и сделайте выводы о каком "отдыхе" идет разговор. Никаких "овощных" круизов Тулон - Ницца с душещипательным заглядыванием в глаза ребенка около Колизея не предусматривается, а предполагается бодренький драйв (или вообще не драйв в понимании ТС ) хрен знает где, в бюджетных гостиницах, перемещением на автобусах, и, подозреваю, что автостопом. Мне кажется следует это иметь в виду, когда мы тут обмениваемся мнениями. Имею наглость так подумать , поскольку слегка знаком с отчетами автора.

[Pingvin]

Для ТС
еще один отчет о поездке с ребенком
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=239&t=108955

[(ks)]

Attorney-at-law, +1.
Ну неужели нельзя, родив ребенка, позволить себе вдвоем с мужем прошлындаться по экскурсиям весь день, потом нажраться вдвоем в баре, приползти в отель и трахаться, не боясь детей разбудить. И утром не вставать рано, чтобы оголодавшую поросль накормить.

слово "экскурсия" ненавижу а в остальном - да, очень хочется. но на второй вечер понимаю, что нажираться люблю в гамаке у бунгало, трахаться могу при спящих детях, остается только проблема раннего сна. а без мелких тоскливо и погано. и не понятно, что соврать на вопрос "а где ты была, мама?" ребенка, который ноет уже несколько месяцев, что хочет мотоцикл, лодку, тауэр и что-то там еще...

[Chikungunya]

бодренький драйв хрен знает где, в бюджетных гостиницах, перемещением на автобусах, и, подозреваю, что автостопом

А что не так? Это не отдых?
У меня ребенок первый раз проехал на автобусе как раз в поездке. Ему было десять месяцев. Он был счастлив. Больше всего ему понравился горячий ветер, врывающийся в раскрытые (за отсутствием кондиционера) окна.
А когда мы выбирали варианты проживания в государстве под названием ДРСТП, я (не без дрожи) показала средней дочери фотки подходящего по цене пансиона. Я думала, она скажет: "Мама, в какую дыру ты нас опять тащишь?" А она сказала: "Розовая москитная cетка, как мило... Чур, я буду спать в этой комнате!"...

[maguire]

предполагается бодренький драйв (или вообще не драйв в понимании ТС ) хрен знает где, в бюджетных гостиницах, перемещением на автобусах, и, подозреваю, что автостопом. Мне кажется следует это иметь в виду, когда мы тут обмениваемся мнениями.

Только так и путешествуем. И автостопом и даже мотостопом было раз. Все это нормально. Я под приключениями понимаю такую хрень, как, например, скалолазание, тарзанка, экстремальная рыбалка, восхождение на неебическую высоту, дайвинг, спуск в пропасть на веревке и т.д. Это бы я проделывать с ребенком не стал. А то, что приведено в цитате выше - какие же ото приключения? Чуть сложнее, чем повседневная жизнь дома.
Да, можно отравиться и отравить ребенка, жря неизвестно где. Но, можно спокойно отравиться и в пяти звездах в Европе. Но, могу внаглую пройти на кухню и посмотреть как и из чего готовят, если надо будет.

[Tolstun]

Наличие детей = конец приключений?

Я, конечно, не мужик, но отвечу. Это смотря каким приключениям конец. Для кого-то приключение - ехать час по разбитой дороге с локалами в древнем автобусе - почему нет, если ребенок нормально переносит такие условия.
А для кого-то приключения - нажраться и девок снимать. Тут с детьми посложнее, конечно
Мы сейчас всегда и везде ездим с сыном, но до его 6 лет - ни-ни, сидели на попе ровно. Потому что дети - они совершенно непредсказуемые в плане реакций, намного больше, чем взрослые. Первый раз выехали в Тунис, поехали на автобусную экскурсию в Сахару на 2 дня - он чем-то отравился, хорошо, на обратном пути, и обошлось без последствий. После этого 2 года ездили в Европу. Потом стали ездить в Азию - и первые 2 поездки я брала с собой, смешно сказать - наши растворимые пюре/каши/макароны. Сейчас все проще, конечно, но он и взрослый уже.
Но я могу сказать однозначно - я бы никогда не поволокла своего ребенка туда, где опасность, с моей точки зрения, конечно, превышает МОЮ ЛИЧНУЮ норму. Ну, например, в Индию его пока не повезу. И автостопом с ним никуда не поеду (ну я правда и сама автостопом не езжу).
А вообще совместные путешествия - это еще один повод вырастить себе единомышленника)

[mantula]

.....У меня ребенок первый раз проехал на автобусе как раз в поездке. Ему было десять месяцев. Он был счастлив. ....

Так и вижу картинку : "Мама!, я счастлив (а)!"

Безответственные родители у меня всегда и везде вызывали простое желание - взять ремень и выпороть эти мамо-папины жопы до посинения.
Про эгоизм и наплевательство по отношению к окружающим их людям сказано много и могу только присоедить свой голос к тем, кто считает совместные поездки с детьми (т.н. семейные попутчики - а поедем-ка всем детсадом вместе?!) - форменным жлобством.
Выделяйтесь в спец.туры с детьми (самолеты,пароходы,отели...) и там куражьтесь.

Занимающимся любовью (траханьем) в присутствии детей во время отдыха, да и дома тоже - дети не такие дураки, как вы. ВСЁ они видят, слышат,запоминают,делают выводы....не надо иллюзий. С учетом этого - трахайтесь не по-скотски хотя бы, а красиво и искренне ...тогда м.б. будет польза для ваших детей.

[Сvятослаv]

Похоже, для регистрации на сайте не лишним было бы требовать справку от психиатра... Некоторые авторы её явно не получили бы....

[Stan]

Про эгоизм и наплевательство по отношению к окружающим их людям сказано много и могу только присоедить свой голос к тем, кто считает совместные поездки с детьми (т.н. семейные попутчики - а поедем-ка всем детсадом вместе?!) - форменным жлобством.
Выделяйтесь в спец.туры с детьми (самолеты,пароходы,отели...) и там куражьтесь.

..а может таким как вы объединиться в спец.тур? вас то по-всякому меньше будет...

[КВМ]

Похоже, для регистрации на сайте не лишним было бы требовать справку от психиатра... Некоторые авторы её явно не получили бы....

Ну, на счет психиатра Вы, конечно, перегнули . Однако, помощь психолога явно не помешает всем занимающимся автостопом, мотостопом (которые делают это вместе с детьми) и остальным любителям заниматься сексом рядом со спящими чадами. Неудивительно, что на форуме крайне мало отчетов мужчин с подобным мировоззрением. Всё-таки, наш форум взрослых людей, а не инфантильных эгоистов.

[(ks)]

остальным любителям заниматься сексом рядом со спящими чадами.

то есть вы думаете, что это только женщины занимаются сексом возле спящих детей ?:) не, мы правда делаем это с мужчинами. зачастую, кстати, это столь срочно нужно именно мужчинам. а если бы у вас была однокомнатная квартира - вы бы не родили детей или забили бы на секс по жизни ?:)

остальным любителям заниматься сексом рядом со спящими чадами.

то есть вы думаете, что это только женщины занимаются сексом возле спящих детей ?:) не, мы правда делаем это с мужчинами. зачастую, кстати, это столь срочно нужно именно мужчинам. а если бы у вас была однокомнатная квартира - вы бы не родили детей или забили бы на секс по жизни ?:)

[КВМ]

а если бы у вас была однокомнатная квартира - вы бы не родили детей или забили бы на секс по жизни ?:)

Это вызов на откровенный разговор ? Пожалуйста, , хотя это выходит за рамки темы (надеюсь, модераторы простят ). Я как раз живу в однокомнатной квартире. Проблемы решаем следующим образом: ребенку включается мультик на полчаса, а мы с женой гордо удаляемся на кухню (где есть телевизор и закрывается дверь) или в ванную (для разнообразия поз ). Плюс, один-два раза в неделю приезжают бабушки и гуляют с ребенком (или мы ездим к ним). Плюс, существуют т.н. "развивалки", где ребенок пару часов занят всякими полезными вещами. Я уже не говорю про всякие ясли-сады ...

[(ks)]

Это вызов на откровенный разговор ? ...

Да не, я догадываюсь, как это бывает. я так понимаю, вы решили, что многие делают ЭТО на глазах у детей. Да не, они ночью спят ))) Вы забыли про ночь!!!

Кстати, после моря и похода куда-нидь на гору, они спят крепче )))

[КВМ]

Да не, я догадываюсь, как это бывает. я так понимаю, вы решили, что многие делают ЭТО на глазах у детей. Да не, они ночью спят ))) Вы забыли про ночь!!!
Кстати, после моря и похода куда-нидь на гору, они спят крепче )))

Да все равно стремно это, имхо. Одно дело когда ребенку полгода, и он лежит себе в кроватке тихонько, ничего не понимая. А другое, когда 3 и больше. Увиденное реально может быть для него серьезным шоком. Вот на кухне, под Вести 24, можно даже слегка зажечь, постонать там вволю . А с ребенком в одной комнате только "партизанить", наверное, и приходится .

[Сvятослаv]

Не... Ну есть же люди... Это ж что должно в голове твориться, чтобы тему путешествий с детьми на секс свести? Сказывается проживание в однокомнатной квартире? Так есть масса сайтов, где можно излить свое горе по этому поводу... Зачем же гадить на этом?

[КВМ]

Не... Ну есть же люди... Это ж что должно в голове твориться, чтобы тему путешествий с детьми на секс свести?

Какой кошмар. Вы еще не упали в обморок ? Тема, к слову, еще раз, не совсем о путешествиях с детьми, а о том, почему некоторые форумчане, путешествовавшие "авантюрно" не делают этого/не пишут об этом/"наступают на горло" собственной песне, когда у них появляются дети.

[Tago]

Отрадно, что со счетом 7:3 (мнения мужиков) пока побеждает традиционная точка зрения. Ну никак не могу представить, что возьму свою 3-ю дочь в любимую Сирию, где она будет также как и я пить свежевыжатый сок, давимый тут же, слегка в антисанитарных условиях, шнырять ночью по дорогам в пустыне или по ночному Дамаску, питаться в тревожных кафе, и участвовать в моем хобби (когда меня охватывает кураж ) - попытайся перейти границу вне КПП (на границе Венгрии и Сербии такое, к слову, вроде, удалось). Подобный случай в Сирии закончился наведением на нашу машину автомата с передергиванием затвора, тогда я не слабо очканул .

В прошлом году проехали из Турции через Сирию, Иорданию в Египет с 2.5 летним ребенком. А что касается "слегка антисанитарных условий", то траванулся ребенок в результате в отеле 5 звезд "все включено", а вовсе не в "тревожном" кафе, и по ночному Дамаску ходили, и КПП переходили на левом авто.
И зря вы говорите, что ребенок ничего не запомнит. У меня например, ребенок прекрасно помнит, где он в море купался, а где на машине ездил, а где в зоопарк ходил. Он знает, что он живет в Москве, в России, но есть другие языки, другие страны и города, и что в Нью-Йорке зимой холодно, а в Каире тепло и там песок и пирамиды. Не уверена, что муж запомнил из этой поездки больше

Вопли в самолете, отеле, например. Да и вообще, маленькие дети имеют особенность доставлять проблемы окружающим - им (окружающим), наверное, иногда хочется поспать, отдохнуть, спокойно подумать о чем-нибудь. Речь не идет, понятное дело, о специализированных местах отдыха с детьми.

Помню, я уже писала на эту тему, что гораздо больше "особенность доставлять проблемы" имеют пьяные мужики, истеричные бабки с авоськами и наглые эгоцентричные подростки. Все, как вы говорите: "вопли в самолете, отеле"... драки, поножовщина, хамское отношение к окружающим, угрозы.
Удивительно, почему многие мужики, оставив дома детей бабушкам и дедушкам, под предлогом того, что якобы дети в путешествии "будут мешать окружающим" начинают вести себя именно так, чтобы мешать этим окружающим гораздо более назойливо, чем могли бы мешать дети?
Все как писал:

"то он траванулся бухлом местным, то с пьяну на солнце обгорел, то полез без спросу в какую-ту пещеру, ...бнулся и поломал палец на ноге" и т.п.

Да, с ребенком стиль путешествий меняется, иногда хочется куда-то свалить без него (и без мужа , полазить там, куда не полезешь с ребенком (и мужем )))))))))))))... Но подстраиваться полностью под интересы ребенка в путешествии - значит подстраиваться под него по жизни.

[marussya]

Если смотреть на это с той точки зрения, что после рождения ребенка жизнь должна полностью измениться, то тогда не только путешествиям конец, но даже в ресторан не сходишь, как то не принято у нас с детьми туда ходить. Зато сидеть лузгать семечки сутками на детской площадке, вот это как раз и жизнь круто поменялась, и все как у всех. Кому то такой вариант подходит, а кто-то считает, что надо просто найти компромисс между своими желаниями и желаниями ребенка. В моем конкретном случае этот компромисс заключается в том, что в путешествиях с ребенком я временно не хожу в музеи (ему это неинтересно, соответственно начинается кипиш) и не поднимаюсь в горы (у него закладывает уши), все это такие мелочи, из-за которых не стоит сидеть дома\на даче. В итоге мой сын в свои три года побывал уже в 11 странах, и ни разу не возникала мысль прервать поездку и вернуться домой. Главное, обеспечить ребенку определенный уровень комфорта, я например до сих пор таскаю с собой коляску, очень выручает когда надо много ходить, и потом в ее корзинку отлично помещается рюкзак. По поводу того, что в таком возрасте ребенок ничего не запомнит, не согласна вообще, меня саму первый раз вывезли в 9 месяцев, я запомнила как меня купали в тазике.

[Рамус]

+ 1 к Мантула.
Всегда раздражало желание многих родителей подвести теоретическое обоснование по СВОЕ ЛИЧНОЕ стремление поехать отдыхать. Аргументы у всех причем одинаковые из серии вышеприведенных "Зато ребенок посмотрит мир", "наш уже к двум годам в трех странах был - вырастет будет вспоминать" и прочий бред. Что он там вспомнит в 9 месяцев и полтора года??? Не надо молодым мамашам выдавать желаемое за действительное. А вот подцепить какую-нить заразу в ЮВА и прочих Венесуэллах может вполне. При этом крики грудничков в самолете и за стенкой в отеле их не касаются... Типа че вы докопались ребенок то маленький подумаешь поплачет немного и ваше сами виноваты что с нами летите.
Так что не надо свой эгоизм оправдывать псевдо заботой о детях.
Сами своего вывезли только к трем годам к морю, а до этого оставляли с бабушками и дедушками, которые к счастью полностью разделяют наши взгляды на путешествия с совсем мелкими детьми.

[Грубер]

Сыну 5 лет-Турция 5 раз,Египет-2 раза,Гонконг,Сингапур,Малазия,Камбоджа,Вьетнам,Филлипины,Коста-Рика,Тайланд-3 раза,Мексика,набор Карибских островов(Сан-Мартан,Сан-Томас,Мартиника,Барбадос и тд-уж не упомню),США-3 раза включая трип по Аляске,Канада(Британская Колумбия),Мальдивы-2 раза.
Ребенок не конец приключений-а изменение концепции путешествия,где интересы ребенка полноправно учитываются наравне или даже более,чем взрослых.Не видим проблем для путешествий.

[КВМ]

В прошлом году проехали из Турции через Сирию, Иорданию в Египет с 2.5 летним ребенком. А что касается "слегка антисанитарных условий", то траванулся ребенок в результате в отеле 5 звезд "все включено", а вовсе не в "тревожном" кафе, и по ночному Дамаску ходили, и КПП переходили на левом авто.

А смысл допускать возможность этого ? Он траванулся и произошло это заграницей, траванулся неизвестной "инфекцией" и будет лечиться неизвестно у кого, в не совсем адекватной стране (в плане медицины). Неважно где это произошло в 5 звездах (понимаются указанные страны) или в "тревожном кафе". С каждым прожитым годом ребенок становится "сильнее" в смысле здоровья и чадо в 2,5 года, это не то же самое, что в 5 или 6. Далее, а если бы траванулись Вы с мужем, как мы с женой и два дня !!! не могли вылезти из номера. Чтобы делал бы при этом ребенок 2,5 лет отроду ? А если и он при этом отравился. С учетом того, что нам было очень плохо, представляю как плохо было бы ему.

И зря вы говорите, что ребенок ничего не запомнит. У меня например, ребенок прекрасно помнит, где он в море купался, а где на машине ездил, а где в зоопарк ходил.

Самообман и иллюзии. Он помнит это потому, что Вы засняли происходящее на камеру, а потом объясняли ему то-то и то-то. Без этого, годам к 8 у него бы были отрывочные и не связные воспоминания где-то в глубинах подсознания.

гораздо больше "особенность доставлять проблемы" имеют пьяные мужики, истеричные бабки с авоськами и наглые эгоцентричные подростки. Все, как вы говорите: "вопли в самолете, отеле"... драки, поножовщина, хамское отношение к окружающим, угрозы.
Удивительно, почему многие мужики, оставив дома детей бабушкам и дедушкам, под предлогом того, что якобы дети в путешествии "будут мешать окружающим" начинают вести себя именно так, чтобы мешать этим окружающим гораздо более назойливо, чем могли бы мешать дети?

Все это подозрительно напоминает ужасы "организованного туризма" с чартерами и проживанием в отеле большой группы соотечественников. всегда ездил самостоятельно, посему ничего не могу сказать.

В итоге мой сын в свои три года побывал уже в 11 странах...По поводу того, что в таком возрасте ребенок ничего не запомнит, не согласна вообще

Представляю как много познавательного он вынес к 3 годам, объездив 11 стран . Вам самой-то не смешно ?

меня саму первый раз вывезли в 9 месяцев, я запомнила как меня купали в тазике.

Потрясающе. У меня есть один знакомый, и вот когда мы напились, он рассказывал, что свои первые воспоминания датирует временем, когда еще находился в утробе матери.

[Stan]

+ 1 к Мантула.
Всегда раздражало желание многих родителей подвести теоретическое обоснование по СВОЕ ЛИЧНОЕ стремление поехать отдыхать. Аргументы у всех причем одинаковые из серии вышеприведенных "Зато ребенок посмотрит мир", "наш уже к двум годам в трех странах был - вырастет будет вспоминать" и прочий бред. Что он там вспомнит в 9 месяцев и полтора года??? Не надо молодым мамашам выдавать желаемое за действительное. А вот подцепить какую-нить заразу в ЮВА и прочих Венесуэллах может вполне. При этом крики грудничков в самолете и за стенкой в отеле их не касаются... Типа че вы докопались ребенок то маленький подумаешь поплачет немного и ваше сами виноваты что с нами летите.
Так что не надо свой эгоизм оправдывать псевдо заботой о детях.
Сами своего вывезли только к трем годам к морю, а до этого оставляли с бабушками и дедушками, которые к счастью полностью разделяют наши взгляды на путешествия с совсем мелкими детьми.

..эгоизмом попахивает как раз с другой стороны..
..почему мать должна расставаться с ребенком на неделю и больше, только потому что некоторых в самолетах и в отелях раздражает плач ребенка? меня вообще многое раздражает, но не это..это естественно, и ребенок обычно долго не плачет если он здоров, если рядом мама, ее тепло и молоко ...
В самолете могут быть дети которые не обязательно летят в отпуск, причин много..что же им не летать из за таких как вы ?Оденьте наушники и проблема решится
Многие мамы кормят ребенка только грудью и долго, поэтому варианты "оставить с бабушкой" не прокатывают и что им сидеть дома все это время?
Терпимей надо быть...

[mantula]

Сыну 5 лет-Турция 5 раз,Египет-2 раза,Гонконг,Сингапур,Малазия,Камбоджа,Вьетнам,Филлипины,Коста-Рика,Тайланд-3 раза,Мексика,набор Карибских островов(Сан-Мартан,Сан-Томас,Мартиника,Барбадос и тд-уж не упомню),США-3 раза включая трип по Аляске,Канада(Британская Колумбия),Мальдивы-2 раза.
.....

Сыночку пора регистрироваться на форуме через непродолжительное время перегонит всех тутошних рекордсменов.
Пусть напишет свой первый отчет - это будет бестселлер. Фламастером на листочке и с картинками, а вы скопируйте сюда.
Я серьезно.

[КВМ]

..почему мать должна расставаться с ребенком на неделю и больше, только потому что некоторых в самолетах и в отелях раздражает плач ребенка? меня вообще многое раздражает, но не это..это естественно, и ребенок обычно долго не плачет если он здоров, если рядом мама, ее тепло и молоко ...

Так она и не расстается. А едет с малышом, который может орать по три часа кряду.

В самолете могут быть дети которые не обязательно летят в отпуск, причин много..что же им не летать из за таких как вы ?Оденьте наушники и проблема решится

Подавляющее большинство детишек в самолетах летят именно в отпуск, и всем это известно.
А когда пьяное быдло орет в самолете песни, оденьте наушники и проблема решится. Не так ? Надо же терпимее быть.

Многие мамы кормят ребенка только грудью и долго, поэтому варианты "оставить с бабушкой" не прокатывают и что им сидеть дома все это время?

Какая жертва. Неужели кто-то умирал, не выбираясь за рубеж 2,5-3 года ? Вот это и есть эгоизм и наплевательское отношение к окружающим. Странно только нежелание это признавать.

[Stan]

Так она и не расстается. А едет с малышом, который может орать по три часа кряду.

ну может и что?..

Подавляющее большинство детишек в самолетах летят именно в отпуск, и всем это известно.
А когда пьяное быдло орет в самолете песни, оденьте наушники и проблема решится. Не так ? Надо же терпимее быть.

..быдлу можно сделать замечание или дать в рог, ребенок не будет орать три часа подряд..значит он не здоров (или не здоровы родители, тут увы, ребенок не при чем)

Какая жертва. Неужели кто-то умирал, не выбираясь за рубеж 2,5-3 года ? Вот это и есть эгоизм и наплевательское отношение к окружающим. Странно только нежелание это признавать.

..не пойму о чем вы??у вас есть дети?..мы ездим к родственникам минимум раз в год, НАМ ЧТО ИЗ ЗА ВАС не ездить общественным транспортом теперь, а добираться на осликах?

[КВМ]

..не пойму о чем вы??у вас есть дети?..мы ездим к родственникам минимум раз в год, НАМ ЧТО ИЗ ЗА ВАС не ездить общественным транспортом теперь, а добираться на осликах?

Уважаемый, господин Stan. Вы уже второй раз в теме задаете вопрос/делаете вывод, ответ на которые содержатся в этой же (небольшой) теме У меня есть дочь, ей 3 с лишним года. Из-за меня (из-за абстрактного меня, из-за окружающих) Вы ни разу никуда, как я понимаю, не отменяли поездки. Что сложного признать, что собственное представление о том, что нормально, в Вашем случае, всегда превалирует над остальным, то есть, что сложного признать собственный эгоизм ?

[NataliaRostovseva]

Stan - вы чайлдфри, признайте это, и сверните дискуссию ) вы ненавидите детей и их родителей

[Stan]

Уважаемый, господин Stan. Вы уже второй раз в теме задаете вопрос/делаете вывод, ответ на которые содержатся в этой же (небольшой) теме У меня есть дочь, ей 3 с лишним года. Из-за меня (из-за абстрактного меня, из-за окружающих) Вы ни разу никуда, как я понимаю, не отменяли поездки. Что сложного признать, что собственное представление о том, что нормально, в Вашем случае, всегда превалирует над остальным, то есть, что сложного признать собственный эгоизм ?

..я просто не понимаю в чем эгоизм? что я со своей семьей лечу с вами в одном самолете?
..хотя может вы и правы -эгоизм не так плох, мне моя семья дороже, чем ваша фобия криков младенцев хотя моя дочь за почти 4 года, не думаю что сильно подразрушила окружащим их нервные клетки...а вы не берете с собой ребенка из-за мнимой заботы об окружающих вас незнакомых людях?..я сильно сомневаюсь...

[(ks)]

+ 1 к Мантула.
Всегда раздражало желание многих родителей подвести теоретическое обоснование по СВОЕ ЛИЧНОЕ стремление поехать отдыхать. Аргументы у всех причем одинаковые из серии вышеприведенных "Зато ребенок посмотрит мир", "наш уже к двум годам в трех странах был - вырастет будет вспоминать" и прочий бред.

Это, конечно, однозначно - бред. Надо быть честным с собой: ты едешь для себя. И только для себя. Да, ребенку там будет хорошо, как будет хорошо и с тобой на даче. Маленькому ребенку вообще все равно. Ему хорошо с мамой. С папой тоже, но с мамой круче Никаких "ребенок посмотрит мир".

Просто это мой ребенок, часть меня. И пока он не может оставаться без меня, он ездит со мной. Туда, куда хочу ехать я. (Ну, тут надо некоторое количество бла-бла про обязательные мысли про достсточную безопасность и необходимый комфорт).

Про отношение к окружающим - оно не относится к путешествиям. Если баба - дура, то ребенок будет парить всех и на родине, и в дороге. Тут не важно, поедет он с вами в самолете или будет стоять с вами в очереди в Билле. Он все равно вас достанет. И где он будет орать - за стенкой в гостинице или за стенкой дома, когда с утра на работу. Есть родители-идиоты, но есть везде. Увы.

Приличные люди обычно стараются все же думать об окружающих (и о себе, родителей тоже бесит крик, нытье и хождение на голове). Планировать переезды на сон, покупать мультики, снимать отдельное бунгало, ходить укачивать плачущего ребенка на пляж подальше от людей. Если мой ребенок встает в 6 утра, я ухожу из гостиницы и шляться по улице. Ну, и так далее. Исключение - дети, когда болеют. Они часто бывают довольно противны. Но ведь и местные дети "доставляют". И на родине, опять же.

Дети в транспорте - не знаю. Меня сильно бесили, пока своих не было. А сейчас, когда слышу крик, приходит мысль "орет не мое" - и полное спокойствие и счастье

[Chikungunya]

Безответственные родители у меня всегда и везде вызывали простое желание - взять ремень и выпороть эти мамо-папины жопы до посинения.

Ксения, а вы еще спрашиваете - почему не путешествуют? Да просто боятся! Что придет mantula и всех налупит! До посинения!

Кстати, зря перевели разговор в самолетное русло. Такая тема уже поднималась, быстро переросла в схватку, привела к кровопролитию и была закрыта. Чувствую, и тут к этому идет.

[lego]

Не понятно, зачем вообще было начинать эту тему. Если кто-то ездит с детьми, то это их полное право. Не все ли равно, кто что об этом думает. Вы же не перестанете ездить, если вам даже все 100% форума скажут, что этого делать нельзя. На интернет-форуме все равно доказать ничего не возможно. Каждый останется при своем.

[(ks)]

Не понятно, зачем вообще было начинать эту тему. Если кто-то ездит с детьми, то это их полное право. Не все ли равно, кто что об этом думает. Вы же не перестанете ездить, если вам даже все 100% форума скажут, что этого делать нельзя. На интернет-форуме все равно доказать ничего не возможно. Каждый останется при своем.

я спросила не "можно или не можно", а ездят или нет. было интересно. в итоге нашлось много интересных отчетов, несколько единомышленников, вызвавших уважение, несколько противников моего понятия о путешествии, тоже вызвавших уважение. ну, а некоторое количество неадеквата - оно есть везде

[Рамус]

+ 1 к Мантула.
Всегда раздражало желание многих родителей подвести теоретическое обоснование по СВОЕ ЛИЧНОЕ стремление поехать отдыхать. Аргументы у всех причем одинаковые из серии вышеприведенных "Зато ребенок посмотрит мир", "наш уже к двум годам в трех странах был - вырастет будет вспоминать" и прочий бред. Что он там вспомнит в 9 месяцев и полтора года??? Не надо молодым мамашам выдавать желаемое за действительное. А вот подцепить какую-нить заразу в ЮВА и прочих Венесуэллах может вполне. При этом крики грудничков в самолете и за стенкой в отеле их не касаются... Типа че вы докопались ребенок то маленький подумаешь поплачет немного и ваше сами виноваты что с нами летите.
Так что не надо свой эгоизм оправдывать псевдо заботой о детях.
Сами своего вывезли только к трем годам к морю, а до этого оставляли с бабушками и дедушками, которые к счастью полностью разделяют наши взгляды на путешествия с совсем мелкими детьми.

..эгоизмом попахивает как раз с другой стороны..
..почему мать должна расставаться с ребенком на неделю и больше, только потому что некоторых в самолетах и в отелях раздражает плач ребенка? меня вообще многое раздражает, но не это..это естественно, и ребенок обычно долго не плачет если он здоров, если рядом мама, ее тепло и молоко ...
В самолете могут быть дети которые не обязательно летят в отпуск, причин много..что же им не летать из за таких как вы ?Оденьте наушники и проблема решится
Многие мамы кормят ребенка только грудью и долго, поэтому варианты "оставить с бабушкой" не прокатывают и что им сидеть дома все это время?
Терпимей надо быть...

Ну да, я теперь еще и эгоист))) Логика железная))) Я купив билет лечу отдыхать никому не мешая, а орущий всю дорогу ребенок на соседнем ряду только потому что его мамашке или папашке путешествовать хочется, это моя проблема??? Очень напоминает логику курильщика в общественных местах: "я хочу курить и это мое право курить где вздумается", всегда забывая о том что твои права и свободы заканчиваются там где они начинают нарушать права и свободы других (кто не курит и не хочет слушать орущих младенцев в самолете и т.п.). Если кормит грудью, то посиди дома полтора года и нечего ребенка и оружающих мучить.
Хорошо хоть, многие в этой теме уже признали, что это их личное желание, а не продолжают гнуть линию "забота о ребенке". Но с такими как Вы, Stan, видимо дискутировать бесполезно, не признаете свою неправоту в любом случае.
Такще странно обвинять меня в эгоизме, учитывая что я то своего ребенка по самолетам не таскал в грудном возрасте и другим не мешал. Вот подрос и полетел. А до полутора лет просто никуда не летали с женой и как ни странно от этого не умерли. Так что эгоизм тут только с Вашей стороны, только вы это не признаете видимо. При этом эгоизм то не малый, потому что насколько надо любтть себя , чтоб подвергать угрозам здоровье собственного грудного ребенка.

[Sual]

А смысл допускать возможность этого ? Он траванулся и произошло это заграницей, траванулся неизвестной "инфекцией" и будет лечиться неизвестно у кого, в не совсем адекватной стране (в плане медицины).

То есть в России ребёнок травануться не может, а к нашей медицине у вас претензий никаких?

Самообман и иллюзии. Он помнит это потому, что Вы засняли происходящее на камеру, а потом объясняли ему то-то и то-то. Без этого, годам к 8 у него бы были отрывочные и не связные воспоминания где-то в глубинах подсознания.

Ну ваш-то зато хорошо запомнит как ему родители раз в неделю мультики включали на 30 минут, а сами куда-то пропадали.

А едет с малышом, который может орать по три часа кряду.

Большинству молодых родителей абсолютно наплевать на крики посторонних детей, удивительно, что вам нет.

Что он там вспомнит в 9 месяцев и полтора года???

Действительно, на хера детьми вообще заниматься, они же всё равно ничего не вспомнят потом.

а вы не берете с собой ребенка из-за мнимой заботы об окружающих вас незнакомых людях?..я сильно сомневаюсь...

А я вот вполне допускаю. Господин КВМ обладает довольно специфическим мышлением, судя по его постам, вполне может мнимые чужие интересы поставить выше собственных реальных.

А до полутора лет просто никуда не летали с женой и как ни странно от этого не умерли.

То есть в полтора года, считаете, ребёнок как-то сильно меньшую потенциальную угрозу общественному спокойствию несёт, чем в год или полгода?

Не понятно, зачем вообще было начинать эту тему. Если кто-то ездит с детьми, то это их полное право. Не все ли равно, кто что об этом думает. Вы же не перестанете ездить, если вам даже все 100% форума скажут, что этого делать нельзя. На интернет-форуме все равно доказать ничего не возможно. Каждый останется при своем.

Отличная возможность раскрыться. Люди очень много о себе написали. Ну и лулзы, само собой.

[Aleksandr Pankov]

Чего все уперлись в этих младенцев? Дети = младенцы?

С маленькими детьми надо ездить на море, из нашего Хабаровска просто необходимо, так как климат у нас просто жопа, с детьми постарше можно что-нибудь и посложнее замутить.

[Рамус]

Большинству молодых родителей абсолютно наплевать на крики посторонних детей, удивительно, что вам нет.

А до полутора лет просто никуда не летали с женой и как ни странно от этого не умерли.

То есть в полтора года, считаете, ребёнок как-то сильно меньшую потенциальную угрозу общественному спокойствию несёт, чем в год или полгода?
.

Ну наплевать видимо иммено таким же родителям, таскающим своих младенцев. Раз своего не жалко, чего уж других жалеть? А мне вот жалко, что ребенок весь полет надрывается из-за тупой мамашки, которой на море хочется.
Насчет полутора лет. Если бы Вы читали не через строку, а внимательно, то поняли бы что своего мы взяли с собой к трем годам только. А полтора года не ездили как раз потому, что жена кормила ребенка грудью (что для некоторых тут является аргументом чтоб тащить ребенка с собой).
Насчет того, что вообще с ребенком не надо заниматься - не надо передергивать. Речь шла о том, что не всмонит ребенок достопримечательности в год, не надо илюзии строить. Вы ребенка развиваете только поездками? Развивающие игры и прочее не пробовали?

Чего все уперлись в этих младенцев? Дети = младенцы?

С маленькими детьми надо ездить на море, из нашего Хабаровска просто необходимо, так как климат у нас просто жопа, с детьми постарше можно что-нибудь и посложнее замутить.

Ну так младенцы, то тоже подпадают в понятие маленьких детей.
Лично я и не спорю, что надо детям ездить к морю. Я о том, что до определенного возраста, потенциальный вред от поездки значительно больше потенциальной пользы. И речи о пользе для грудного ребенка поездок - это эгоизм их родителей. После двух потихоньку вывозить можно вполне.

[Masquerade]

Не стоит впадать в крайности, в этом вопросе все очень индивидуально

Вокруг меня значительное количество людей, сверстников, друзей, знакомых, которые практически одновременно вошли в когорту избранных и осознали радость отцовства и материнства) в общем, вокруг меня детишек штук двадцать-тридцать) от месяца до семи лет

Значительная часть из них путешествует с детьми, кто-то с 4-5 месяцев, кто-то с года-двух, в общем, катаются. Более-менее разумно - не в экзотические страны, без чумовых перелетов, большой смены часовых поясов итд

Так вот, я по этой своей своеобразной "выборке" я заметил следующую тенденцию

Дети, которые путешествуют, в массе своей более общительны, открыты, они менее стеснительны, они раньше начали говорить, у них больше словарный запас

Про некоторых из них можно сказать - Маленькая Личность. Дети, которые не путешествуют, а сидят в четырех стенах (ну то есть в привычном мире - семья-садик-дача), ну дети и дети) кушают, спят, играют) Некоторые из них боятся вообще всех людей, кроме мамы-папы, плачут, прячутся, долго привыкают к незнакомым, дается им это тяжело. Я понимаю, что это очень индивидуально, но тем не менее среди "невыездных" детей - таких 3-4, среди "выездных" - ни одного.

Я думаю, поездки с ранних лет развивают у детей кругозор, появляется широта мышления, они понимают, что мир гораздо больше, нежели рамки их квартиры и двора, что людей, человеческих лиц, голосов, их тембров, языков, красок окружающего мира - очень много. Бессмысленно ждать конкретики, каких-то сохранившихся воспоминаний - этого не будет. На этом этапе формируется базовое восприятие мира, некий фон, на который затем будут накладываться детали, по мере взросления ребенка. У путешествующих детей этот фон - ярче и богаче)

Повторюсь, это тенденции, не более. Не правило.

Но на мой взгляд, вероятность стать яркой самостоятельной личностью, с широким кругозором и собственным мнением на ряд вещей, у сызмальства путешествующего ребенка - выше, нежели у не путешествующего)

[Sual]

Если бы Вы читали не через строку

А да, сорри, не проснулся. Так выглядит последовательно хотя бы

не надо передергивать.

Ну сведение темы к мифическим орущим по три часа младенцам не меньшее передёргивание.
Я могу сообщить про 3-8 летних детей, готовых без устали пинать чужие кресла ногами, подростков от 18 до 60 лет, нажирающихся в говно в первые 30 минут полёта, лиц любого возраста, способных храпеть, заглушая звуки двигателей самолёта. По фактору возраста можно любого на хер с трапа отправить.

Вы ребенка развиваете только поездками? Развивающие игры и прочее не пробовали?

Зачем в такое скатываться? чисто потроллить?, очевидно же, что всё совмещается легко.

Речь шла о том, что не всмонит ребенок достопримечательности в год, не надо илюзии строить.

Да идиотов нет, вроде бы. Вспомнить, конечно, не вспомнит, а вот порадоваться какой-нибудь красоте или интересности очень даже может, что плохого в этом?

потенциальный вред от поездки значительно больше потенциальной пользы.

Потенциальный вред от похода в магазин за хлебом (см. Смерть на пешеходном переходе) тоже значительно выше профита (см Пожрать).

После двух потихоньку вывозить можно вполне.

Почём знаете? Вы же юрист, а не педиатр вроде бы, может и после нельзя, а вы так рисковали

[Chikungunya]

Эгоизм вообще присущ человеческой натуре. Наравне с альтруизмом. Возможно, в равной мере и тем, кто едет с детьми, и тем, кто оставляет их дома, мотивируя тем, что ребенку будет тяжело, что он все равно ничего не запомнит, что окружающие, не дай бог, сочтут безответственным родителем. Допускаю, что эти аргументы призваны замаскировать желание не усложнять себе жизнь. Вполне эгоистичное желание. И еще странно, что именно поборники этой точки зрения отличаются большой агрессивностью по отношению к оппонентам. Они как будто пытаются доказать сами себе и всему миру, что поступили правильно. Потому что доказательства путешествующих с детьми налицо - это отчеты (или хотя бы приятные воспоминания) о поездках, а у их противников ничего нет, кроме теоретических размышлений.

Masquerade, спасибо, очень хорошо! Я бы так не смогла - было бы нескромно хвалиться собственными детьми.