Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

[zerokol]

выделено из темы Стоит ли сейчас ехать на Ближний Восток?
предлагаю высказывать свое мнение по дальнейшему развитию событий на ближнем востоке, начиная с Ливии и кончая Ираном. Без оскорблений, просто голый прогноз. в связи с тем что данный раздел не политический лозунги, оскорбления, ярлыки будут удаляться, с вынесением ЖК

Лично мой прогноз - война средних размеров в течении 3-4 месяцев. Из активных участников - Египет, Турция, Израиль, Сирия. Нападет имхо либо Египет на Израиль, либо Турция на Израиль или Сирию.

[Navigator]

Нападет имхо либо Египет на Израиль, либо Турция на Израиль или Сирию.

поставлю скорее против такого прогноза, скорее всего кукловоды захотят выебнуться и представят вариант которого никто не ждал
скорее Израиль нападет на Сирию, но до этого далеко

[zerokol]

скорее Израиль нападет на Сирию, но до этого далеко

пока не просматривается смысла в этом, имхо может возникнуть такая идея при распаде Сирии, но до этого действительно далеко.

[Navigator]

а ты на какой период тогда прогноз делал?

[zerokol]

Лично мой прогноз - война средних размеров в течении 3-4 месяцев

[Navigator]

я думал это продолжительность , х.з. сделаю прогноз, что в ближайшие 8-10 месяцев войны все же не будет

[Федя]

промодерировано, такого рода изречения стоит оставить для разных муторных сайтов, просили же без ярлыков и наездов, просто чистый прогноз. zerokol

[Позор]

локальный конфликт между Сирией и Турцией. Ракеты по Израилю и возможно столкновение ВМС в Средиземном море с полным разрывом между Турцией и Израилем. До полномасштабного конфликта не дойдет. Нато запретит.....

[maguire]

Согласен, война там давно назревает, толчком будет признание ООН Палестины и нежелание израильтян убрать поселения с Западного Берега.

[КВМ]

Мое мнение: войны, полагаю, не будет - слишком все это не предсказуемо и очень рискованно для всех. Гнев Турции продуманный и направлен на серьезное усиление влияния в регионе. Обратите внимание, Турция наезжает чуть ли не на всех: Сирии, если что, дадим по шее, Израиль обнаглел, и, вообще, все не в адеквате, кроме нас - турков. Будем защищать несчастных арабов (палестинцев и других, угнетенных), Египту скажем, что он должен потесниться с поста главного в арабском мире, поскольку мы хоть и не арабы, но зато развитые, сильные и бодрые (и правильные мусульмане, само собой). Будет попытка экономического давления на Израиль, бряцание оружием, апелляция к международному сообществу.

Обсуждение признания Палестины в ООН также будет использовано турками в своих интересах, Запад они будут слегка шантажировать (мол Вы уже и так всем осточертели в регионе и если не хотите усиления Ирана, соглашайтесь на наше главенство в регионе). Собственно, главной силой и главным игроком вижу Турцию (у нее мало проблем, нет кислого бэкграунда за спиной, есть политическая воля добиться своего).

Важным моментом станет признание/не признание Палестины в ООН. От того как пойдет этот процесс, многое зависит. Интересно как будет реагировать Израиль. Нынешнее правительство там не способно к адекватному диалогу везде: как вне, так и внутри (что подтверждают многочисленные акции протеста), если оно останется у власти, повышается риск обострения ситуации, вплоть до военного. Пространство для маневра у Израиля узкое и люди типа Нетаньяху не способны, имхо, к филигранной политике, которая потребуется Израилю в ближайшее время.

Влияние США и Запада на этот раз, думаю, будет не очень сильным. Ирак, Афганистан, Ливия, собственные серьезные проблемы в экономике как у США, так и у Европы не позволят им активно вмешиваться в ситуацию. Иран сейчас затихорился, однако, вряд ли позволит той же Турции потеснить его влияние как на Сирию, так и на палестинские группировки. Туркам придется договариться с Ираном, по крайней мере, учитывать его интересы.

[zerokol]

Турция не годиться на роль лидера арабского мира, они конечно будут пытаться лезть, но это вряд ли получиться.
Про войну - тут может все случайно выйти, типа нажали, думали что они поддадутся, а они не поддались.
А условной мировой закулисе в лице воротил Wall street маленькая война как раз на руку, только вот она быстро может перейти в большую, точнее среднюю с точки зрения мировой истории, большую по рамкам БВ.

[tea26]

А предпосылки к войне вообще какие? Турция в НАТО. Полоумный Эрдоган может что-то сотворить, но не более чем на день-два. Египту, десятилетиями питающегося баксами\вооружениями\технологиями, также никто не даст развернуться.

Кстати, с юридической т.з. если 2\3 государств на Генассамблее ООН одобрят прошение Палестины о независимости, то решение считается принятым или Совбез должен подтвердить?

[taur]

Прессинг Сирии с введением экономических санкций и политическим давлением, обострение ситуации на оккупированных территориях в Израиле, перестрелки евреев с египетскими погранцами или, что вероятнее, с некими неопознанными "Мстителями Аллаха" с египетской стороны. Войны (полноценной) не будет.

[КВМ]

Турция не годиться на роль лидера арабского мира, они конечно будут пытаться лезть, но это вряд ли получиться.

Турки настроены очень серьезно (на увеличение своей роли). Кто дерзает, у того может и получится.

А условной мировой закулисе в лице воротил Wall street маленькая война как раз на руку, только вот она быстро может перейти в большую, точнее среднюю с точки зрения мировой истории, большую по рамкам БВ.

В мировую закулису, семь еврейских семей, управляющих миром, и в прочии ZOG и обкомы не верю - все эти теории заговора очень популярны, однако, в мировой истории никогда ничего сверхестественного и необъяснимого не было (это я как историк - дилетант авторитетно заявляю ).

Полоумный Эрдоган может что-то сотворить, но не более чем на день-два.

Он отнюдь не полоумный, а весьма умный политик, имхо. Его действия продуманы.

Египту, десятилетиями питающегося баксами\вооружениями\технологиями, также никто не даст развернуться.

Этот "кто-то" утратил контроль над ситуацией, иначе не позволил бы сместить предсказуемого и покорного Мубарака.

Кстати, с юридической т.з. если 2\3 государств на Генассамблее ООН одобрят прошение Палестины о независимости, то решение считается принятым или Совбез должен подтвердить?

Щекотливый вопрос. По идее, вето одного из пяти постоянных членов Совбеза, рушит всю идею независимости Палестины. Однако, есть ГенАссамбеля. Если за признание будет 2/3 членов ООН, то ... всё может быть. Штаты не смогли стать абсолютным гегемоном в мире. Ставить себя в относительную изоляцию из-за поддержки, обреченного в такой ситуации Израиля, не рационально и не разумно.

[zerokol]

В мировую закулису, семь еврейских семей, управляющих миром, и в прочии ZOG и обкомы не верю

ну я поэтому и написал "условную". В современной ситуации есть силы в США которым выгодна война, на которую можно будет много что списать.

[Федя]

Война, имхо, будет. Начнёт её Израиль, который на это будет легко спровоцирован Турцией (на море, скорее всего). Благо нынешнее израильское руководство весьма прямолинейно и предсказуемо. Египет тоже подпишется. Израиль победит. Тем самым все три участника достигнут своих целей:
Израильское руководство - удержит власть, т.к. победит в очередной войне.
Турецкое руководство - удержит власть, т.к. нация в опасности, и надо теснее сплотиться.
Египетское руководство - аналогично турецкому, плюс сольют излишек пассионариев.
Все будут довольны.

[КВМ]

Израильское руководство - удержит власть, т.к. победит в очередной войне.

В победе Израиля над Сирией или Египтом не сомневаюсь. Турция ? Большой вопрос. Потом Турция в НАТО, нет, имхо, вряд ли будет война между Турцией и Израилем. Руководство Израиля - демократическое, что-то сильно сомневаюсь, что оно пойдет на войну для удержания власти. Плюс проблемы в экономике серьезны, а общество в Израиле маловероятно что предпочтет войну решению насущных проблем.

Турецкое руководство - удержит власть, т.к. нация в опасности, и надо теснее сплотиться.

Оно недавно успешно переизбралось, придушило военных, обладает полной легитимностью в глазах населения.

Египетское руководство - аналогично турецкому, плюс сольют излишек пассионариев.
Все будут довольны.

Египетского руководства как бы пока нет. Выборы то еще не прошли. Вы полагаете, что военные узурпируют власть ? Возможно, но это лишь один из вариантов, там (в Египте) пока еще многое не утряслось.

[Федя]

Турция ? Большой вопрос. Потом Турция в НАТО, нет, имхо, вряд ли будет война между Турцией и Израилем. Руководство Израиля - демократическое, что-то сильно сомневаюсь, что оно пойдет на войну для удержания власти.

Турецкое руководство ни за что на свете не даст своей армии победить Цахал по двум причинам: 1) Оно боится своей армии и не доверяет ей 2) Оно не хочет гулять по Анкаре в ОЗК
Насчёт демократии и миролюбивости - ну это даже не смешно. США и Франция тоже как бы не диктатуры

Оно [Турецкое руководство] недавно успешно переизбралось, придушило военных, обладает полной легитимностью в глазах населения.

2-е и особенно 3-е существенные преувеличения. Имхо.

[tea26]

Он отнюдь не полоумный, а весьма умный политик, имхо. Его действия продуманы.

Его действия противоречат десятилетним стремлениям Турции вступить в ЕС (нереальными изначально, но все же). И нельзя сказать, что его действия по исламизации приветствуются сейчас большинством населения. Полу-диктатура, мягко говоря. Может быть стратегически правильные действия, чтобы удерживаться у власти.

Этот "кто-то" утратил контроль над ситуацией, иначе не позволил бы сместить предсказуемого и покорного Мубарака.

Потерять диктатора (хоть и своего) и потерять контроль над любым конфликтом, где Израиль вовлечен - это 2 большие разницы. На последнее "кое-кто" никогда не пойдет.

Щекотливый вопрос. По идее, вето одного из пяти постоянных членов Совбеза, рушит всю идею независимости Палестины. Однако, есть ГенАссамбеля. Если за признание будет 2/3 членов ООН, то ... всё может быть. Штаты не смогли стать абсолютным гегемоном в мире. Ставить себя в относительную изоляцию из-за поддержки, обреченного в такой ситуации Израиля, не рационально и не разумно.

Мне интересна сама процедура. ГенАссамблея голосует. И, возможно, набирает 2\3 голосов. Что дальше? Вето ЮС только в Совбезе... Решение Ассамблеи будет лишь декларативным?

[КВМ]

Турецкое руководство ни за что на свете не даст своей армии победить Цахал по двум причинам: 1) Оно боится своей армии и не доверяет ей 2) Оно не хочет гулять по Анкаре в ОЗК
2-е и особенно 3-е существенные преувеличения. Имхо.

Ваша картина - лишенный поддержки большинства населения, опасающийся своей армии полу-диктаторский режим (кстати, диктаторские режимы - это всегда опора на армию), да еще и уверенный в проигрыше в войне с Израилем, затевает серьезную внешнеполитическую игру, недавно победив на выборах ? Зачем ? Извините, никакой логики не усматриваю.

Его действия противоречат десятилетним стремлениям Турции вступить в ЕС (нереальными изначально, но все же).

Смена приоритетов, акцент на возрождение идеи "Османской Империи" (в некоем новом виде XXI века), который, без сомнения, будет поддержан населением. Честно говоря, не вижу ничего странного в стремлении Турции "забыковать". Достаточно успешная, развитая страна, без серьезных проблем внутри страны, пользуется моментом некоторой хаотизации международных отношений, многополярным, так сказать, миром, для реализации собственных амбиций. На мой взгляд, вполне разумно.

Потерять диктатора (хоть и своего) и потерять контроль над любым конфликтом, где Израиль вовлечен - это 2 большие разницы. На последнее "кое-кто" никогда не пойдет.

Политика штатов - это всегда компромисс между целым рядом участников (внутри США). Мировой лидер не может себе позволить любой ценой поддерживать обреченного на уступки. Если вопрос цены будет слишком высоким, Израиль просто цинично сольют.

Мне интересна сама процедура. ГенАссамблея голосует. И, возможно, набирает 2\3 голосов. Что дальше? Вето ЮС только в Совбезе... Решение Ассамблеи будет лишь декларативным?

http://www.un.org/ru/members/about.shtml

Ситуация при которой имеется вето США, при 2/3 "за" на ГенАссамблее, выглядит весьма интригующе. Упорство с которым Израиль и США стараются убедить большое число стран не признавать Палестину, указывает на боязнь такого развития событий.