Форум Винского

**un_staccano** » 27 авг 2011, 17:55

посоветуйте, плз, куда съездить где можно посмотреть красоты природы, но чтобы это была нетронутая природа.

**dimka84** » 27 авг 2011, 18:01

нетронутая - не понимаю.
а так - Тоскана. Погибонси. Есть доступные отели и невообразимые ландшафты. Можно разбавить Сант Джиминьяно, но имхо не стоит.

**un_staccano** » 27 авг 2011, 18:19

нетронутая, в смысле не загаженная цивилизацией, или загаженная по самому минимуму.)

**Алена1976** » 27 авг 2011, 18:30

ну,Италья-не джунгли Амазонки. налет цивилизации присутствует. Вам правильно рекомендуют Тоскану. Не затоптан туристами и юг. Довольно красиво в Пулии, например.Есть что посмотреть,не дорого,отменная еда. хмм... лучше таки вам глянуть путеводитель

**un_staccano** » 27 авг 2011, 18:48

ну в путеводителях как раз мало такие места рассмотрены, где не загажено.) (хотя по сравнению с нашим в крымом в италии конечно вмешательство цивилизации более деликатное.)
может кто-то может порекомендовать что-то эксклюзивное.

**Agafa P.** » 27 авг 2011, 18:52

un_staccano писал(а) 27 авг 2011, 18:48:ну в путеводителях как раз мало такие места рассмотрены, где не загажено.)

Даже интересно - а в каких местах Италии вы были, где "загажено"??! И как по путеводителям вы умудряетесь рассмотреть "загаженность"?

**un_staccano** » 27 авг 2011, 19:01

интересуют места где дикая природа. может быть какие-то национальные парки, заповедники.

**Алена1976** » 27 авг 2011, 19:04

просто не совсем ясно,на какую степень нетронутости вы рассчитываете. Мало туристов в южной части,если это имеется в виду.Вообще,в Италии с севера на юг практически все радует глаз,возьмите хоть Лигурию,хоть Тоскану. не совсем понятно,что вы хотите видеть:озера-север, например...
Про заповедники в Италии я не слыхала, может кто другой подскажет

**Agafa P.** » 27 авг 2011, 19:14

un_staccano писал(а) 27 авг 2011, 19:01:интересуют места где дикая природа

Тогда объясните нам тайный смысл вашего желания ехать за "дикой природой" именно в Италию (где как раз таки найти нетронутые цивилизацией уголки непросто)? Или вы хотите совместить ее с другой, культурной программой, в цивилизации?

**un_staccano** » 27 авг 2011, 19:33

а кто-то может подсказать, может в Cinque Terre есть заповедные уголки, где кругом одна красивая природа и не видно застройки?

**Горыныч** » 27 авг 2011, 19:37

Agafa P. писал(а) 27 авг 2011, 19:14:Или вы хотите совместить ее с другой, культурной программой, в цивилизации?

Наверное, так и есть.
Думаю, что такие места можно в Италии найти. Ну, не совсем уж пустынные, но контрастирующие с популярными туристическими местами...

**Agafa P.** » 27 авг 2011, 19:44

Да даже в Тоскане можно проехать час по какой-нибудь местной грунтовке и не встретить не одной машины... Но, при этом, вы же любуетесь возделанными полями с виноградом, подсолнухами, сеном, скрученным в рулоны и т.д... А это, как раз таки, очень себе "цивилизация".

**un_staccano** » 27 авг 2011, 20:55

Алена1976 писал(а) 27 авг 2011, 19:04:озера-север, например...

а конкретные названия мест на озерах, где застройка минимально портит природный ландшафт, кто-нибудь может назвать?

**Agafa P.** » 27 авг 2011, 21:51

un_staccano писал(а) 27 авг 2011, 19:33:а кто-то может подсказать, может в Cinque Terre есть заповедные уголки, где кругом одна красивая природа и не видно застройки?

А вам не по душе такая застройка?

Сдается мне, что 5 Земель славны именно подобными видами этих прибрежных деревушек...

**un_staccano** » 27 авг 2011, 22:11

ну конечно тут более деликатно сделано, чем в крыму. в крыму просто безобразные строения, которые портят природный ландшафт. тут как-то всё вписано.

**un_staccano** » 27 авг 2011, 22:27

Agafa P. писал(а) 27 авг 2011, 19:14:
un_staccano писал(а) 27 авг 2011, 19:01:интересуют места где дикая природа

Тогда объясните нам тайный смысл вашего желания ехать за "дикой природой" именно в Италию (где как раз таки найти нетронутые цивилизацией уголки непросто)?

а в греции в плане нетронутой/дикой природы лучше обстоит? или там так же?

**Agafa P.** » 27 авг 2011, 22:36

un_staccano писал(а) 27 авг 2011, 22:27:а в греции в плане нетронутой/дикой природы лучше обстоит? или там так же?

Во-первых, "так же" - это как же? ваши требования все равно остаются совершенно не очевидными. Правда, стало понятно, что вам абсолютно все равно, куда ехать. В таком случае, задайте свой вопрос в форуме
Европа: общие вопросы о том куда, когда, как
а здесь я вашу тему снесу.

Во-вторых. Как модератор, прошу задавать вопросы про Грецию в профильном форуме.

P.S. Вы сознательно названия стран пишите с маленькой буквы?

**un_staccano** » 27 авг 2011, 23:15

так а как можно выяснить какие-то достоинства или минусы одной страны в отличие от другой, если в каждом разделе упоминать строго только ту страну, которой этот раздел посвящен?)

**un_staccano** » 27 авг 2011, 23:33

Agafa P. писал(а) 27 авг 2011, 22:36:
un_staccano писал(а) 27 авг 2011, 22:27:
ваши требования все равно остаются совершенно не очевидными.

мои пожелания таковы, чтоб кто то посмотрел эту тему и ответил: я был в тоскане (апулии, калабрии, лацио и т. д.) конкретно в таком-то месте и на мой взгляд это очень эксклюзивное, нераскрученное место с точки зрения красоты природного ландшафта и незагаженности цивилизацией. что касается степени незагаженности... путешествия это не математика, тут доказать ничего невозможно, такого прибора, который бы измерял степень незагаженности не существует, поэтому можно только высказать своё мнение.))

**Agafa P.** » 27 авг 2011, 23:45

un_staccano писал(а) 27 авг 2011, 23:33:с точки зрения...незагаженности цивилизацией. что касается степени незагаженности... степень незагаженности....

Мой мозг уже отказывается воспринимать такое количество эпитета "загаженнная" по отношению к Италии. Возможно, я субъективна, поэтому подожду других коллег по форуму...

**Rezoner** » 28 авг 2011, 00:07

С точки зрения природного ландшафта итальянцы - не дураки, и ставят свои виллы в самых красивых местах. И что интересно, часто это только украшает этот самый ландшафт. Если же вам нужна ненаселённая или не тронутая человеком местность, лучше искать это не в Италии. А например в Норвегии
Тем не менее национальные парки в Италии есть и легко гуглятся. http://www.parks.it/
и ищутся поиском по форуму: Чиленто (Cilento) Отчет о поездке в южную Италию
Национальный парк Абруццо

PS - Вы принципиально не пишете географические названия с заглавной буквы, даже после замечания модератора? Ну-ну...

**Алена1976** » 28 авг 2011, 09:24

Цель поездки в Италию - посмотреть природный ландшафт(притом с такой придирчивостью отбраковываются любые строения на этом самом ландшафте) мне кажется довольно странной и нерациональной. Это при наличии то Рима,Венеции,городов Тосканы, богатейшем культурном наследии. О кулинарных традициях я уж молчу.
Точнее,не понятно, зачем для этого выбрана Италия, а не,скажем,Латинская Америка, Алтай, не азиатские страны,не Норвегия,как замечено выше и даже не север Испании (хотя,боюсь,автору он тоже не подошел бы,там строения таки встречаются) ,если задача-посмотреть "дикую" природу.
Понятное дело,что в любом живописном месте в Италии будет или отель, или виллы. Но они не уродуют вовсе картину.

**un_staccano** » 29 авг 2011, 01:17

Алена1976 писал(а) 28 авг 2011, 09:24:Точнее,не понятно, зачем для этого выбрана Италия, а не,скажем,Латинская Америка, Алтай, не азиатские страны,не Норвегия,как замечено выше и даже не север Испании (хотя,боюсь,автору он тоже не подошел бы,там строения таки встречаются) ,если задача-посмотреть "дикую" природу

Ну к примеру затем, чтоб поучить итальянский язык. Я же не смогу поучить итальянский язык в Америке, на Алтае, в азиатских странах, в Норвегии и на севере Испании.
Задача посмотреть дикую природу как компромисс с теми, с кем я предполагаю ехать. Хотя я и сам люблю природу.)

**Flyer-DV** » 29 авг 2011, 01:26

un_staccano писал(а) 27 авг 2011, 23:33:... я был в тоскане (апулии, калабрии, лацио и т. д.)...и на мой взгляд это очень эксклюзивное, нераскрученное место с точки зрения красоты природного ландшафта и незагаженности цивилизацией...

Тоскана (и пр.) - нераскрученное место... Каждое слово отдельно понятно, а вместе - какая-то чушь получается. И еще - выбирая между Италией и Грецией и выставляя в качестве мотива поездки "поучить язык" - вы правда собираетесь заняться итальянским в Греции? Лично мне ваши запросы непонятны.

**un_staccano** » 29 авг 2011, 01:31

я в Грецию не собирался. для меня без вариантов только Италия и можно прихватить Тичино. я просто хотел уточнить могу ли я сказать своим знакомым, что Греция в плане дикой природы ничем не отличается от Италии и не оказаться при этом в дураках.
Географические названия пишутся с заглавной буквы. Третье и последнее предупреждение Rezoner

**un_staccano** » 29 авг 2011, 01:36

Flyer-DV писал(а) 29 авг 2011, 01:26:
un_staccano писал(а) 27 авг 2011, 23:33:... я был в тоскане (апулии, калабрии, лацио и т. д.)Тоскана (и пр.) - нераскрученное место... Каждое слово отдельно понятно, а вместе - какая-то чушь получается.

А што в Тоскане все места по-Вашему раскрученные? В Тоскане раскручены только три места: Фиренце, Пиза, Сиена. И то не уверен, что Вы остановите на улице первого встречного и он будет знать, что такое Сиена.

**chonkin** » 29 авг 2011, 09:29

un_staccano писал(а) 29 авг 2011, 01:36:А што в Тоскане все места по-Вашему раскрученные? В Тоскане раскручены только три места: Фиренце, Пиза, Сиена. И то не уверен, что Вы остановите на улице первого встречного и он будет знать, что такое Сиена.

какого первого встречного?? в какой стране?
тоскана заезжена очень серьезно....Монтепульчано, Сан-джиминьяно, Кастеллина, Радда, Кортона, Греве, Поджибонси, Колле Валь д Эльза ..... американцы исколесили ее всю...

язык можно учить где угодно...я итальянский выучила в Москве

**Mylenka** » 29 авг 2011, 10:48

un_staccano писал(а) 29 авг 2011, 01:36:А што в Тоскане все места по-Вашему раскрученные?

Именно так, это самый раскрученный и заезженный регион Италии, причем довольно давно. Исключительно Флоренцию, Пизу, Сиену посещают пакетники - так уж их везут. Открыть что-то дикое, прекрасное и никому не ведомое - это не про Италию, тем более не про Тоскану. Приехав в любой мало-мальски интересный тосканский городишко Вы застанете там внушительное количество таких же путешественников. А где Вы собрались учить язык на лоне дикой итальянской природы для меня остается загадкой, говорить Вы там с кем собираетесь? Все же имеет смысл поучить его заранее, а в страну ехать, чтобы разговориться, и здесь предпочтительнее города.

**un_staccano** » 29 авг 2011, 12:06

если я захожу в какую-то тему и вижу, что я явно «не в теме», ничего конкретного по теме сказать не могу, то я просто ничего не буду писать, а не спрашивать авторе для чего ему это надо, давать непрошенные советы как грамотно учить иностранные языки.)
из 15 ответов в теме только 2 косвенно содержат какую-то конкретику, остальные – «разговоры в курилке ни о чем».

**Mylenka** » 29 авг 2011, 12:17

Ну, почему же не в теме. Я Италию очень люблю, изъездила ее вдоль и поперек, Тоскану люблю в особенности. Поэтому Ваше стремление найти там "дикость" удивляет, это все же не Бразилия. И на этом фоне еще более непонятно выглядит цель поездки - изучение языка. Если необходимо наличие собеседников - носителей языка, так они под кустом в нетронутых местностях не живут, все больше в нелюбимых Вами цивилизованных и "загаженных". Если же необходимости нет, то с таким же успехом язык можно учить в дебрях Амазонки.

**JuliaMilan** » 29 авг 2011, 13:16

я бы порекомендовала автору отправиться на самый север Италии, в Альпы, вот там природа - аж дух захватывает...

**un_staccano** » 29 авг 2011, 19:19

Спасибо, а што это конкретно за местность(и) на фото? У Вас в отчете фигурируют Trentino, озёра Malveno, Tovel.
Какие-то конкретные места можете порекомендовать, где есть отели, чтобы там забронировать номер на несколько дней? Или туда только можно ездить на 1 день из Вероны?

**JuliaMilan** » 30 авг 2011, 10:02

un_staccano писал(а) 29 авг 2011, 19:19:Спасибо, а што это конкретно за местность(и) на фото? У Вас в отчете фигурируют Trentino, озёра Malveno, Tovel.
Какие-то конкретные места можете порекомендовать, где есть отели, чтобы там забронировать номер на несколько дней? Или туда только можно ездить на 1 день из Вероны?

Нет нет, на один день - очень мало!!!
А от Вероны это вверх по направлению к Инсбруку (Австрия).
Эти фото мы делали неделю назад. Мы жили в городе Siusi allo Sciliar, он на высоте 1000 метров. Жили в небольшом резиденсе за очень приемлимые деньги - 57 евро на двоих http://www.residencesonnleiten.com/
карта Гугл http://g.co/maps/3evk
Оттуда есть очень много разных интересных маршрутов - как на авто, так и на подъемнике, так и пешком.
Рекомендую для любителей природы.
Посмотрите такие городки как Castelrotto, Ortisei.

**Rezoner** » 30 авг 2011, 13:23

un_staccano Вы бы определились:

чтобы это была нетронутая природа.

или

где есть отели

**Sual** » 30 авг 2011, 13:26

un_staccano писал(а) 29 авг 2011, 12:06:из 15 ответов в теме только 2 косвенно содержат какую-то конкретику, остальные – «разговоры в курилке ни о чем».

Вот странно, можно даже подумать, что дело в вопросе.

**по-беда** » 30 авг 2011, 14:09

Национальный парк Monti Sibillini http://www.sibillini.net/ очень красиво,горы,каньоны,водопады,пещеры.Маленькие старинные городки,где можно переночевать,расположены вокруг парка.

**Многоножка** » 30 авг 2011, 23:40

un_staccano писал(а) 27 авг 2011, 23:33:мои пожелания таковы, чтоб кто то посмотрел эту тему и ответил: я был в тоскане (апулии, калабрии, лацио и т. д.) конкретно в таком-то месте и на мой взгляд это очень эксклюзивное, нераскрученное место с точки зрения красоты природного ландшафта и незагаженности цивилизацией. что касается степени незагаженности... путешествия это не математика, тут доказать ничего невозможно, такого прибора, который бы измерял степень незагаженности не существует, поэтому можно только высказать своё мнение.))

В Эмилии-Романье могу назвать несколько таких мест. Самый большой кусок - это Форесте Казентинези - крупный природный парк частично в ЭР, частично в Тоскане. Там заблудиться - раз плюнуть. Конечно же, кое-где там есть весьма облагороженные места для пикников и тропинки, на которых туристический трафик повыше автострадного будет, но есть и такая глушь, что можно час ехать и не встретить ни одной машины, ни одного дома, ни одного человека и ни крошечки асфальта. Мы неоднократно ездили в подобные места (любим это дело). Например, плотина Ридраколи - дело облагороженное, но все, что вокруг нее - дикая дичь. Или Пьетрапацца какая-нибудь: сперва все цивильно вроде, хоть и пустовато, но последние полчаса чувствуешь полную отрешенность от мира и понимаешь, что лучше туда на внедорожнике ездить, конечно.

Еще одно конкретное место - заповедник, через который надо несколько часов идти до монастыря Эремо-ди-Камальдоли. То есть, к монастырю можно и с другой стороны подойти и даже подъехать вольготно на машине, но это попса, а вот переход через заповедник по гребню горы - это да, это я понимаю. Вот там мощные дикие леса, во многих местах таблички стоят о запрете отходить от тропинки на такое-то растояние, чтобы не тревожить тамошнюю естественную среду. Вот, к примеру, сюда нога человека реально не ступала несколько лет, а то и десятилетий:

**Agafa P.** » 30 авг 2011, 23:47

Многоножка писал(а) 30 авг 2011, 23:40:Вот, к примеру, сюда нога человека реально не ступала несколько лет, а то и десятилетий...

отличное место для изучения итальянского языка! ТС-у должно подойти)

А если ближе к теме.. место на последней фотке совершенно не вызывает желания его посетить. Возможно, живя в Италии, и можно съездить в выходной
в качестве изучения страны... Но, чтобы ехать в Италию именно за такими "пейзажами"... Это я размышляю просто, Многоножка очень интересную информацию дает.

**Многоножка** » 30 авг 2011, 23:49

Еще парочка снимков оттуда же:

**Agafa P.** » 30 авг 2011, 23:52

Ну, это уже совсем другая история!

**Многоножка** » 30 авг 2011, 23:53

Agafa P. писал(а) 30 авг 2011, 23:47:отличное место для изучения итальянского языка! ТС-у должно подойти)

Ну, таблички-то на итальянском.
На самом деле, я автора понимаю и прекрасно представляю, как это все женится, поскольку сама любительница ломануться подальше от человеческих муравейников. Ночевки будут в цивильных отелях или ББ на подходах к диким лесам, там же осваивается язык во время завтраков и ужинов (правда, могут возникнуть неувязочки в связи с тамошними отельерами, часто шпрехающими только на диалекте, а не на литературном итальянском, ну да ладно). А на весь день автор будет уходить леса.

**Agafa P.** » 30 авг 2011, 23:57

Многоножка писал(а) 30 авг 2011, 23:53:На самом деле, я автора понимаю и прекрасно представляю, как это все женится...

Возможно, именно вы смогли сформулировать пожелания ТС, т.к. сам он так и не смог выразиться понятно для большинства.

**Многоножка** » 31 авг 2011, 00:00

Agafa P. писал(а) 30 авг 2011, 23:52:Ну, это уже совсем другая история!

Тот первый снимок - это экстрим, конечно. Там на самом деле очень жутко было: хотя был белый день, стоял полумрак и какая-то ведьмячья атмосфера. А на обратном пути мы это место проходили ближе к вечеру и вот когда вообще укакаться можно было от жути. Еще могу показать, где мы там пикничили:

Там слева конкретный обрыв, а справа спуск к тропинке и за тропинкой тоже резко так вниз все идет. А то еще было место, где между деревьев почему-то туманная дымка висела. Нигде вокруг больше не было тумана, а там был. Очень хотелось поскорее это место пройти и не оглядываться при этом.

**Многоножка** » 31 авг 2011, 00:05

Вообще, хочу добавить еще вот что. Искать в Италии дикие места - как нефиг делать. Берете речку, желательно не Тибр и не По, встаете в правильную обувь, берете палку и идете к истокам. Дичь и заросли гарантирую.

**Agafa P.** » 31 авг 2011, 00:05

Многоножка писал(а) 31 авг 2011, 00:00:Тот первый снимок - это экстрим, конечно. Там на самом деле очень жутко было: хотя был белый день, стоял полумрак и какая-то ведьмячья атмосфера. А на обратном пути мы это место проходили ближе к вечеру и вот когда вообще укакаться можно было от жути.

Ну, разве что для разнообразия, на "пикничок" одним днем... Хотя, у нас в России (это я к разговору о том, чтобы специально ехать за такими местами в Италию), полагаю, такой жути можно столько накопать! Правда, там не будет табличек и тропинок)))

Многоножка писал(а) 31 авг 2011, 00:05:Вообще, хочу добавить еще вот что. Искать в Италии дикие места - как нефиг делать. Берете речку, желательно не Тибр и не По, встаете в правильную обувь, берете палку и идете к истокам. Дичь и заросли гарантирую.

Вот только объясните мне глубинный смысл данного мероприятия именно в Италии)))

**Многоножка** » 31 авг 2011, 00:11

Agafa P. писал(а) 31 авг 2011, 00:05:Ну, разве что для разнообразия, на "пикничок" одним днем... Хотя, у нас в России (это я к разговору о том, чтобы специально ехать за такими местами в Италию), полагаю, таких мест можно столько накопать! Правда, там не будет табличек и тропинок)))

Про тот поход в Камальдоли я могу сказать вот что: у нас на него от машины до машины ушло десять часов. В них, правда, вошли два часовых привала (все-таки мы ведь с небольшим ребенком гуляли) и полчаса отдыха возле монастыря. То есть, чистой дороги это было семь часов с лишним. Плюс там высоконько, полтора-два км высоты и все время вверх-вниз, причем круто. Так что если товарищ собирается каждый день в такие походы лазать, то он должен быть железный и казенный. Я лично после того похода два дня отлеживалась.

**Многоножка** » 31 авг 2011, 00:13

Agafa P. писал(а) 31 авг 2011, 00:05:Вот только объясните мне глубинный смысл данного мероприятия именно в Италии)))

Нет, ехать ТОЛЬКО за этим бессмысленно, конечно. Но вот если человек за время отпуска заманается цивилизацией, то отчего же нет разок слазить куда-то.

**un_staccano** » 31 авг 2011, 00:35

Rezoner писал(а) 30 авг 2011, 13:23:un_staccano Вы бы определились:
чтобы это была нетронутая природа.

или
где есть отели

А Вы полагаете, что мы раскладушки прямо на открытом воздухе поставим?) Нам тогда визу не дадут.

**un_staccano** » 31 авг 2011, 00:54

Хотелось бы найти для отдыха в Италии что-то вот такого плана.

http://www.italianvisits.com/images/tre ... tains3.jpg

У кого еще есть отдых подобного отдыха в уединении, просьба укажите конкретные места, отели, транспорт.

Многоножка писал(а) 31 авг 2011, 00:13:
Agafa P. писал(а) 31 авг 2011, 00:05:Вот только объясните мне глубинный смысл данного мероприятия именно в Италии)))

Нет, ехать ТОЛЬКО за этим бессмысленно, конечно. Но вот если человек за время отпуска заманается цивилизацией, то отчего же нет разок слазить куда-то.

Не думаю, что в Подмосковье можно найти такие места как на вышеприведённых картинках. В Подмосковье всё... даже слово загажено сюда уже не подходит. Хотя отдельные места красивые места какие-то и есть. Но вот посмотрел какие цены в подмосковных пансионатах... они сопоставимы с ценами в Италии. Но в Италии можно еще и что-то посмотреть. Можно скажем взять 4 дня город, потом 4 дня отель где-то вот в таком местечке на лоне природы. Неделю наверное там надоест при всей любви к природе).
А в Подмосковье я что могу увидеть за те же деньги? Клязьминское водохранилище? Его можно и так съездить посмотреть, полчаса езды.

**Mylenka** » 31 авг 2011, 09:14

un_staccano писал(а) 31 авг 2011, 00:54:Хотелось бы найти для отдыха в Италии что-то вот такого плана.
Можно скажем взять 4 дня город, потом 4 дня отель где-то вот в таком местечке на лоне природы. Неделю наверное там надоест при всей любви к природе).

Это уже совсем другой коленкор, товарищ! Из Ваших стартовых постов было не понятно, что нужна красивая немноголюдная деревенька в окружении пейзажей. Тогда однозначно север, там этого добра есть.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР